search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 15th, 2017, 10:16 PM   #21
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,048
Likes (Received): 6824

Quote:
Originally Posted by Amiran View Post
Нынешний терминал Симферопольского аэропорта, после введения в эксплуатацию нового терминального комплекса в мае 2018 года, будет переоборудован в автовокзал. Пока что только в Симферополе есть вся необходимая инфраструктура, которую можно назвать хабом. И выбрасывать сотни миллионов баксов на строительство нового хаба в Феодосии никто не станет.
Вы предлагаете ехать с жд вокзала Симферополя в аэропорт, и оттуда уже добираться в Ялту? Замысловатая логистика.

Идея переоборудовать старый аэропорт Симферополя в автовокзал вряд ли будет реализована.
__________________


Крымский раздел форума
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=780


Last edited by orel2016; July 15th, 2017 at 11:03 PM.
orel2016 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 15th, 2017, 10:17 PM   #22
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,048
Likes (Received): 6824

Quote:
Originally Posted by Ed Garr View Post
. Если вы бюджетный турист, и ваш путь лежит на берег От Феодосии до Судака - то при наличии захудалой инфраструктуры - вы вполне себе выйдете во Владиславовке, ЕСЛИ от туда будут ходить рейсовые/заказные автобусы.
Но как известно - спрос рождает предложение. Если местные поймают денежный ветер - у них всё будет Ок. А иначе все будут упарываться до Симферополя.
Те, кому надо в Восточный Крым точно до Симферополя не поедут.
__________________


Крымский раздел форума
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=780

orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old July 15th, 2017, 10:46 PM   #23
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,252
Likes (Received): 50037

Речь идет о переносе автовокзала, с которого отправляются межрегиональные рейсы, а в Ялту автобусы ходят с Курортной автостанции, расположенной на вокзале. Её вроде пока не собираются ликвидировать.

Количество тех, кому надо в Восточный Крым, сильно меньше тех, кому надо в южный, западный и центральный У поездов-то промежуточные остановки будут на полуострове в любом случае, и кто таким пассажирам мешает выйти на них?
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

orel2016 liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old July 15th, 2017, 11:04 PM   #24
Mikolka
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 41
Likes (Received): 36

Подскажите, поворот с ветки Керчь - Джанкой на Симферополь есть или нет?
и если нет то в Джанкое будет смена направления поезда?
__________________

orel2016 liked this post
Mikolka no está en línea   Reply With Quote
Old July 15th, 2017, 11:07 PM   #25
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,048
Likes (Received): 6824

Смена направления будет.
__________________


Крымский раздел форума
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=780


Mikolka liked this post
orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old July 15th, 2017, 11:26 PM   #26
supermax313
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Location: Краснодар
Posts: 668
Likes (Received): 1501

Quote:
Originally Posted by orel2016 View Post
Обсуждаем строительство и реконструкцию железнодорожных путей и путевых сооружений, станций и вокзалов.
Электрификацию.
Грузовое и пассажирское сообщение с материковой частью страны и с Украиной.
КЖД, СКЖД и остальное РЖД в связи с Крымом, а также строительство ЖД подходов к Крымскому мосту.
Что тут обсуждать? Из реального в ближайшие 2 года это только строительство ж.д. подхода к мосту. Всё остальные хотелки вилами по воде писаны.

Из свежего можно вспомнить, что для КЖД обещали выделить средства для размещения заказа по пассажирским вагонам на ТВЗ. Приписать собираются к ЛВЧД КЖД, т.к. ФПК не нужны проблемы )
supermax313 no está en línea   Reply With Quote
Old July 15th, 2017, 11:44 PM   #27
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 377
Likes (Received): 1261

Quote:
Originally Posted by Ed Garr View Post
Ну, определенный потенциал у Владиславовки, как точки выгрузки пассажиров с поездов таки есть. Если вы бюджетный турист, и ваш путь лежит на берег От Феодосии до Судака - то при наличии захудалой инфраструктуры - вы вполне себе выйдете во Владиславовке, ЕСЛИ от туда будут ходить рейсовые/заказные автобусы.
Но как известно - спрос рождает предложение. Если местные поймают денежный ветер - у них всё будет Ок. А иначе все будут упарываться до Симферополя.
Полностью согласен. Владиславовка может быть интересна для отдыхающих именно в этом регионе, ну может еще Новый Свет добавить
И вполне разумно было бы организовать соответствующее автобусное сообщение, подстроив расписание под расписание поездов.
Смена направления основного ж/д трафика в Крыму, конечно повысит интенсивность движения через Владиславовку и, наверняка потребует ее модернизации, в том числе в части пропуска б'ольшего пассажиропотока. Но, безусловно, главным пассажирским вокзалом Крыма останется Симферополь.
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 12:03 AM   #28
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Simferopol Russia
Posts: 205
Likes (Received): 278

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Количество тех, кому надо в Восточный Крым, сильно меньше тех, кому надо в южный, западный и центральный У поездов-то промежуточные остановки будут на полуострове в любом случае, и кто таким пассажирам мешает выйти на них?
Парни просто слабо себе представляют инфраструктуру Крыма. Возьмём пример.


Допустим я еду поездом из Нижнего Новгорода в Крым. Конкретно в Ялту/Алушту. Допустим я решил не ехать в Симферополь, а сойти в Феодосии, на станции «Айвазовская». Два вопроса сколько мне будет стоит автобус из Феодосии в Ялту/Алушту и как часто ходят автобусы из Феодосии в Ялту?
Обойдется мне билет из Феодосии в Ялту в 500 рублей, это на одного человека. Количество рейсов — 3 рейса в день и больше рейсов малюсенькая Феодосийская автостанция просто физически пропустить не может. Причём первые два рейса утром — 7.00 и 9.10. и следующий аж в 19.00.
Причём на феодосийской автостанции придётся ещё и покошмариться от убогой инфраструктуры и сервиса.


Теперь допустим я решил ехать в Симферополь. Стоимость билета из Симферополя в Алушту обойдётся в 90 рублей, в Ялту — 115 рублей. Троллейбусы из Симферопольского ж/д вокзала отбывают в направлении Ялты/Алушты каждые 15-20 минут. Рядом автостанция «Курортная» откуда на Ялту/Алушту каждые полчаса отбывают маршрутные такси, по той же цене — 90-115 рублей.
Amiran no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 12:25 AM   #29
Midnight Sun
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Location: Moscow
Posts: 154
Likes (Received): 685

Quote:
Originally Posted by Mikolka View Post
Подскажите, поворот с ветки Керчь - Джанкой на Симферополь есть или нет?
и если нет то в Джанкое будет смена направления поезда?
Я не спец, но, имхо, есть
https://yandex.ru/maps/-/CBQkJKS1KD
Правда, в этом случае без остановки в самом Джанкое.
__________________

orel2016 liked this post
Midnight Sun no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 10:23 AM   #30
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,048
Likes (Received): 6824

Quote:
Originally Posted by Midnight Sun View Post
Я не спец, но, имхо, есть
https://yandex.ru/maps/-/CBQkJKS1KD
Правда, в этом случае без остановки в самом Джанкое.
В Джанкой в любом случае надо заходить для смены локомотива. Нецелесообразно тепловоз использовать на электрифицированном участке.
__________________


Крымский раздел форума
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=780


Last edited by orel2016; July 16th, 2017 at 11:24 AM.
orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 11:15 AM   #31
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,252
Likes (Received): 50037

Я думаю, для покрытия нужд пассажиров в Восточном Крыму вполне хватит 2 пар поездов в сутки до Феодосии. Одна пара - Феодосия-Краснодар-РнД-Воронеж-Москва-Питер. Вторая - Феодосия-Краснодар-Волгоград-Саратов-Самара и далее либо Ульяновск-Казань, либо Уфа-Екатеринбург. Таким образом охватить наиболее крупные генераторы пассажиропотока всей ЕЧР - две столицы, мегаполисы Поволжья, региональные ядра Кубани, Урала, Черноземья. И не надо во Владиславовке заниматься ерундой. Тем более, что из Феодосии добраться до близлежащих Коктебелей-Судаков намного проще и быстрее.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 11:18 AM   #32
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,048
Likes (Received): 6824

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Я думаю, для покрытия нужд пассажиров в Восточном Крыму вполне хватит 2 пар поездов в сутки до Феодосии. Одна пара - Феодосия-Краснодар-РнД-Воронеж-Москва-Питер. Вторая - Феодосия-Краснодар-Волгоград-Саратов-Самара и далее либо Ульяновск-Казань, либо Уфа-Екатеринбург. Таким образом охватить наиболее крупные генераторы пассажиропотока всей ЕЧР - две столицы, мегаполисы Поволжья, региональные ядра Кубани, Урала, Черноземья. И не надо во Владиславовке заниматься ерундой. Тем более, что из Феодосии добраться до близлежащих Коктебелей-Судаков намного проще и быстрее.
Про две пары в Феодосию и слух уже пошел. Хорошо бы еще перед Владиславовкой сделать поворот, чтобы можно было заходить в Феодосию сразу, без смены направления во Владиславовке.

Крым ЖД вещает:

Quote:
В Крыму после запуска железнодорожной части Керченского моста планируется выход в рейс 15 пар новых пассажирских рейсов с двухэтажными вагонами. Об этом сообщил генеральный директор ФГУП "Крымская железная дорога" Алексей Гладилин.

- Предполагается закупить 15 пар пассажирских поездов. Причем они будут распределяться следующим образом: по два поезда в Севастополь, Евпаторию и Феодосию, остальные — в Симферополь. Составы предполагается закупать новые. 800 вагонов, большая часть из них – двухэтажные спальные вагоны в купейном исполнении, – рассказал глава предприятия.

Гладилин рассказал, что примерное время движения поезда сообщением Симферополь-Москва составит от 24 до 28 часов. Относительно тарифов гендиректор КЖД рассказал, что ни уменьшения, ни увеличения не будет. Установят ставки, действующие в России по цене билета — плацкарт и купе.
Источник: http://ncrim.ru/news/view/30-06-2017...tajnyh-poezdov

Как только они собираются двухэтажки в Крым заводить? Они под тепловозом не ходят. Что-то тут напутано. И пары поездов не закупают, а назначают. Закупают вагоны.
__________________


Крымский раздел форума
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=780


Last edited by orel2016; July 16th, 2017 at 11:26 AM.
orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 12:54 PM   #33
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 377
Likes (Received): 1261

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Я думаю, для покрытия нужд пассажиров в Восточном Крыму вполне хватит 2 пар поездов в сутки до Феодосии. Одна пара - Феодосия-Краснодар-РнД-Воронеж-Москва-Питер. Вторая - Феодосия-Краснодар-Волгоград-Саратов-Самара и далее либо Ульяновск-Казань, либо Уфа-Екатеринбург. Таким образом охватить наиболее крупные генераторы пассажиропотока всей ЕЧР - две столицы, мегаполисы Поволжья, региональные ядра Кубани, Урала, Черноземья. И не надо во Владиславовке заниматься ерундой. Тем более, что из Феодосии добраться до близлежащих Коктебелей-Судаков намного проще и быстрее.
А есть ли информация, - какие поезда предполагается назначить в Крым? Как до Симферополя, так и до других городов? С одной стороны идея назначить две пары в Феодосию выглядит заманчиво в части экономии. С другой, - возникают вопросы модернизации пассажирской инфраструктуры в Феодосии. Айвазовская выглядит удобнее в плане близости к автостанции, но инфраструктура там (и на автостанции тоже) крайне минималистская, т.е. вложения все равно потребуются, и со свободными территориями сложности... Опять же через Владиславовку пойдет больше поездов, т.е. у пассажиров будет больше выбор как по маршрутам, так и по времени отправления/прибытия...
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 01:22 PM   #34
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,252
Likes (Received): 50037

Точной информации по направлениям нет, но то, что как минимум 4 пары будут на Москву - сомнений нет.
Станционная инфраструктура Феодосии и Айвазовской безусловно нуждается в модернизации. Но даже в существующем виде эти пункты в любом случае предпочтительнее Владиславовки. Последняя - это отдаленная степная деревня на полумёртвой джанкойской трассе с допотопной миниатюрной станцией и полным отсутствием цивилизации вокруг. Рейсовые автобусы и при Украине-то, когда сообщение Джанкой-Восточный Крым было более интенсивным, являлись редкими гостями во Владиславовке, а сейчас и подавно. С Айвазовской хоть перешел дорогу - и феодосийская автостанция с кучей направлений по Крыму. А Владиславовка в полной жопе.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

orel2016 liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 02:15 PM   #35
supermax313
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Location: Краснодар
Posts: 668
Likes (Received): 1501

Quote:
Originally Posted by ZmeyGorynych View Post
А есть ли информация, - какие поезда предполагается назначить в Крым?
Стратегия ФПК 2017-2022 гг. сойдёт?

Quote:
Originally Posted by supermax313 View Post
Дело не в мосте, а невозможности скоростного движения на подходах с обеих сторон. Смысл скоростного мостового участка в таком случае теряется.

Да и вообще роль ж.д. пассажирского движения завышена. На МЖА выложили программу ФПК на 2017-2022 гг. по вводу новых поездов и ускорений. ФПК планирует назначить только 5 поездов в Крым. Больше не видят смысла, на фоне развития 2-х аэропортов и развития более оптимальной автодорожной сети. Это:
-7/8 Санкт-Петербург-Севастополь (двухэтажный);
-5/6 Москва-Казанская-Симферополь-Пасс (двухэтажный);
-209/210 Самара-Симферополь-Пасс;
-183/184 Тамбов/Воронеж-1-Симферополь-Пасс (двухгруппный);
-223/224 Ростов-Симферополь.
Вот и все пассажирские перспективы, которые видят в ФПК на 2020-2022 гг. 5 поездов.

По грузовой базе всё ещё хлеще. Внутренние грузоперевозки (стройматериалы, нефтепродукты, инертные материалы) оценены в 3 млн. т. Транзитный потенциал - нереализуем в связи с ожидаемой активностью Украины по преследованию судов из Крыма в иностранных портах. Поэтому перспективы ж.д. не радужны, а её наличие скорее играет стратегическую роль, чем реальную экономическую. А вот у автодороги роль архиважная - стратегическая, экономическая, социальная.
Quote:
Originally Posted by supermax313 View Post
supermax313 no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 02:21 PM   #36
Eltigen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Location: Севастополь
Posts: 228
Likes (Received): 355

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Точной информации по направлениям нет, но то, что как минимум 4 пары будут на Москву - сомнений нет.
Станционная инфраструктура Феодосии и Айвазовской безусловно нуждается в модернизации. Но даже в существующем виде эти пункты в любом случае предпочтительнее Владиславовки. Последняя - это отдаленная степная деревня на полумёртвой джанкойской трассе с допотопной миниатюрной станцией и полным отсутствием цивилизации вокруг. Рейсовые автобусы и при Украине-то, когда сообщение Джанкой-Восточный Крым было более интенсивным, являлись редкими гостями во Владиславовке, а сейчас и подавно. С Айвазовской хоть перешел дорогу - и феодосийская автостанция с кучей направлений по Крыму. А Владиславовка в полной жопе.
Деревня - деревней, согласен. Совершенно казахстанские пейзажи... Тем не менее, не забывай, что строящаяся "Таврида" пройдёт буквально в паре километров от Владиславовки, а на пересечении с трассой Феодосия-Джанкой уже сейчас сооружается двухуровневая "клеверообразная" развязка. Надеюсь, что к открытию "Тавриды" и участок Феодосия-Владиславовка будет откапитален, в идеале, конечно - до 4-х полосного состояния его довести. При этих условиях пересадка во Владиславовке на автобус (при наличии, конечно, нормального подъезда к станции) в сторону Юго-Восточного Крыма (вплоть до ЮБК) будет предпочтительнее, нежели тащиться на поезде до Симферополя. Да и станция Владиславовка как по крымским меркам довольно крупная, по крайней мере на керченско-джанкойском участке. Её в прошлом году (http://www.crimearw.ru/index.php/dly...eleznoj-dorogi) реконструировали даже. Там бы платформы в порядок привести, иную соответствующую инфраструктуру соорудить (переходы, т.п.), в т.ч. переходы на автобусные платформы - и вполне себе грамотный по местным меркам ТПУ сделать можно.
__________________

orel2016 liked this post

Last edited by Eltigen; July 16th, 2017 at 02:30 PM.
Eltigen no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 02:27 PM   #37
Eltigen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Location: Севастополь
Posts: 228
Likes (Received): 355

Quote:
Originally Posted by supermax313 View Post
Стратегия ФПК 2017-2022 гг. сойдёт?
Ну так то "ФПК", а у нас КЖД... Шляпа это какая-то, а не стратегия. Там ещё Крымский ФО упоминается.
Вот к 15 КЖД-ным поездам пусть свои 5 запускают )))
Да, кстати, а как они собираются двухэтажники втулить в севастопольские туннели и под мост через ж/д пути перед ст. Феодосия?
Eltigen no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 02:37 PM   #38
supermax313
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Location: Краснодар
Posts: 668
Likes (Received): 1501

Я думаю это всё поезда, которые будут назначения КЖД, но согласовываются по любому с ФПК.
ФПК не планирует больше своими вагонами заходить в Крым, чтобы не попасть под санкционную опалу, т.к. материнская компания (РЖД) выходит временами на международный кредитный рынок за дешёвыми 4% деньгами.

Воспринимать любые новости по Крымской железке стоит со скептицизмом, требуя хоть каких-то более конкретных данных. Говорят про 15 поездов, но даже примерной стратегии у КЖД никакой нет. Они вообще никак не думают видно возить много пассажиров. В ЛВЧД половину персонала уволили, ремонтного персонала в ТЧЭ тоже не хватает. Проредили в первые годы после присоединения не слабо, т.к. это была большая нагрузка для российского бюджета, а что будет дальше - туман.
supermax313 no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 03:16 PM   #39
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,048
Likes (Received): 6824

Пять пар поездов для круглогодичного сообщения это вполне достаточно. Плюс летние допы нужны
__________________


Крымский раздел форума
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=780

orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 04:42 PM   #40
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Simferopol Russia
Posts: 205
Likes (Received): 278

Quote:
Originally Posted by Eltigen View Post
При этих условиях пересадка во Владиславовке на автобус (при наличии, конечно, нормального подъезда к станции) в сторону Юго-Восточного Крыма (вплоть до ЮБК) будет предпочтительнее, нежели тащиться на поезде до Симферополя.
«Чукча не читатель, чукча писатель»



Сказали же вам выше, что действующая автостанция в Феодосии пропускает по 3 рейса в сутки на Севастополь и Ялту. Впрочем во Владиславовке и такой автостанции нет. Вообще это увлекательное занятие, особенно для экстремалов, сойти в Феодосии или Нью-Васюках, простите во Владиславовке в 10-11 часов утра и ждать рейса на Севастополь/Ялту до 19.00 вечера.

Quote:
Originally Posted by Eltigen View Post
Надеюсь, что к открытию "Тавриды" и участок Феодосия-Владиславовка будет откапитален, в идеале, конечно - до 4-х полосного состояния его довести. Там бы платформы в порядок привести, иную соответствующую инфраструктуру соорудить (переходы, т.п.), в т.ч. переходы на автобусные платформы - и вполне себе грамотный по местным меркам ТПУ сделать можно.
Простите, за чей счёт банкет? Осталось только выпить за то, что бы ваши фантазии совпадали с нашими финансовыми возможностями
Amiran no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:21 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu