daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 16th, 2017, 08:08 PM   #41
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 422
Likes (Received): 1438

Quote:
Originally Posted by Amiran View Post
Сказали же вам выше, что действующая автостанция в Феодосии пропускает по 3 рейса в сутки на Севастополь и Ялту. Впрочем во Владиславовке и такой автостанции нет.
...
Простите, за чей счёт банкет? Осталось только выпить за то, что бы ваши фантазии совпадали с нашими финансовыми возможностями
Предлагаю Ялту и Севастополь вынести за скобки. Давайте ограничимся обсуждением возможного ТПУ для нужд Восточного Крыма.
Думаю, что можно оценить грядущий пассажиропоток прибывающий в Крым по железной дороге в 1.5-2 млн пассажиров в год. Если допустить долю Восточного Крыма в 10-15% от общего числа отдыхающих, то мы получаем "оптимистическую" оценку в 200 тысяч пассажиров для Восточно-Крымского ТПУ. Нагрузка в сезон до 2 тысяч приезжающих и столько же уезжающих в день.
На сегодня такого ТПУ нет ни в Феодосии, ни во Владиславовке.
Но судя по произведенному ремонту вокзала Владиславовки, КЖД и не планирует создания там такого пересадочного узла.
http://www.crimearw.ru/index.php/dly...eleznoj-dorogi
Тогда может быть это будет сделано в Феодосии? Прошу прощения, но то, что есть сейчас, не привлекает, а скорее отпугивает потенциальных гостей.

Вопрос "За чей счет банкет?" - обычно становится решающим для любого проекта.
В Санкт-Петербурге, например, реконструкция ж/д вокзала Татьянино, расположенного в пригороде СПб-Гатчине, (пассажиропоток до 80 тыс.человек в месяц) ведется так, - частнику предоставлено право возвести на землях РЖД новое здание вокзала, в котором РЖД получает залы ожидания, кассовый зал и ряд служебных помещений, а все помещения под коммерческие цели получает инвестор строительства, который дальше зарабатывает, сдавая в аренду площади под магазины, общепит и т.д. Мне кажется, подобный опыт имеет смысл изучить в КЖД и в администрации Феодосии.
__________________

orel2016, anatoliy960 liked this post
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 16th, 2017, 08:16 PM   #42
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,196
Likes (Received): 7253

Не в Феодосии, в Айвазовской, там автостанция через дорогу. Но если поезда перед этим будут заходить во Владиславовку, то все будут выходить там.

Мне кажется два ТПУ будет. Новая станция около Керчи и во Владиславовке. Хорошо было бы конечно еще на Айвазовской сделать.
__________________



Last edited by orel2016; July 16th, 2017 at 08:25 PM.
orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 08:17 PM   #43
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,442
Likes (Received): 50770

От станции Владиславовка до Тавриды 3,5 км.
К слову, я не склонен обольщаться насчет Тавриды как магистрали для ОТ. Это скоростной автобан, и вряд ли по нему будут курсировать внутрикрымские рейсы (максимум межрегиональные экспрессы). Недаром магистраль строят не через, а в обход населенных пунктов. Автобусы, я уверен, по-прежнему будут ездить по накатанным трассам с максимально возможным захватом деревень и поселков. А это значит, что ни за какие 4 часа от Владиславовки до Ялты не доехать, а до какой-нибудь Алушты автобус будет тошниться по самой извилистой магистрали Крыма - трассе Судак-Алушта.
Для постройки ТПУ во Владиславовке нужно очень много средств. Ведь рядом со станцией даже нет места для пристойной автостанции, все облеплено халупами, да и сама станция чахлая. Все надо с нуля возводить. В перспективе, конечно, этот ТПУ не будет лишним, как всякая инфраструктура. Но явно не в обозримом будущем, когда есть куда более первостепенные проекты.

Кстати, Eltigen прав - двухэтажные поезда в Севастополь пустить невозможно физически, они по габаритам не пройдут в наших шести городских тоннелях.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 08:22 PM   #44
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,196
Likes (Received): 7253

Понятно, что никаких больших терминалов для ТПУ Крым ЖД строить не будет. Но можно будет подгонять по расписанию подстроенному под прибытие поездов несколько автобусов на Ялту и Судак.
__________________


orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 08:46 PM   #45
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,442
Likes (Received): 50770

Ну можно, конечно, подогнать автобусы. Однако выигрыш во времени до той же Ялты будет статистически недостоверен, а вот стоимость билета Владиславовка-Ялта и Симфер-Ялта будет отличаться в разы. Для бюджетного туриста это существенный аспект.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

ZmeyGorynych liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 08:54 PM   #46
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,196
Likes (Received): 7253

С запуском моста бюджетного туриста в Ялте не будет.
__________________


orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 08:59 PM   #47
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 422
Likes (Received): 1438

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Для постройки ТПУ во Владиславовке нужно очень много средств. Ведь рядом со станцией даже нет места для пристойной автостанции, все облеплено халупами, да и сама станция чахлая. Все надо с нуля возводить. В перспективе, конечно, этот ТПУ не будет лишним, как всякая инфраструктура. Но явно не в обозримом будущем, когда есть куда более первостепенные проекты.
Так без выкупа земли под ТПУ не обойтись ни во Владиславовке, ни в Феодосии (Айвазовской) - и там и там соседей придется "двигать".

В целом получается, что Восточно-Крымский ТПУ будет нужен сразу после запуска ж/д сообщения через пролив (начиная с сезона 2020 года). Сейчас эта идея никем официально не озвучивается. Если все пойдет так и дальше, то он возникнет стихийно и тогда будет представлять собой печальное зрелище...
Уж лучше бы этим вопросом озаботиться сейчас, пока еще есть время все продумать и подготовить.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Кстати, Eltigen прав - двухэтажные поезда в Севастополь пустить невозможно физически, они по габаритам не пройдут в наших шести городских тоннелях.
Как я понял, пока нет никакой ясности с будущим ж/д трафиком. КЖД говорит про 15 пар двухэтажных поездов, ФПК говорит про 5 пар...
Видимо, все это пока просто "обозначение исходных позиций" перед началом торга и согласований
__________________

orel2016 liked this post
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 09:07 PM   #48
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 422
Likes (Received): 1438

Quote:
Originally Posted by orel2016 View Post
С запуском моста бюджетного туриста в Ялте не будет.
Прошу прощения, а как связано наличие бюджетных туристов в Ялте с запуском моста?

С моей точки зрения, наличие бюджетных туристов определяется уровнем цен на предоставляемые услуги. Если исчезают гостиницы, кафе, рестораны, предоставляющие "ночлег и питание" по "бюджетным ценам", то и бюджетные туристы исчезают. Вы полагаете, что уровень цен в Ялте и на ЮБК существенно вырастет после открытия моста?
__________________

stesus85 liked this post
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 09:27 PM   #49
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,196
Likes (Received): 7253

Quote:
Originally Posted by ZmeyGorynych View Post
Вы полагаете, что уровень цен в Ялте и на ЮБК существенно вырастет после открытия моста?
Да.

Для бюджетного туризма в Крыму много других мест. Евпатория и окрестности, Керченский полуостров от Феодосии до Керчи, азовское побережье. А ЮБК для обеспеченных, местных и для экскурсионки. (ЮБК понимаю расширенно - от Севостополя до Феодосии)
__________________



Last edited by orel2016; July 16th, 2017 at 10:05 PM.
orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 10:01 PM   #50
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Simferopol Russia
Posts: 226
Likes (Received): 327

Quote:
Originally Posted by ZmeyGorynych View Post
Давайте ограничимся обсуждением возможного ТПУ для нужд Восточного Крыма.
Так а что здесь обсуждать? Итак понятно, что туристы направляющиеся на отдых в Феодосию, в Феодосии же и сойдут, вне зависимости от того насколько убита там вокзально-привокзальная инфраструктура.

Потенциально можно ещё пристегнуть и городской округ Судак но это будет зависеть от желания "Крымавтотранса", (считай Министерства транспорта Республики Крым) которому и принадлежит автостанция "Феодосия" расширять и модернизировать указанную станцию. Сейчас там крайне скромный пассажиропоток - 1105 человек в сутки. Сомневаюсь, что Минтранс РК будет вкладывать в подобные проекты деньги, у них и так есть 5 автостанций в Симферополе с пассажиропотоком 12210 пассажиров в сутки и абсолютно готовый терминальный комплекс старого аэропорта мимо которого проходит ж/д ветка со стороны Джанкоя, который так же планируют перепрофилировать в центральный автовокзал. А нынешний центральный автовокзал получит название "Автостанция Южная".
Так что так.
Amiran no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 10:33 PM   #51
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 422
Likes (Received): 1438

упс...
погорячился...
__________________

orel2016 liked this post

Last edited by ZmeyGorynych; July 16th, 2017 at 11:08 PM.
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 10:46 PM   #52
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,196
Likes (Received): 7253

Ну как бы местные власти и заинтересованы в развитии туризма. Со следующего года заработает курортный сбор, источник финансирования появится. К тому же ТПУ по сути торговый центр с некоторой спецификой, вполне окупаемая инвестиция.
__________________


orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 10:47 PM   #53
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Simferopol Russia
Posts: 226
Likes (Received): 327

Quote:
Originally Posted by ZmeyGorynych View Post
Вот и получается, что о встрече прилетающих в Крым самолетом заботятся федеральные власти:
Я как бы извиняюсь, но новый терминальный комплекс аэропорта "Симферополь" строят не федеральные власти, а как раз таки правительство Республики Крым, путём привлечения коммерческого кредита от частных и государственных банков - банка "Россия" и РНКБ. Федеральные деньги только на реконструкцию взлетно-посадочной полосы и аэронавигационного оборудования. А деньги взятые в банках в долг, аэропорт "Симферополь" потом должен будет этим же банкам и вернуть, с процентами.
__________________

orel2016, ZmeyGorynych liked this post
Amiran no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 11:02 PM   #54
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 422
Likes (Received): 1438

Quote:
Originally Posted by Amiran View Post
Я как бы извиняюсь, но новый терминальный комплекс аэропорта "Симферополь" строят не федеральные власти, а как раз таки правительство Республики Крым, путём привлечения коммерческого кредита от частных и государственных банков - банка "Россия" и РНКБ. Федеральные деньги только на реконструкцию взлетно-посадочной полосы и аэронавигационного оборудования. А деньги взятые в банках в долг, аэропорт "Симферополь" потом должен будет этим же банкам и вернуть, с процентами.
Прошу прощения, значит, по крайней мере отчасти неправ
__________________

orel2016 liked this post
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 11:38 PM   #55
megajack
Registered User
 
megajack's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 1,201
Likes (Received): 6549

А что сейчас ходит в пригородном на неэлектрифицированных линиях Северного Крыма? Армянск-Красноперекопск-Джанкой, Джанкой-Феодосия? "Подкидыши" под тепловозом?

Туда б РА-2 и хорошее ускоренное расписание...
__________________
Одни дома длиною до звезд,
другие — длиной до луны.

orel2016 liked this post
megajack no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2017, 11:47 PM   #56
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,442
Likes (Received): 50770

Да, тепловозы таскают.
Сейчас в Крыму осталось 7 маршрутов электричек, некоторые их рейсы бывают укороченными:
Симферополь - Севастополь
Симферополь - Евпатория
Симферополь - Соленое Озеро
Джанкой - Евпатория
Джанкой - Керчь
Феодосия - Армянск
Керчь - Феодосия
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 12:36 AM   #57
MDE_Simf
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Posts: 26
Likes (Received): 14

- Все же скоростное ЖД сообщение по маршруту Севастополь- Симферополь-Владиславовка(без Джанкойской петли)- Керчь - Краснодар- Ростов-на-Дону очень целесообразно и пассажиропоток под него имеется. Это была бы сильная конкуренция автобусам и самолетам.
- Что касается попытки сделать из Владиславовки автобусный ХАБ на ЮБК - то это бред. Этот прожект могут высказывать, те кто не ездил по трассе Судак-Алушта(с её серпантинами и узостью). Даже по времени поездки, это не сильно выигрывает у трассы Феодосия - Симферополь-Алушта.
__________________

Amiran, ZmeyGorynych, John Nash, stesus85 liked this post
MDE_Simf no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 12:46 AM   #58
geoworld
Registered User
 
geoworld's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 2,373
Likes (Received): 6025

Quote:
Originally Posted by megajack View Post
А что сейчас ходит в пригородном на неэлектрифицированных линиях Северного Крыма? Армянск-Красноперекопск-Джанкой, Джанкой-Феодосия? "Подкидыши" под тепловозом?

Туда б РА-2 и хорошее ускоренное расписание...
Электричка 6460. Ржев - Шаховская - тепловоз таскает в основном один вагон. Никаких РА-2, сидячий вагон и всё пучком.
Ускоренное расписание невозможно в принципе, он должен делать остановки на всех небольших станциях иначе ездить будет вообще некому. Основной контингент - пенсионеры.
Ну и я с велосипедом)))

__________________
Австралийские зоологи выяснили, что крокодилы спят с открытым глазом
geoworld no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 12:48 AM   #59
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Simferopol Russia
Posts: 226
Likes (Received): 327

Немного фото

Симферополь-Севастополь
https://trainpix.org/photo/131974/
https://trainpix.org/photo/166721/
https://trainpix.org/photo/100261/

Симферополь-Джанкой
https://trainpix.org/photo/152149/

Симферополь-Евпатория
https://trainpix.org/photo/107094/
https://trainpix.org/photo/106028/
__________________

**RS**, ZmeyGorynych, ssn, megajack, Zfrex liked this post
Amiran no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 12:57 AM   #60
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,442
Likes (Received): 50770

Quote:
Originally Posted by ZmeyGorynych View Post
Вы полагаете, что уровень цен в Ялте и на ЮБК существенно вырастет после открытия моста?
Если уровень цен вырастет без роста уровня сервиса, то Крым вообще никаких туристов не увидит. Бюджетные себе просто не смогут позволить такой отдых, а состоятельные предпочтут Италию, Грецию или Доминикану. Уже сейчас турпоток на полуостров резко снизился (это заметно по мелким, чисто курортным поселкам), а если цены еще взвинтят, то пустые пляжи Крыма из фантазий майдаунов превратятся в суровую реальность.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu