daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 2nd, 2017, 12:07 AM   #21
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 701
Likes (Received): 508

ИМХО, небольшая этажность имеет право на жизнь в городах, где всё нормально с транспортом (к которым Симферополь, по моим впечатлениям, не относится). Если же доехать от точки А до точки Б проблематично — то чем плотнее город, тем лучше, меньше по пробкам стоять, а в самом крайнем случае и пешком дойти можно.
zz27 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 2nd, 2017, 12:43 AM   #22
Blackhavvk
Registered User
 
Blackhavvk's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Moscow
Posts: 2,566
Likes (Received): 7134

Quote:
Originally Posted by Midnight Sun View Post
А что вообще хорошего в небоскребах для жизни? Сильные ветра, окна не открываются, долгий спуск на лифте, зелень где-то далеко. При пожаре вообще катастрофа - увы, есть примеры. Плюс повышенная плотность населения. Зачем это нужно нормальному человеку? Высотки строят либо по причине отсутствия других вариантов, либо ради понтов. В России земли хватает. Даже в Москве. А понты до добра не доводят.
Высотки хороши тем, что не дают городу разрастаться в бока. Это облегчает содержание дорожной, транспортной и социальной инфраструктуры, улучшает благоустройство, ввиду повышения условной цифры бюджет деленный на площадь, уменьшает пробки благодаря уменьшению среднеожидаемого расстояния передвижения, увеличивает количество объектов пешей доступности. В целом недостатков нет. И чем раньше популизм выветрится из голов, тем будет лучше. Для всех.
Blackhavvk no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 12:58 AM   #23
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 701
Likes (Received): 508

Важное уточнение: принципиальна именно плотность населения. А будут ли это высотки или плотно упакованные дома средней этажности — вопрос отдельный. Преимущества и недостатки есть и у того, и у другого варианта.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 01:10 AM   #24
Midnight Sun
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Location: Moscow
Posts: 219
Likes (Received): 888

Quote:
Originally Posted by Blackhavvk View Post
Это облегчает содержание дорожной, транспортной и социальной инфраструктуры
Не облегчает. На всю инфраструктуру приходится повышенная нагрузка, соответственно, выше ее износ.
Вдобавок, условно, 100 машин на 1 кв. км - это пробки, а на 10 кв. км - это свободные дороги, пусть даже расстояния и побольше.
В общем, да, именно плотность населения является ключевым показателем. Она, по возможности, не должна быть ни слишком высокой, ни слишком низкой.

Что касается комфорта, тут я уже сказал. И про пожарную безопасность тоже. Имею пример пожара в высотке на Бережковской набережной.
http://moskowbuildings.livejournal.com/1210.html
Там живет знакомая, на одном из верхних этажей. К счастью, сама она не пострадала, но после пожара в доме несколько месяцев не работали лифты. А у нее травма колена и маленький ребенок.
__________________

Стаханов liked this post

Last edited by Midnight Sun; August 2nd, 2017 at 01:17 AM.
Midnight Sun no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 01:39 AM   #25
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 701
Likes (Received): 508

Quote:
Originally Posted by Midnight Sun View Post
Не облегчает. На всю инфраструктуру приходится повышенная нагрузка, соответственно, выше ее износ.
Вдобавок, условно, 100 машин на 1 кв. км - это пробки, а на 10 кв. км - это свободные дороги, пусть даже расстояния и побольше.
В общем, да, именно плотность населения является ключевым показателем. Она, по возможности, не должна быть ни слишком высокой, ни слишком низкой.
Нюанс в том, что в городе в 10 кв.км. плотность дорог будет в 10 раз меньше, в расчёте на одного жителя — столько же, сколько и в плотном городе. А расстояния будут в три (на самом деле квадратный корень из 10, но примерно три) раза больше. Соответственно и нагрузка на дороги вырастет в три раза. Никаких фокусов, чистая математика.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 02:29 AM   #26
Blackhavvk
Registered User
 
Blackhavvk's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Moscow
Posts: 2,566
Likes (Received): 7134

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Нюанс в том, что в городе в 10 кв.км. плотность дорог будет в 10 раз меньше, в расчёте на одного жителя — столько же, сколько и в плотном городе. А расстояния будут в три (на самом деле квадратный корень из 10, но примерно три) раза больше. Соответственно и нагрузка на дороги вырастет в три раза. Никаких фокусов, чистая математика.
Целый ряд дилетантских ошибок.
1)Почему вы считаете, что имея вдесятеро меньшую площадь, город будет иметь вдесятеро меньшую дорожную сеть? Это очевидно будет не так. Сравните дорожную сеть центре города, где плотность наивысшая и окраину.
2)Почему корень из 10, если город вероятно будет расширять не ровным кругом?
3)Но даже это все не важно. Почему вы считаете, что эта примитивная оценка имеет что то общее с реальностью? ПО факту все едут в 1 центр деловой активности, въезд в которой и есть лимитирующий фактор пробок? По сути застроить условный проспект Ленина в неком энске 100 5 этажками на протяжении 10 километров или 10 25 этажками на протяжении 2 километров -разницы нет. Все равно одно и то же количество Иванов на Солярисах выедет на один и тот же проспект и проедет под узким путепроводом по этому проспекту и создадут ту же пробку как и всегда. Только в случае плотного города Иван при той же пробке все равно должен будет ехать минимум в 3 раза меньше.
4)Где скидка на ОТ, который благодаря большему населению в круге от остановки будет чаще ездить а соответственно удобнее и еще более востребован
5)Где скидка на значимо увеличившуюся инфраструктуру пешей доступности? Магазины, Школы, садики, Поликлиники?
Короче все до тебя посчитано - оптимальная плотность города 15к на кв км. Хотите комфортный город? За пределы Объездной строить нельзя.
Blackhavvk no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 02:32 AM   #27
Midnight Sun
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Location: Moscow
Posts: 219
Likes (Received): 888

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Нюанс в том, что в городе в 10 кв.км. плотность дорог будет в 10 раз меньше, в расчёте на одного жителя — столько же, сколько и в плотном городе. А расстояния будут в три (на самом деле квадратный корень из 10, но примерно три) раза больше. Соответственно и нагрузка на дороги вырастет в три раза. Никаких фокусов, чистая математика.
Естественно, речь о равной плотности дорог. Или вы думаете, что при уплотнительной застройке кто-то строит новые дороги в соответствующем количестве? Ага, щаззз. Сносят пятиэтажку, на ее месте втыкают двадцатиэтажку. Все.
__________________

Babysitter liked this post
Midnight Sun no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 02:37 AM   #28
Blackhavvk
Registered User
 
Blackhavvk's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Moscow
Posts: 2,566
Likes (Received): 7134

Quote:
Originally Posted by Midnight Sun View Post
Естественно, речь о равной плотности дорог. Или вы думаете, что при уплотнительной застройке кто-то строит новые дороги в соответствующем количестве? Ага, щаззз. Сносят пятиэтажку, на ее месте втыкают двадцатиэтажку. Все.
плотность дорог где вместо 5 этажки построить 25 этажку.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l...55.689876&z=16
плотность дорог где будут лишние четыре 5 этажки, чтобы совкупно было как 25 этажка.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l...55.573238&z=16
Чуете разницу? То есть для 4 из 5 человек мы даем заведомо худшие транспортные условия.
Blackhavvk no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 03:22 AM   #29
Midnight Sun
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Location: Moscow
Posts: 219
Likes (Received): 888

Quote:
Originally Posted by Blackhavvk View Post
Чуете разницу?
Видите ли, я очень хорошо чую разницу, потому что живу в районе, где снесли 5-этажки и построили башни. Ни одного метра новых дорог не построено. Равно как и новых школ, поликлиник и т.д.
__________________

Babysitter, beekirik liked this post
Midnight Sun no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 03:10 PM   #30
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 701
Likes (Received): 508

Quote:
Originally Posted by Blackhavvk View Post
Целый ряд дилетантских ошибок.
1)Почему вы считаете, что имея вдесятеро меньшую площадь, город будет иметь вдесятеро меньшую дорожную сеть? Это очевидно будет не так. Сравните дорожную сеть центре города, где плотность наивысшая и окраину.
Я считаю, что плотный город будет иметь (при необходимости) такую же дорожную сеть (и, соответственно, увеличенную плотность), читайте внимательнее.

Quote:
Originally Posted by Midnight Sun View Post
Естественно, речь о равной плотности дорог. Или вы думаете, что при уплотнительной застройке кто-то строит новые дороги в соответствующем количестве? Ага, щаззз. Сносят пятиэтажку, на ее месте втыкают двадцатиэтажку. Все.
Ну так это идиотизм планировщиков, а не свойство высотной застройки. При расширении города же дороги строят? Вот и тут могли бы построить. Ну или наоборот, те, кто уплотняют без строительства дорог, и пятиэтажки на окраинах сделают без новых дорог.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 03:19 PM   #31
Blackhavvk
Registered User
 
Blackhavvk's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Moscow
Posts: 2,566
Likes (Received): 7134

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Я считаю, что плотный город будет иметь (при необходимости) такую же дорожную сеть (и, соответственно, увеличенную плотность), читайте внимательнее.
Извиняюсь, не правильно вас понял.
Blackhavvk no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 09:09 PM   #32
supermax313
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Location: Краснодар
Posts: 755
Likes (Received): 1619

Quote:
Originally Posted by Midnight Sun View Post
Что касается комфорта, тут я уже сказал. И про пожарную безопасность тоже. Имею пример пожара в высотке на Бережковской набережной.
http://moskowbuildings.livejournal.com/1210.html
Там живет знакомая, на одном из верхних этажей. К счастью, сама она не пострадала, но после пожара в доме несколько месяцев не работали лифты. А у нее травма колена и маленький ребенок.
Хм. Я думал в Москве всё по цивилизованному. Живу в 4-х секционном 16 этажном доме сданном в 2011 г. (я тоже в этом споре за большую плотность застройки). У нас в доме каждые 3 месяца идут проверки пожарной сигнализации, полного комплекта пожарных рукавов (на каждом этаже есть рабочий рукав!). Т.е. ТСЖ следит, ибо у нас в городе пожнадзор не дремлет. И немного удивляет, что в столице с этим важным вопросом всё через попу.

Quote:
Originally Posted by Blackhavvk View Post
Короче все до тебя посчитано - оптимальная плотность города 15к на кв км. Хотите комфортный город? За пределы Объездной строить нельзя.
Вы не опечатались? Такой плотности нет не только у Москвы, но даже и у китайских городов. ИМХО нынешние 4-5 тыс. на кв. км (как у столицы) это потолок разумного. Китайские 7-9 тыс. на кв. км это уже трындец и должна быть очень прокаченной транспортная инфраструктура. По типу как сейчас Пекин или Шанхай. Весь укатали в огромные автомагистрали. И всё равно 20 км пробки

Last edited by supermax313; August 2nd, 2017 at 09:16 PM.
supermax313 no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 10:15 PM   #33
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 701
Likes (Received): 508

Считать плотность именно города — так себе идея. Она больше зависит от того, сколько места занимают незастроенные территории, а не от реальной плотности застройки. Хороший пример — та же Москва: до расширения было порядка 12000 чел/км^2, после стало 5000 чел/км^2, хотя фактически не изменилось ничего.

Измерять надо плотность населения жилых кварталов, правда дать эталонные цифры я тут не смогу, сам долго и безуспешно искал.
__________________

Стаханов liked this post
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 10:41 PM   #34
Витёк
Registered User
 
Витёк's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Simferopol
Posts: 4,163
Likes (Received): 15380

Симферополю давно нужно расширять границы города, т.к. сейчас плотность населения города 3176 чел. на кв.км, больше чем в городах-миллионниках. Раньше компактность города была плюсом, а сейчас минус и это нужно исправлять республиканским и городским властям.
__________________

Стаханов liked this post
Витёк no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2017, 10:49 PM   #35
Витёк
Registered User
 
Витёк's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Simferopol
Posts: 4,163
Likes (Received): 15380

Большая вероятность того, что Бахарева всё же снимут, только вот две кандидатуры на его место как-то не вызывают оптимизма. Спиридонов (человек Аксёнова), который сейчас активно пиарится установкой мусорок за свой счёт, а второй кандидат зам Бахарева - Овдиенко (человек Константинова).
__________________

vovanx liked this post
Витёк no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2017, 04:06 PM   #36
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Simferopol Russia
Posts: 226
Likes (Received): 328

Риэлторы отмечают заметный дефицит на рынке новостроек в Симферополе: спрос превышает предложение.
http://an-crimea.ru/page/news/158420

Крайне нетипичная для государства с рыночной экономикой ситуация — спрос превышает предложение. Обычно такая ситуация (превышение спроса над предложением, то есть дефицит) характерна для государств с экономикой развитого социализма.

Почему в Симферополе сложилась такая ситуация думаю понятно, сейчас в черном списке Аксёнова около 30% крымских новостроек. Строительные кампании имеющие на руках всю необходимую разрешительную документацию и уже вложившие значительные средства в строительство жилой недвижимости с неимоверными усилиями вынуждены защищать свои проекты от сноса под предлогом «несоответствия градостроительным нормам», без всякой компенсации. Опыт криминального рекетирского прошлого и сегодня пригодился Гоблину — в миру Сергею Валерьевичу Аксёнову. В такой ситуации немного найдется желающих инвестировать в строительные проекты Симферополя и всего Крыма. Действующая исполнительная власть Крыма работает в интересах только одной строительной компании - «Монолита», стремясь максимально осложнить ведение бизнеса конкурентам «Монолита», а то и вовсе уничтожить их. В тоже время сам «Монолит» никогда скоростью строительных работ не отличался, например свечку на ул. Беспалова «Монолит» строил более 4-х лет.
Amiran no está en línea   Reply With Quote
Old August 10th, 2017, 11:08 AM   #37
Витёк
Registered User
 
Витёк's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Simferopol
Posts: 4,163
Likes (Received): 15380



Больше половины жителей Симферополя против отставки главы администрации

Симферополь, 10 августа. Крыминформ. Голосование на тему «Отставка главы администрации» завершилось на сайте «Активный Симферополь». Больше половины жителей крымской столицы высказались против смены руководителя. Итоги подвела пресс-служба администрации города.

«Против отставки Геннадия Бахарева проголосовали 2 972 человека, что составило 66% от общего количества голосов. Вариант «за» выбрали 1 409 симферопольцев – 31%. Наименьшее количество голосов принадлежит пункту «Мне неинтересно» – 3%», - говорится в сообщении пресс-службы.

Всего в голосовании принял участие 4 501 житель Симферополя. Опрос на эту тему стал рекордсменом по количеству человек, принявших участие в системе электронных голосований «Активный Симферополь».

Ранее Бахарев заявил, что сам инициировал голосование на тему собственной отставки. По его словам, руководству администрации важно знать мнение не только активистов, но и остальных горожан.

Участие в голосовании на сайте «Активный Симферополь» может принять любой желающий. Для этого необходимо пройти процедуру регистрации. В настоящее время постоянными участниками опросов, проводимых властями крымской столицы, являются более 8 тысяч человек.
Витёк no está en línea   Reply With Quote
Old August 15th, 2017, 08:53 PM   #38
Витёк
Registered User
 
Витёк's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Simferopol
Posts: 4,163
Likes (Received): 15380

Мнения горожан совпали с научным видением социально-экономического развития Симферополя

Симферополь, 15 августа. Крыминформ. Мнения жителей Симферополя относительно стратегии социально-экономического развития города совпали с видением научных организаций. Об этом заявил глава администрации крымской столицы Геннадий Бахарев в ходе презентации промежуточных результатов по разработке проекта стратегии социально-экономического развития Симферополя до 2030 года.

«Особо хочу отметить тот факт, что в ходе опросов мнения жителей города по многим вопросам сошлись со стратегическими определениями ведущих научных институтов. Наши горожане видят развитие города стратегически верно, и сайт «Активный Симферополь» тому подтверждение. Я очень рад, что мы как представители муниципальной власти нашли активную поддержку в лице симферопольцев и общими усилиями сделаем наш город комфортным для проживания», – цитирует Бахарева пресс-служба горадминистрации.

По данным, которые озвучил кандидат экономических наук, заведующий лабораторией Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте России Владимир Комаров, более 90% респондентов проголосовали за развитие общественного транспорта, формирование Симферополя как экогорода будущего, развитие передовых технологий и усиление научно-образовательной сферы. Большинство жителей также выразили согласие относительно формирования и развития зелёных зон и общественных пространств.

В представленном проекте предусмотрена не только модернизация экономики, в том числе за счёт перехода на цифровую модель, но и сфер, которые направлены на обеспечение комфорта горожан. Так, одним из направлений является «пространство для жизни»: развитие инфраструктуры города в части обеспечения удобства в первую очередь матерям с детьми, маломобильным группам населения и людям преклонного возраста. Также основополагающим выступает направление «столица», в рамках которого предусмотрено формирование агломерации с частью Симферопольского района, которая станет одним из ключевых моментов стабильного развития экономического потенциала крымской столицы и послужит дополнительным фактором для повышения инвестиционной привлекательности региона.
Витёк no está en línea   Reply With Quote
Old August 15th, 2017, 08:55 PM   #39
Витёк
Registered User
 
Витёк's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Simferopol
Posts: 4,163
Likes (Received): 15380

Quote:
Также основополагающим выступает направление «столица», в рамках которого предусмотрено формирование агломерации с частью Симферопольского района, которая станет одним из ключевых моментов стабильного развития экономического потенциала крымской столицы
Витёк no está en línea   Reply With Quote
Old August 15th, 2017, 09:12 PM   #40
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Simferopol Russia
Posts: 226
Likes (Received): 328

Quote:
Originally Posted by Витёк View Post


Больше половины жителей Симферополя против отставки главы администрации

Симферополь, 10 августа. Крыминформ. Голосование на тему «Отставка главы администрации» завершилось на сайте «Активный Симферополь». Больше половины жителей крымской столицы высказались против смены руководителя. Итоги подвела пресс-служба администрации города.

«Против отставки Геннадия Бахарева проголосовали 2 972 человека, что составило 66% от общего количества голосов. Вариант «за» выбрали 1 409 симферопольцев – 31%. Наименьшее количество голосов принадлежит пункту «Мне неинтересно» – 3%», - говорится в сообщении пресс-службы.

Всего в голосовании принял участие 4 501 житель Симферополя. Опрос на эту тему стал рекордсменом по количеству человек, принявших участие в системе электронных голосований «Активный Симферополь».

Ранее Бахарев заявил, что сам инициировал голосование на тему собственной отставки. По его словам, руководству администрации важно знать мнение не только активистов, но и остальных горожан.

Участие в голосовании на сайте «Активный Симферополь» может принять любой желающий. Для этого необходимо пройти процедуру регистрации. В настоящее время постоянными участниками опросов, проводимых властями крымской столицы, являются более 8 тысяч человек.
Больше половины это звучит красиво
На сайте "Активный Симферополь" постоянно голосует 3-4 тысячи пользователей. 1% от населения Симферополя.
При этом 2,5 тысячи пользователей постоянно высказывает поддержку действиям администрации.
Это аккурат все сотрудники Совета Министров РК и самой Симферопольской городской администрации.
Amiran no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu