daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 10th, 2017, 02:42 PM   #381
Lu4
Registered User
 
Lu4's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Sevastopol
Posts: 1,039
Likes (Received): 2936

Quote:
Originally Posted by dsv180 View Post
Сложнее на северной найти место для выхода/входа.

Кстати, у турков на шоссе по северному берегу черного моря, полным полно раздельных тоннелей для каждого направления. Почему бы на северной не сделать въезд в тоннель на пл.Захарова, а вот выезд из него в районе радиогорки.
В крайнем случае будет два тоннеля
__________________
Lu4 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 11th, 2017, 11:08 PM   #382
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,465
Likes (Received): 50827

Идея с двумя выходами прекрасна, только вот даже в таком случае на Северной очень сложно будет найти место для порталов тоннеля. Мост с эстакадами и в данном плане рациональнее.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

KDK liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2017, 11:09 PM   #383
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,465
Likes (Received): 50827

11/10/17
Quote:
Последний проект, который прорабатывается в рамках федеральной целевой программы, – строительство транспортной магистрали через Севастопольскую бухту. По словам Исаева, строительство магистрали позволит соединить центр города и Северную сторону и дать «дополнительный толчок развитию Северной стороны».

«Пока окончательно не определено, тоннель это будет или мост. Это покажет технико-экономическое обоснование, которое планируется в ближайшее время запустить и к сентябрю следующего года завершить», — подытожил Исаев.
http://sevastopol.su/news/uchastok-f...he-v-etom-godu
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old October 12th, 2017, 06:59 PM   #384
mik88
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: S-Pb
Posts: 374
Likes (Received): 1202

Quote:
«Пока окончательно не определено, тоннель это будет или мост.
Мне как-то симпатичней мост. Менее опасный при эксплуатации автотранспортом. Все-таки тоннель замкнутое пространство, сложная противопожарная система+ необходим эвакуационный ход помимо самих тоннелей в случае аварий и пожаров, нужны мощные вентиляторы при обычной эксплуатации для продувки газов и пр. "радости"...
mik88 no está en línea   Reply With Quote
Old October 12th, 2017, 10:17 PM   #385
dsv180
Registered User
 
Join Date: Oct 2017
Location: Симферополь
Posts: 50
Likes (Received): 57

И тогда вы навсегда распрощаетесь...

Quote:
Originally Posted by mik88 View Post
Мне как-то симпатичней мост...
И тогда вы навсегда распрощаетесь с вот такими видами Севастополя.


__________________

Last edited by **RS**; October 12th, 2017 at 10:29 PM.
dsv180 no está en línea   Reply With Quote
Old October 12th, 2017, 10:28 PM   #386
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,465
Likes (Received): 50827

Ну распрощаемся - и прекрасно. Зато будет новая достопримечательность и новый открыточный вид.
Владивосток распрощался и рад.
Петербург распрощался и рад.
Вот и Севастополю пора к группе прощающихся примкнуть.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2017, 03:00 PM   #387
dsv180
Registered User
 
Join Date: Oct 2017
Location: Симферополь
Posts: 50
Likes (Received): 57

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Ну распрощаемся - и прекрасно. Зато будет новая достопримечательность и новый открыточный вид.
Владивосток распрощался и рад.
Петербург распрощался и рад.
Вот и Севастополю пора к группе прощающихся примкнуть.
Начнем с того что ничего прекрасного. Во вторых питер то с чего распрощался...
На счет открыточного вида с мостом в Севастополе, не смешите...
Мост на выходе бухты, перекроет всю перспективу с приморского (см. первое фото).
Мост в глубине бухты в районе троицкой или георгиевской балок, ни какого вида не добавит, там собственно нечего и некому добавлять.

ИМХО если все таки мост в глубине бухты, то без "гераклейской рокады" он бессмысленный. В том месте мост не решает проблему доступности жителей северной стороны в центр города. Другими словами он практически бесполезен для общественного транспорта.

P.S. Вот видео по теме тоннеля через севастопольскую бухту.
__________________

Last edited by dsv180; October 14th, 2017 at 03:51 PM.
dsv180 no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2017, 09:34 PM   #388
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,465
Likes (Received): 50827

Quote:
Originally Posted by dsv180 View Post
На счет открыточного вида с мостом в Севастополе, не смешите...
Мост на выходе бухты, перекроет всю перспективу с приморского (см. первое фото).
Если бы все люди так рассуждали, человечество до сих пор бы жило в пещерах и прикрывалось фиговыми листочками.
В Севастополе помимо Приморского есть куча других мест, откуда можно полюбоваться "перспективами" - благо, 152 км береговой черты. По всему миру и России развивают инфраструктуру с точки зрения практичности и рациональности, а мы тут молимся на "перспективы" и всякую ерунду. Вот это по-настоящему смешно.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2017, 10:01 PM   #389
dsv180
Registered User
 
Join Date: Oct 2017
Location: Симферополь
Posts: 50
Likes (Received): 57

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Если бы все люди так рассуждали, человечество до сих пор бы жило в пещерах и прикрывалось фиговыми листочками.
Речь же не только о видах, хотя и о них в том числе. Речь о продуманности и полезности масштабного решения. А просто тяга к "революционным и прогрессивным" решениям иногда заканчивается печально, примеров тому масса. Например, с помпой поданный московский монорельс, а теперь не знают как от него сдыхаться.

Поэтому в вопросе мост или тоннель, прежде всего надо понять, а с какие цели надо достигнуть строя такой объект. Потом уже оценивать риски и проблемы обоих решений...
dsv180 no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2017, 10:20 PM   #390
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,465
Likes (Received): 50827

Цель одна - создание стабильной постоянной связи близких частей Севастополя, со всеми вытекающими последствиями: улучшение транспортной, логистической, дорожной обстановки; повышение качества жизни в городе. Мост предпочтительнее по ряду причин - проще обустроить автоподходы, есть мощная технологическая база в стране по возведению подобных объектов, большая безопасность и высокая скорость строительства по сравнению с тоннелем, легче эксплуатировать.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

mik88, sastr62, Max Richter liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2017, 12:33 AM   #391
dsv180
Registered User
 
Join Date: Oct 2017
Location: Симферополь
Posts: 50
Likes (Received): 57

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Мост предпочтительнее по ряду причин - проще обустроить автоподходы, есть мощная технологическая база в стране по возведению подобных объектов, большая безопасность и высокая скорость строительства по сравнению с тоннелем...
Ну насчет проще:
1. ранее писали, автобусы еще проще и дешевле.
2. учитывая что мост "для улучшения качества жизни" надо в центр делать, на счет простоты подходов - утверждение спорное.

Ну и насчет отсталости технологической базы тоннелестроительства, не думаю что так на самом деле.
Вообще, ИМХО в Севастополе надо иметь свое собственное подразделение строителей тоннелей т.к. без этого у нас в Севасе сложно решить проблемы центра города.
dsv180 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2017, 10:32 AM   #392
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,465
Likes (Received): 50827

Конечно, автобусы проще и дешевле. А еще дешевле пешком ходить.
В Петербурге вот метро зачем-то строят, а ведь на стоимость одного его километра можно было бы купить 700 автобусов. А учитывая, сколько разом строится участков, то вообще 10 тысяч автобусов б купили! Вот дураки-то, не умеют "просто и дешево"...

Автоподходы для моста в центре спокойно расположатся, если полностью снести все допотопные фавелы и руины Артслободки. Во Владивостоке каким-то образом умудрились вписать предмостовые развязки в самом центре города, да еще и в условиях куда более плотной МНОГОЭТАЖНОЙ застройки. А уж в Севастополе сам Бог велел на Артслободке автоподходы строить, места выигрышнее и не придумаешь. На Северной эстакада моста спокойно б прошла над фавелами и военными городками прямо к месту, достаточному для масштабной развязки (например, за парком Учкуевка).

И я не утверждал, что технологическая база тоннелестроения отсталая, просто она не столь наработана, как мостостроение. Хотя я согласен, что в Севастополе должны быть свои тоннеле- и мостоотряды, учитывая, какое количество данных инженерных сооружений нужно нашему городу для формирования полноценной современной УДС.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Jekamev, ArgedarrI, BadHatter liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2017, 07:03 PM   #393
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 234
Likes (Received): 1007

Quote:
Originally Posted by dsv180 View Post
И тогда вы навсегда распрощаетесь с вот такими видами Севастополя.

Это смотря где мост строить и какой высоты.

Если вот так:



то упомянутые вами виды Севастополя никуда не денутся.

При выборе мост/тоннель я лично тоже за мост. Или даже за 2 моста как на картинке выше - через Севастопольскую бухту мост, сравнимый с мостом на остров Русский, и через Южную бухту мост, сравнимый с Золотым мостом через Золотой Рог.
Тогда с северной части в центр можно будет проехать за 10 минут
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2017, 07:10 PM   #394
Аверс
Registered User
 
Аверс's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 340
Likes (Received): 11166

струнный транспорт Юницкого?
Аверс no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2017, 09:22 PM   #395
dsv180
Registered User
 
Join Date: Oct 2017
Location: Симферополь
Posts: 50
Likes (Received): 57

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
Это смотря где мост строить и какой высоты.
Если вот так:
Мост в этом месте решает какие угодно проблемы северной стороны, но не решает проблему улучшения качества жизни ее жителей. Т.е в центр они будут попадать вместо полутора часов в лучшем случае за час.

Два моста - та чего мелочиться, сразу три, четыре, а лучше пять мостов... - каждому :-)))

Давайте реально смотреть на вещи. Мост как по вашей схеме имеет смысл только в случае строительства гераклейской рокады. А сама рокада, решает вопрос связности окраин районов, но ни как не центра.

ИМХО если говорить про связность с северной стороной, то только из центра, во всяком случае в первую очередь.
__________________

**RS**, a_c_ liked this post
dsv180 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2017, 09:32 PM   #396
Феникс Моста
BANNED
 
Join Date: Sep 2017
Posts: 90
Likes (Received): 604

Так вроде на схеме перспективной Гефсиманской рокады (см. соотв. ветку) наличествует мост. Вот там он и будет. Или будет два моста? Вряд ли. Или рокада будет оканчиваться выходом из тоннеля на берегу? Вряд ли.

Будет ТЭО по рокаде -- вот и определят детально, где будет конкретно этот мост *как часть рокады*.
Феникс Моста no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2017, 10:03 PM   #397
dsv180
Registered User
 
Join Date: Oct 2017
Location: Симферополь
Posts: 50
Likes (Received): 57

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
... если полностью снести все допотопные фавелы и руины Артслободки. ... А уж в Севастополе сам Бог велел на Артслободке автоподходы строить, места выигрышнее и не придумаешь.
Вот честно, что такое артслободка, понятия не имею. Для понимания, сориентируйте по названиям улиц.
Но если вы имеете ввиду склон м.Хрустального в сторону города, то я вообще не врубаюсь как туда что-то вписать если в том районе сейчас все стоит в пробках. Ну и на мост всех гоним через городское кольцо...
Если морской склон хрустального, то там представляете сколько валять для подъездов...

ИМХО есть единственное место, это мартышка... Там часть производственных трущеб валять проще и менее накладно, а частных фавэл там валять только на карантинной...

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
На Северной эстакада моста спокойно б прошла над фавелами и военными городками прямо к месту, достаточному для масштабной развязки (например, за парком Учкуевка).
Вот знаете, с трудом верится про эстакаду над...
Ну и про масштабную развязку, я например сомневаюсь нужна ли таковая вообще, а особенно в районе учкуевки.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
И я не утверждал, что технологическая база тоннелестроения отсталая...
Это была моя неудачная фигура речи... Я прекрасно понял что вы хотели сказать, и примерно такого же мнения... И про собственных тоннелестроителей, мы тоже сходимся во мнениях...

ИМХО на выходе бухты, нужен тоннель, а не мост. Про вход со стороны города, помоему вы же вариант рассматривали в районе Пожарова.
А вот на северной я думаю вход/выход разумно было бы разделить.
Вход в сторону города в районе радиогорки. А вот выход из города в районе перекрестка ул. Громова - Народных ополченцев.
dsv180 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2017, 10:10 PM   #398
dsv180
Registered User
 
Join Date: Oct 2017
Location: Симферополь
Posts: 50
Likes (Received): 57

Quote:
Originally Posted by Аверс View Post
струнный транспорт Юницкого?
Тему канаток, в этом треде уже обсуждали...

Quote:
Originally Posted by Феникс Моста View Post
Так вроде на схеме перспективной Гефсиманской рокады (см. соотв. ветку) наличествует мост. Вот там он и будет. Или будет два моста? Вряд ли. Или рокада будет оканчиваться выходом из тоннеля на берегу? Вряд ли.
ИМХО строительство рокады должно начаться из камышей в сторону бухты. Просто по моему, каждый построенный ее участок с той стороны будет приносить конкретную пользу, пока строится следующий. Закончится рокада должна строительством моста, но он там больше как логическое завершение.
А без готовой рокады как минимум до остряков, мост в том месте не нужен ну ни как.
dsv180 no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2017, 10:40 PM   #399
Феникс Моста
BANNED
 
Join Date: Sep 2017
Posts: 90
Likes (Received): 604

Quote:
Originally Posted by dsv180 View Post
А без готовой рокады как минимум до остряков, мост в том месте не нужен ну ни как.
Так правильно. Обсуждаемый мост же дело не быстрое... Достроят рокаду -- и к мосту приступят. Я собственно о том, где будет обсуждаемый тут мост. Я почти уверен что это как раз тот в продолжении рокады. А не еще какой-то один в другом месте.
Феникс Моста no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2017, 11:58 PM   #400
dsv180
Registered User
 
Join Date: Oct 2017
Location: Симферополь
Posts: 50
Likes (Received): 57

Quote:
Originally Posted by Феникс Моста View Post
Так правильно. Обсуждаемый мост же дело не быстрое... Достроят рокаду -- и к мосту приступят. Я собственно о том, где будет обсуждаемый тут мост. Я почти уверен что это как раз тот в продолжении рокады. А не еще какой-то один в другом месте.
А теперь задумайтесь, как этот мост улучшит доступность центра для жителей северной стороны? Я имею ввиду общественный транспорт, а не индивидуальные авто.
__________________

a_c_ liked this post
dsv180 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu