daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 25th, 2017, 02:56 AM   #41
Andr_Vigin
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Севастополь
Posts: 120
Likes (Received): 277

Вот говорил я вам, что если будет то тоннель, а вы мост... мост... База ведь, флот, все такое.
Andr_Vigin no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 25th, 2017, 07:38 AM   #42
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,465
Likes (Received): 50818

А Владивосток с Санкт-Петербургом - не флот?
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Sasha 74 liked this post
**RS** está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 08:48 AM   #43
Ed Garr
Registered User
 
Ed Garr's Avatar
 
Join Date: Dec 2015
Location: Sevastopol
Posts: 164
Likes (Received): 324

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Да тут вариант один - Артслободка. Места там предостаточно, и не обязательно створ Катерной улицы.
Ну по хорошему там надо давать варианты: основной выезд Карантинную, к Пожарова, и второстепенный - на Капитанскую. На этом варианты и заканчиваются, т.к. с одной стороны - военные городки, с другой - плотная застройка частного сектора.

Quote:
Точнее, приведет её в надлежащий цивильный вид. И даст возможность для модификации старых и открытия новых удобных маршрутов ОТ.
Так я ж не против, а только за. Я про то, что под это дело и на Северной придется с развязками что-то делать.
Ed Garr no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 08:53 AM   #44
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 434
Likes (Received): 129

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Любой региональный проект в масштабах страны - спорный.
Обсуждаемый вопрос даже не региональный, а сугубо внутригородской.
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 08:58 AM   #45
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 434
Likes (Received): 129

Quote:
Originally Posted by ZmeyGorynych View Post
Осталось еще железнодорожникам подключиться.
Чтобы метро по тоннелю запустить?
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 09:31 AM   #46
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 422
Likes (Received): 1444

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
Чтобы метро по тоннелю запустить?
Нет, чтобы построить вокзал в районе Меккензиевых гор и модернизировать участок Симферополь-Севастополь для организации скоростного движения. Вместе со строительством моста/туннеля это решит значительную часть проблем по "транспортной доступности" Севастополя и прилегающих районов. Эту тему как раз по приведенной ссылке активно обсуждали. А теперь неожиданное продолжение возникло.
__________________
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 10:35 AM   #47
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 234
Likes (Received): 1006

Quote:
Originally Posted by Blackhavvk View Post
Какой нахрен тоннель? Мост с вантовым пролетом в 1105м+(Больше Русского и любого в мире) Это конечно Шутка, но с долей... Архитектурная доминанта была бы кстати.
Русский мост стоил 1 млрд долларов. Керченский мост обойдется примерно в 4 млрд долларов.
А в каком месте вы бы построили такой мост? Учтите, что там нужен очень высокий пролёт, чтобы в бухту могли заходить большие корабли.
__________________

winsbet7, Стаханов liked this post
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 01:55 PM   #48
Blackhavvk
Registered User
 
Blackhavvk's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Moscow
Posts: 2,566
Likes (Received): 7134

5 млрд руб на тоннель это сказки. Мост и тоннель +- стоят одинаково. А место выделить не сложно, просто придётся немного снести.
Blackhavvk no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 02:12 PM   #49
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,206
Likes (Received): 7271

А где написано о том, что туннель будет автодорожным? Гораздо логичнее построить чисто пассажирский туннель, типа того который построили между Северным и Южным терминальными комплексами в Шереметьево. Тогда и цена в пять ярдов реальна кмк.
__________________


orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 05:37 PM   #50
Andr_Vigin
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Севастополь
Posts: 120
Likes (Received): 277

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
А Владивосток с Санкт-Петербургом - не флот?
Разница, очевидно, в деталях и нюансах.
Тем не менее говорят о туннеле, значит я прав
Как и в случае с 16ти этажным магазином, который таки снесли, ыыы.
Просто прими это
Andr_Vigin no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 06:49 PM   #51
Max Richter
Registered User
 
Max Richter's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sevastopol
Posts: 2,012
Likes (Received): 11577

Ученый: опыт метро в Стамбуле указывает на возможность тоннеля под бухтой в Севастополе

Замдиректора Морского гидрофизического института РАН Антон Георга-Копулос отметил, что необходимо грамотно определить все риски

СЕВАСТОПОЛЬ, 21 сентября. /Корр. ТАСС Андрей Мединский/. Опыт прокладки по дну Босфора стамбульского метро показывает, что в Севастополе может быть построен тоннель по дну Севастопольской бухты, который свяжет cеверную сторону и основную часть Севастополя. Такое мнение ТАСС высказал замдиректора Морского гидрофизического института РАН Антон Георга-Копулос.
Ранее сообщалось, что на встрече президента РФ Владимира Путина с избранными губернаторами 20 сентября, губернатор Севастополя Дмитрий Овсянников сказал, что строительство тоннеля под Севастопольской бухтой обойдется в 5 млрд рублей. В эфире телеканала "Россия 24" он сообщил, что власти Севастополя ускорят работу по технико- экономическому обоснованию этого проекта.
"Опыт стамбульского метро по дну Босфора [пролив соединяет Черное море с Мраморным - прим. ТАСС] показывает, что это технологически возможно с высокой степенью безопасности", - сказал Георга-Копулос. Ученый пояснил, что при строительстве метро в Стамбуле на дно Босфорского пролива были уложены коробки, из которых и сформирован тоннель.
Он выделил несколько аспектов строительства будущего тоннеля: "во-первых, экологический, во-вторых, технологический, есть еще и другие аспекты, например, риски сейсмологии".
"Нужно грамотно определить все риски, которые есть, провести исследование на эту тему, правительство может зафиксировать эти исследования в рамках проектно-изыскательской документации. В принципе, при учете всех рисков, все это возможно", - сказал ученый.

Какие существуют риски

По мнению Георга-Копулоса, возникновение экологических рисков зависит от конструкции тоннеля. Он может либо пройти в толще суши (тогда никаких рисков экологии вообще не существует), либо быть построен по аналогии со стамбульским метро (тогда экологические риски есть).
"В Севастопольскую бухту впадает Черная речка - это постоянный приток пресной воды. Допустим, мы эту конструкцию кладем на дно, у нас появляется некая стена под водой, идет постоянный приток холодной пресной воды - это может создать риски, при которых начнется возникновение процесса многослойности (из-за илистого дна бухты - прим. ТАСС), застаивания, это может привести к сероводородному заражению Севастопольской бухты", - пояснил Георга-Копулос.
По мнению ученого, этот риск можно обойти, если высота такого искусственного барьера будет несущественной за счет того, что коробки будут уложены не на само дно, а в искусственно созданное углубление. Он напомнил, что в Санкт-Петербурге часть автомагистрали Западного скоростного диаметра успешно уложена по дну судоходной части Невы.
Говоря о сейсмологии, Георга-Копулос отметил, что опыт строительства метро в турецком Стамбуле, где сейсмологическая обстановка хуже, чем в Крыму, показывает, что подобный проект возможен и в Севастополе с высокой степенью безопасности.

Обосновать технически

Губернатор Севастополя Дмитрий Овсянников в четверг сказал журналистам, что сейчас идет речь о технико-экономическом обосновании строительства тоннеля, поэтому пока рано говорить о таких его параметрах, как маршрут, глубина пролегания, и прочих.
"Как только мы технико-экономическое обоснование данного решения проведем, тогда мы будем готовы реализовывать этот проект. Безусловно, он важен, он позволит связать северную часть города и обеспечить доступность транспортную и логистическую связанность наших частей города. Тоннель мы будем делать только после того, как технико-экономическое обоснование покажет, что это техническое решение возможно и оно экономически обосновано. Готовность выделить средства из федерального бюджета, я так понимаю, есть", - сказал Овсянников.
Овсянников напомнил, что ранее уже рассматривалась возможность строительства такого тоннеля, например, при Украине, и технологических препятствий выявлено не было, но тогда это было признано нецелесообразным с экономической точки зрения.

Зачем строить тоннель

Сейчас северную сторону Севастополя и его основную часть связывает катерное сообщение через Севастопольскую бухту. В холодное время года из-за штормов рейд закрывается, а жители северной стороны добираются в центр на автобусах.
Несмотря на то, что в такие моменты количество автобусов увеличивается, закрытие рейда создает большие сложности для горожан.
Во-первых, потому, что значительно увеличивается время в пути, а, во-вторых, из-за большого количества людей автобусов не хватает, на остановках образовываются очереди, а в автобусах - давка. Появление тоннеля через бухту значительно улучшит транспортную доступность в Севастополе.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4581191
__________________

**RS**, sastr62, Lu4, ssn, Jekamev and 3 others liked this post
Max Richter no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 07:19 PM   #52
supermax313
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Location: Краснодар
Posts: 755
Likes (Received): 1619

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
Обсуждаемый вопрос даже не региональный, а сугубо внутригородской.
В административно-территориальном делении РФ города федерального значения идут выше регионов. Это так к слову об уникальности ситуации, что у нас есть 3 города, которые одновременно являются и регионами, т.к. поглощают и региональные налоги, которые платятся в ИФНС. Иначе бы Москва и СПб не были бы такими богатыми )))

Quote:
Originally Posted by Blackhavvk View Post
5 млрд руб на тоннель это сказки. Мост и тоннель +- стоят одинаково. А место выделить не сложно, просто придётся немного снести.
Естественно будет дороже. Когда нет выполненных ПИР можно только гадать сколько будет стоит тоннель. Я бы сделал ставку в районе 10 млрд. руб. И вполне очевидно почему не строят мост - скорее всего хотят не вставая с дивана Стройгазмонтажу отдать тендер, которые сейчас строят ж.д. тоннель под Керчью. Хотя там нет проходческих комбайнов, а здесь он скорее всего понадобится. Может я и не прав про СГМ и 2019 г. )
__________________

Стаханов, emercom liked this post
supermax313 no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 07:27 PM   #53
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 434
Likes (Received): 129

Quote:
Originally Posted by supermax313 View Post
В административно-территориальном делении РФ города федерального значения идут выше регионов.
Де-факто данная ситуация от этого не изменяется. Если московский МКАД важен не только москвичам, обход Лосево-Павловска - не только жителям Лосево и Павловска, то данный вопрос интересен ТОЛЬКО севастопольцам.
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 07:32 PM   #54
mik88
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: S-Pb
Posts: 374
Likes (Received): 1202

Quote:
Он напомнил, что в Санкт-Петербурге часть автомагистрали Западного скоростного диаметра успешно уложена по дну судоходной части Невы.
Уважаемый Георга-Копулос что-то попутал: в Питере в составе ЗСД нет тоннеля под судоходным фарватером. Есть часть ЗСД проложенная в открытой выемке вдоль Васильевского о.. Есть тоннель под морским судоходным каналом на о.Канонерский, проложенный еще в советские времена, но его длинна несколько сотен метров.
Quote:
почему не быть и севастопольскому тоннелю
Действительно! Почему бы нет! Потребность в доступной связи сторон города существует столько сколько Севастополю лет. Другой вопрос, что раньше не было ни возможностей, ни технологий. А сейчас все складывается благоприятно: стране нужен портфель инфраструктурных проектов, чтобы загружать заводы и людей работой и соответственно развивать страну и Севастопольский тоннель один из...
В том же Владивостоке мост на о.Русский, как бы и не очень нужен был, но вековая мечта была и вот он есть. И остров стал просто еще одним районом города. Звучит так,... буднично, но это же рукотворное чудо. Изменилось качество жизни. Так и в Севастополе, если соединятся части города, это трудно переоценить. Жизнь ВСЕГО города изменится кардинально.
__________________
mik88 no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 07:36 PM   #55
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 422
Likes (Received): 1444

Quote:
Originally Posted by Max Richter View Post
Замдиректора Морского гидрофизического института РАН Антон Георга-Копулос ...
напомнил, что в Санкт-Петербурге часть автомагистрали Западного скоростного диаметра успешно уложена по дну судоходной части Невы.
Ученый (или журналист) немного напутал... Западный скоростной диаметр по дну Невы не проходит. Хотя там есть небольшой туннель под небольшой речкой - Смоленкой (абсолютно несудоходной). А вот участок Кольцевой Автомобильной Дороги, действительно проходит под судоходным Морским Каналом. Кстати строил этот туннель тот самый Севенард, который потом так некстати выступил по Керченскому мосту.
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 08:31 PM   #56
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,465
Likes (Received): 50818

Quote:
Originally Posted by Ed Garr View Post
На этом варианты и заканчиваются, т.к. с одной стороны - военные городки, с другой - плотная застройка частного сектора.
Сносить все в чертям собачьим. МО, к слову, многое на Артслободке в собственность города отдает. А частный сектор разваливать без церемоний.

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
А в каком месте вы бы построили такой мост? Учтите, что там нужен очень высокий пролёт, чтобы в бухту могли заходить большие корабли.
Да от входа в бухту до ГРЭСа мост встанет в любом месте, там и перепад высот приемлемый. Пролета до 60м хватит вполне, в мире единицы кораблей с большей высотой и они вряд ли будут заходить в нашу бухту.

Quote:
Originally Posted by orel2016 View Post
А где написано о том, что туннель будет автодорожным? Гораздо логичнее построить чисто пассажирский туннель
А автодорожный тоннель пассажирским быть не может?

Quote:
Originally Posted by Andr_Vigin View Post
Разница, очевидно, в деталях и нюансах.
В каких?

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
данный вопрос интересен ТОЛЬКО севастопольцам.
А еще сотням тысяч приезжих и проезжающих. Да и без них потребностей фактического количества жителей достаточно.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Стаханов liked this post
**RS** está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 08:42 PM   #57
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,206
Likes (Received): 7271

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
А автодорожный тоннель пассажирским быть не может?
Имел ввиду, что там не будет возможности проезда автомобилей, а будут пассажирские кабинки, мини-метро.
__________________



Last edited by orel2016; September 25th, 2017 at 08:50 PM.
orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 08:47 PM   #58
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,465
Likes (Received): 50818

Ну это нерационально. Автодорога однозначно там должна быть, хотя бы для движения автобусов и троллейбусов. А вот зарезервировать место под метро стало бы дальновидным шагом.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 08:49 PM   #59
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,206
Likes (Received): 7271

За чей счет банкет? Метро строят на деньги регионов, федеральный центр не финансирует почти.
Каких либо новых мегапроектов в Крыму не будет. И так народ ропщет.
__________________


orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2017, 08:52 PM   #60
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,465
Likes (Received): 50818

К тому времени, пока метро в нашем городе приблизиться к стадии реальной постройки, нефть будет по 200$ и средства в федеральном бюджете найдутся
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:40 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu