search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 29th, 2017, 10:52 AM   #121
Saygon
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 104
Likes (Received): 151

AMX33, больше поражают эльфы, которые не отличают квартал от года, и считают себя умнее Президента РФ. Не думаю, что Путин озвучил идею о тоннеле в Севастополе только потому, что этого захотела его левая пятка.
__________________

Стаханов liked this post
Saygon no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 29th, 2017, 11:09 AM   #122
Стаханов
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 289
Likes (Received): 418

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
По поводу крупных инфраструктурных проектов ... - я целиком и полностью за, при одном условии, чтобы на это были лишние деньги. То есть надо приступать к этим проектам, когда в Севастополе будут решены все основные проблемы. А именно - общественный транспорт, дороги, канализация/водопровод/отопление, очистные сооружения, больницы, школы, благоустройство.
Дело в том, что все проблемы с транспортом, дорогами, канализацией/водопроводом/отоплением, очистными сооружениями, больницами, школами, благоустройством - решены полностью и окончательно не могут быть никогда. Человек так устроен, что материальным благополучием он насытиться не может никогда, и потому всегда будет что улучшить и к чему предъявить претензии о том, что оно уже не соответствует стандартам жизни и т.д.
Развивая систему, необходимо исходить не из ресурсов, а из целей. Денег лишних не будет никогда, ресурсы ВСЕГДА ограничены. Поэтому, всегда необходимо вкладываться в развитие. И да, это дорого и всегда существует соблазн проесть эти средства. Но не вкладываясь в развитие, не воплощая стратегически важные объекты и проекты, Вы лишаете систему способности быть конкурентоспособной в завтрашнем дне. Например наука успешна далеко не во всех разработках. Но в науку вкладываются, и более того вкладываются даже в теоретическую науку хотя практический выигрыш от теоретических исследований способен принести практическую пользу через 30-40 лет, а может и не при нести. При том, что теоретическая наука - ооочень дорогая. Но НЕ ВКЛАДЫВАЯСЬ в развитие, вы приведете систему к упадку и смерти.
Но в данном случае, Выгода от моста вполне себе прямая. Сейчас северная часть Севастополя - это практически отрезанная территория. Присоединив ее к основной территории города Вы делаете северную часть, привлекательной для застройки жильем. А это увеличение объемов жилищного строительства. Увеличение предложения приводит к снижению цен на жилье. Вы платите ипотеку? А теперь просто представьте, что Ваш ежемесячный ипотечный платеж снизился хотя бы на 10% - это существенная сумма в Вашем бюджете, которую Вы может потратить и на СВОЕ благо. Кроме того, увеличение строительства - это новые рабочие места и повышение доходов населения. Вкупе с экономией по ипотеке - это ощутимо повышает спрос, что стимулирует развитие и других бизнесов в городе. Кроме того, сейчас большие гипермаркеты строить в городе практически негде, а на северной стороне для них место есть. Цены в гипермаркетах в-основном ниже, чем в магазинах поменьше. И следовательно приход гипермаркетов также дает экономию семейного бюджета Севастопольцам.
Кроме того, на дорога на общественном транспорте с основной части Севастополя на северную занимает около часа. Это значит, что утром людям нужно выходить на работу за полтора часа до начала рабочего дня (поскольку дорога длинная, то вероятность пробок велика, а начальник на работе не будет слушать объяснения опоздания: пробки? - выезжай раньше! и точка.). Плюс минимум час на сборы к работе. Т.е. должен просыпаться в 6-6:30. С работы человеку добираться час. Плюс нужно зайти в магазины купить еды на вечер - этот еще час. Работают люди по-разному, но кто-то выходит с работы в 18:00, а кто-то задерживается часов до семи. Это значит, что вернется он с работы не раньше чем в 20:00-21:00. А чтобы выспаться и встать к 6 утра ему нужно ложиться спать не позже чем в 22:00. Но поскольку время вечером на себя остается мало, то засыпание очень часто откладывается часов до 23-24. А это недосып. И так каждый день! Соответственно начиная со среды-четверга недосып накапливается и снижает производительность труда, внимательность, повышает вероятность ошибок, на исправление которых требуется дополнительное время, и т.д. Соответственно люди, живущие в таком режиме работают хуже. Но если расстояние до работы и время на проезд сократить, то у людей высвобождается дополнительное время и люди получают возможность высыпаться, что делает их производительность выше. И это также взнос в общий выигрыш города от возведения транспортного перехода через Севастопольскую бухту.
Само-собой, что переход через Севастопольскую бухту - это экономия бизнесу на транспортных расходах.
И т.д. и т.д.
Причем я описал только самые явные выигрыши от строительства перехода, а бюджет технико-экономического обоснования составляет 30 миллионов рублей именно потому, что исследует еще сотни других вопросов, и прорабатывает вопросы гораздо глубже. Поэтому Вы можете представить масштабы и качество исследования и обоснованность выводов.
P.S. К слову США выводили из депрессии именно строительством новых дорог и мостов. И как раз из тех времен и словечко хай-вэй, и плотина Гувера.
P.P.S. И еще. Средства на больницы, дороги и прочее благоустройство Севастополя - это отдельная строка и это бюджет Севастополя (плюс дотации федерального центра). А строительство транспортного перехода через Севастопольскую бухту - это полностью федеральное финансирование. И от того, что Севастополь откажется от строительства транспортного перехода через Севастопольскую бухту - у города не появится больше денег благоустройство, медицину, школы, садики.
__________________
Стаханов está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 11:09 AM   #123
Ded Pikhto
Registered User
 
Ded Pikhto's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 778
Likes (Received): 1152

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
Судя по тому, что мост через Севастопольскую бухту будет аналогичен Русскому мосту, стоимость проектов (мост через Лену и мост в Севастополе) будет примерно одинаковой.
Мост (или тоннель) через Севастопольскую бухту скорее аналогичен владивостокскому мосту через бухту Золотой Рог. В обоих случаях они должны улучшить связь между двумя частями города, сняв нагрузку на имеющуюся улично-дорожную сеть.
Сравнивать стоимость строительства различных мостов (тоннелей), не имея проектов, явно преждевременно.
__________________
Ded Pikhto no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 11:18 AM   #124
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 192
Likes (Received): 861

Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
AMX33, больше поражают эльфы, которые не отличают квартал от года,
Я не очень понимаю зачем вы привели цифры I квартала 2017, когда уже заканчивается 3-й квартал. Ещё и начали рассуждать, что у России слишком много лишних денег и их девать просто некуда кроме как на строительство моста/тоннеля в Севастополе.


Вообще-то, цыплят по осени считают.

В 2015 году дефицит бюджета составил 2 триллиона рублей:
https://www.dp.ru/a/2016/01/21/Defic...heta_RF_v_2015

В 2016 году дефицит бюджета был уже 2.97 триллиона рублей:
https://lenta.ru/news/2017/01/20/deficit/

В 2017 году за 7 месяцев дефицит бюджета составил 424 миллиарда рублей:
https://lenta.ru/news/2017/08/11/minfin/


По итогам 2017 года дефицит бюджета составит 2,745 трлн рублей:
http://www.ntv.ru/novosti/1672057/

Низкие цены на нефть не создают профицит. Так что лишних денег у России сейчас нет. Вот будет нефть по 200 долларов за баррель, тогда и посмотрим.

И не забывайте, что ради того, чтобы бюджет продолжал наполняться в условиях крайне низких цен на нефть и газ был искусственно обвален рубль. Если бы рубль был 35-40 за доллар, то дефицит бюджета был бы не 2-3 трлн рублей в год, а все 5-6 трлн.


Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
и считают себя умнее Президента РФ. Не думаю, что Путин озвучил идею о тоннеле в Севастополе только потому, что этого захотела его левая пятка.
Путин именно что озвучил идею о тоннеле. Пока что речь об очень отдаленной перспективе, когда будут решены все остальные насущные проблемы.

Напомню, что идея необходимости строительства моста в Крым озвучивалась еще в 2010:
http://podrobnosti.ua/673041-ukrainu...ij-proliv.html

Quote:
Мост через Керченский пролив планируется построить до 2014 года, – информация Януковича

Вт, 08.06.10 - 19:05 Общество

Строительство транспортного перехода между Крымом и Краснодарским краем России планируется завершить до 2014 года. Об этом на встрече с Премьер-министром РФ Владимиром Путиным заявил глава украинского государства Виктор Янукович, передает его пресс-служба.

«Считаем, это – реальный проект, который мы можем с вами осуществить до 2014 года», – сказал президент. И уточнил, что речь идет о времени проведения Олимпийских игр в Сочи.
По информации пресс-службы, Виктор Янукович подчеркнул, что сегодня именно от правительств Украины и России зависит конкретное наполнение указанного проекта и призвал стороны ускорить решение вопроса.

....


Путин согласился строить мост в Крым

Российская Федерация готова участвовать в строительстве моста через Керченский пролив между Крымом и Краснодарским краем. Об этом заявил сегодня премьер РФ Владимир Путин в ходе встречи с Президентом Украины Виктором Януковичем в Стамбуле.

"Этот проект обсуждается со времен Советского Союза. Это хороший проект, но нужна техническая экспертиза. Здесь были некоторые технологические проблемы, но, мне кажется, Вы правы абсолютно: это перспективно и важно", - сказал В.Путин.
А реально начали строить мост только в 2015.

Так и с тоннелем/мостом через Севастопольскую бухту. Будут лишние деньги - почему не построить?

Думаю лет через 5 приступят. А пока будут прорабатывать проекты, искать инвесторов.
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 11:19 AM   #125
AutoUnion
Made in CCCP
 
AutoUnion's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Ревелъ
Posts: 7,467
Likes (Received): 17986

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
Учтите, что там нужен очень высокий пролёт, чтобы в бухту могли заходить большие корабли.
Корабли могут зайти не больше тех что смогут пройти через Босфор Т.е. высота пролёта должна быть где-то метров 50. Строить выше ради того что-бы смогли пройти "Седов" или "Крузенштерн" пожалуй не стоит. К тому-же у них вверх матчт складывается.
__________________

Стаханов, BadHatter liked this post
AutoUnion no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 11:32 AM   #126
Стаханов
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 289
Likes (Received): 418


Отличие Путина от Януковича в том, что Путин не озвучивает те идеи, в реализуемости и целесообразности которых не уверен. И если бы для реализации перехода не было бы очень и очень весомых оснований, то Владимир Владимирович просто бы этого не говорил. Если бы вопрос не был доработан до степени уверенности, то тезис о переходе озвучил бы Овсяников, а Путин тогда сказал бы, что давайте подумаем, или пусть соответствующие ведомства проработают вопрос. Но Путин озвучил идею САМ.
Даже если Путин что-то озвучивает в форме предложения к дискуссии (вспомните озвученную им идею Парка Зарядье - "давайте подумаем, может быт имеет смысл устроить здесь парк", но озвучивает в качестве идеи именно он, то это значит, что Путин в эту идею поверил, а то, что он умеет доводить все дела до реализации - известный факт.
Поэтому можно быть уверенным - принципиальное решение принято. все остальное - уже детали.
__________________

ssn, Federation2014, Xanderyl liked this post

Last edited by Стаханов; September 29th, 2017 at 11:37 AM.
Стаханов está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 11:43 AM   #127
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 192
Likes (Received): 861

Quote:
Originally Posted by Стаханов View Post

Отличие Путина от Януковича в том, что Путин не озвучивает те идеи, в реализуемости и целесообразности которых не уверен. И если бы для реализации перехода не было бы очень и очень весомых оснований, то Владимир Владимирович просто бы этого не говорил.
...

Поэтому можно быть уверенным - принципиальное решение принято. все остальное - уже детали.
1. Путин часто озвучивает самые разные идеи. Например:
Quote:
Путин: 450 млрд руб. из ФНБ могут быть вложены в инфраструктурные проекты
21 июня 2013
Около 450 млрд руб. из Фонда национального благосостояния (ФНБ) могут быть вложены в инфраструктурные проекты, заявил президент Владимир Путин в ходе пленарной сессии ПМЭФ-2013.
"Мы приняли еще одно очень важное решение - вложить 450 млрд рублей в окупаемые инфраструктурные проекты на возвратной основе. В целом в проекты на территории нашей страны будет инвестировано до половины средств ФНБ", - сказал Путин.
По его словам, выбраны три проекта для инвестирования средств ФНБ: высокоскоростная железнодорожная магистраль Москва - Казань, Центральная кольцевая автодорога, которая пройдет в 30-70 км от Московской кольцевой автомобильной дороги по территории новой Москвы, а также Транссибирская магистраль.
У меня вопрос - где обещанная Центральная кольцевая автодорога и где высокоскоростная железнодорожная магистраль Москва - Казань?
Уже 5 лет прошло.

Понимаете ли, условия постоянно меняются, меняются и приоритеты. Путин, конечно, гениальный политик (безо всякой иронии, по совокупности качеств он лучший правитель России за все времена), но он не ясновидящий.

Когда Путин делал своё заявление про выбор именно этих трех инфраструктурных проектов еще не было ни падения цен на нефть с санкциями, ни украинского кризиса с войной на Донбассе, ни воссоединения с Крымом, ни войны в Сирии.

2. Решение может и принято.
Вопрос в сроках. До сентября 2018 только будут решать мост или тоннель.
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 12:19 PM   #128
Ded Pikhto
Registered User
 
Ded Pikhto's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 778
Likes (Received): 1152

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
У меня вопрос - где обещанная Центральная кольцевая автодорога
строится. Почитать о ЦКАД можно здесь: http://roads.ru/forum/index.php?showforum=461
__________________
Ded Pikhto no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 12:48 PM   #129
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 192
Likes (Received): 861

Quote:
Originally Posted by Стаханов View Post
Дело в том, что все проблемы с транспортом, дорогами, канализацией/водопроводом/отоплением, очистными сооружениями, больницами, школами, благоустройством - решены полностью и окончательно не могут быть никогда. Человек так устроен, что материальным благополучием он насытиться не может никогда, и потому всегда будет что улучшить и к чему предъявить претензии о том, что оно уже не соответствует стандартам жизни и т.д.
Я не говорю, что уровень инфраструктуры и здравоохранения Севастополя нужно доводить сразу до стандартов Швейцарии или Бельгии. Но хотя бы до уровня Питера, Москвы, Казани надо подтянуть прежде чем реализовывать сверхдорогие инфраструктурные проекты.

Давайте возьмём калькулятор и просто посчитаем.

Во-первых, конечно никаких 5 млрд рублей тоннель стоить не будет.
Будет дороже, причем на порядок.

Стоимость строительства 1 км линии метрополитена с двумя однопутными тоннелями (диаметр 6 м) составляет 7,028 млрд рублей по данным на 2015 год. В 2017-м году еще дороже.
И это в идеальных условиях сухого грунта, а не под морем в илистом грунте. Людая заморозка "мокрых" участков повышает стоимость в разы.

Если строить тоннель, то его длина с учетом подъемов на поверхность составит 3.5-4 км. Совокупная стоимость будет около 50 млрд рублей.

Длина вантового моста составит 2.6-3.2 км, это сравнимо с мостом на о. Русский или с Босфорскими мостами.
Стоимость такого моста будет порядка 60 млрд рублей.

________________________________________
________________________________________

Допустим, у нас появились свободные 60 млрд рублей для строительства моста/тоннеля.
А теперь давайте считать, на что их можно было бы потратить.

1. Общественный транспорт.

Севастополь недавно получил 78 замечательных новеньких троллейбусов Тролза-5265.02 «Мегаполис» на 1 миллиард 489 миллионов 922 820 рублей. То есть по 1 троллейбус с доставкой стоит 19 млн рублей:



Низкопольные газовые автобусы большой вместимости НЕФАЗ (недавно Севастополь получил 25 таких автобусов) в максимальной комплектации стоят по 15 млн рублей за штуку:



Если закупить ещё 200 таких классных троллейбусов Тролза и 300 таких замечательных автобусов большой вместимости Нефаз, то на это уйдет 8.3 млрд рублей. И проблема с общественным транспортом в Севастополе будет полностью решена. RS был бы счастлив.

Итак, после полного обновления общественного транспорта у нас остается еще 51,7 млрд рублей.

____________

2. Дорожное строительство.

Недавно RS выкладывал картинку отремонтированных дорог в Севастополе с 2014 года:


Вот расходы на ремонт дорог в Севастополе:



За три года (2015, 2016, 2017) в Севастополе на ремонт дорог потрачено 2,672 млрд рублей, отремонтировано 152 км дорог.
Это немало, при украх не было и 1/10 от этого.

Значит ремонт 1 км обходится в среднем в 17,5 млн рублей.


Общая протяженность дорог Севастополя - 976 км.
Осталось отремонтировать еще около 824 км дорог. На это потребуется 14,4 млрд рублей.



Таким образом, мы можем полностью отремонтировать все дороги Севастополя и построить несколько новых эстакад.

Итак, после полного обновления общественного транспорта и после ремонта всех дорог у нас остается еще 37 млрд рублей.

____________

3. Здравоохранение.

Севастополь - большой город. Официально 428,7 тыс. жителей. Реально - 600 тыс. постоянных жителей и еще около 200 тыс. туристов и временных рабочих ежемоментно. Итого под 800 тыс.

Наверняка не хватает травмпунктов, поликлиник, больниц, роддомов.
Короче, ещё один большой современный многофункциональный медицинский комплекс (поликлиника детская/взрослая, стационар, перинатальный центр) будет не лишним.

Например такой:

Quote:
В Приморском районе Санкт-Петербурга открылся новый многопрофильный медицинский центр для взрослых и детей «Северная клиника». Медицинские услуги здесь можно будет получить не только платно, но и в рамках обязательного (ОМС) и дополнительного (ДМС) медицинского страхования.



«Северная клиника» включает в себя детскую поликлинику на 2 тыс. посещений в месяц, взрослую поликлинику на 7 тыс. посещений, круглосуточный травматологический пункт, стационар на 16 коек — для детей и на 26 — для взрослых. Также здесь открыто хирургическое отделение на 54 койки с 6 операционными и реанимационным отделением на 9 коек. Диагностический центр «Северной клиники» рассчитан на 4,8 тыс. исследований в месяц: здесь работают кабинеты МРТ, рентгена, УЗИ, функциональной диагностики, а также эндоскопический кабинет.

Согласно подписанному на ПМЭФ соглашению, общий объем инвестиций в Северную клинику составит 3,3 млрд рублей, из них во вторую очередь вложат 1,6 млрд рублей.

Из 16,5 тыс. м2 общей площади здания Северной клиники на вторую очередь будет приходиться около 6,5 тыс. м2. Во второй очереди здания будут размещены отделения клиники репродуктивной медицины, лаборатория генетической диагностики, криобанк, родильный дом, палата интенсивной терапии новорожденных и операционный блок.
https://www.spbdnevnik.ru/news/2015-...rnaya-klinika/

После введения такого многопрофильного комплекса полностью исчезнут очереди в поликлиники/больницы, качество обслуживания вырастет в разы, здоровье горожан улучшится.

Добавим дополнительно 4 млрд на повышение зарплат врачам и закупку лекарств на несколько лет, чтобы лечение было максимально бесплатным.
И еще 3 млрд на ремонт/модернизацию существующих больниц и поликлиник в Севастополе.

На кардинальное улучшение положения в здравоохранении Севастополя уйдет около 10 млрд рублей.

Итак, после полного обновления общественного транспорта, после ремонта всех дорог, после улучшения здравоохранения у нас остается еще 27 млрд рублей.

____________

4. Очистные сооружения.

В 2014 в Сочи (в Адлере и Красной Поляне) запустили новые очистные сооружения по современным технологиям и новейшим немецким/финским оборудованием:



Сейчас адлерские очистные сооружения работают на 50-70% от запланированной мощности, после нового года начнут достраивать вторую очередь.


Quote:
В Сочи введены в эксплуатацию очистные сооружения в Красной Поляне, стоимостью около 2 млрд руб., построенные по "олимпийской" программе, сообщил Департамент Краснодарского края по подготовке зимних Олимпийских игр 2014г. Новые очистные сооружения смогут принимать и обрабатывать 15 тыс. куб. м производственных и бытовых стоков в сутки. Этих мощностей достаточно для обеспечения потребностей поселков Красная Поляна и Эсто-Садок, а также спортивных объектов, строящихся в горном кластере.
...

Завершен первый этап строительства очистных сооружений «Бзугу» и «Адлер», введена первая очередь сооружений, стоимостью 3 млрд рублей и мощностью 70 тыс. кубометров стоковых вод в сутки.
Ну пусть новые сверхсоврменные Севастопольские очистные сооружения будут ещё круче чем Сочинские и обойдутся в 5 млрд рублей. Плюс 2 млрд рублей на капитальный ремонт сети трубопроводов/канализации.

Итак, после полного обновления общественного транспорта, после ремонта всех дорог, после улучшения здравоохранения, после строительства очистных сооружений и модернизации канализации у нас остается еще 20 млрд рублей.

____________

5. Промышленность.





Один только Севморзавод после украинской разрухи требует 8 млрд рублей:
Quote:
"Предприятие сохранит свой профиль – военный судоремонт, но дополнительно будет привлекаться и к гражданскому судоремонту, и судостроению", — отметил Юрьев.
По его словам, на полную модернизацию завода потребуется ориентировочно 5,5-8 млрд рублей
http://crimea.ria.ru/society/20170505/1110259179.html

Плюс остальные предприятия города потребуют еще не менее 4 млрд для их модернизации и ремонта.

Итак, после полного обновления общественного транспорта, после ремонта всех дорог, после улучшения здравоохранения, после строительства очистных сооружений и модернизации канализации, после модернизации/восстановления промышленности у нас остается еще 8 млрд рублей.

____________

6. Благоустройство.




















За оставшиеся 8 млрд рублей из Севастополя можно сделать конфетку. Капитально отремонтировать все фасады старых красивых домов, привести в идеальный порядок все монументы, памятники, парки, яхтенные марины, панорамы, музеи, смотровые площадки. Выложить мраморной плиткой пешеходные зоны, сделать красивые фонари, полностью обновить парк коммунальных машин, увеличить штат дворников, снести все самострои и т.д..


________________________________________
________________________________________

Вот когда всё перечисленное будет сделано - можно строить мосты через Севастопольскую и Южную бухты, можно строить Севастопольский метрополитен, Севастопольский аэропорт и высокоскоростную ж/д магистраль в Ялту.

А пока что рановато. Есть более насущные проблемы, которые требуют гораздо меньших вложений чем крупные сверхдорогие проекты вроде моста/тоннеля через Севастопольскую бухту.
__________________

a_c_, balu-bog, beekirik, BadHatter liked this post

Last edited by AMX33; September 29th, 2017 at 01:17 PM.
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 01:08 PM   #130
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 192
Likes (Received): 861

Quote:
Originally Posted by Ded Pikhto View Post
Мост (или тоннель) через Севастопольскую бухту скорее аналогичен владивостокскому мосту через бухту Золотой Рог. В обоих случаях они должны улучшить связь между двумя частями города, сняв нагрузку на имеющуюся улично-дорожную сеть.
Сравнивать стоимость строительства различных мостов (тоннелей), не имея проектов, явно преждевременно.
Нет, мост через Севастопольскую бухту аналогичен именно Русскому мосту, а не Золотому мосту во Владивостоке.

Расстояние между берегами Золтого Рога - 670 метров, длина основного пролёта Золотого моста - 737 метров.

Для сравнения, в той точке где имеет смысл строить мост через Севастопольскую бухту - расстояние между берегами - 920 м, расстояние между вершинами холмов с которых будет построен мост чтобы высота была 60 м - 2.7 км, длина моста с учетом съездов составит 3.2 км, основной пролёт составит 1.2 км. Это больше чем у самого большого в мире вантового моста на о. Русский.

Так что стоимость такого моста каким бы ни был проект будет никак не меньше 1 млрд долларов. А скорее всего превысит 1.5 млрд долларов с учетом сегодняшних реалий. Чудес не бывает.

Last edited by AMX33; September 29th, 2017 at 01:21 PM.
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 01:20 PM   #131
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,039
Likes (Received): 6770

Я предлагаю обсудить строительство тоннеля для мини метро по примеру аэропорта Шереметьево. Сколько стоил там проект кстати?
__________________


Крымский раздел форума
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=780

orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 01:24 PM   #132
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 192
Likes (Received): 861

Quote:
Originally Posted by orel2016 View Post
Я предлагаю обсудить строительство тоннеля для мини метро по примеру аэропорта Шереметьево. Сколько стоил там проект кстати?
а разве его строили под морем? Разные грунты - разная стоимость.

По условиям строительства тоннель под Севастопольской бухтой практически полностью аналогичен тоннелю под Босфором. Даже расстояния между берегами примерно одинаковое.

Тоннель под Босфором обошёлся Турции в 2.5-3 млрд долларов.
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 01:30 PM   #133
Стаханов
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 289
Likes (Received): 418



Итак замечательно:
1,2: дороги и троллейбусы - это конечно замечательно, но от полного ремонта дорог и закупки новых троллейбусов ШИРИНА дорог не изменится, и люди как добирались в пробках до северного берега Севастопольской бухты за час, так и будут добираться за час. А следовательно город будет жаться в границах южнее бухты и никакого наращения объемов строительства жилья, снижения цен на жилье и затрат людей на ипотеку, недосыпы, неполноценная производительность труда и т.д.
3. больницы - ну в необходимости новых больниц Вы вообще не уверены - может надо новый большой центр, а может и не надо.
4. Очистные сооружение - не плохо, не не важнее проблемы транспортного сообщения между северной и основной частями города.
5. Промышленность - это и вовсе вопрос частных инвестиций и инвестиций госкомпаний, но никак не затраты бюджета.
6. Благоустройство - на него и так выделяются деньги из городского бюджета плюс дотации федерального центра, но и оно не важнее вопроса транспортного перехода.

Ну и самое интересное, что транспортный переход через Севастопольскую бухту - это проект федеральный, и даже если его не строить, то у Севастополя от этого больше денег не появится. Ни на троллейбусы, ни на дороги, ни на больницы и прочее благоустройство. Это разные источники финансирования. От слова Абсолютно.
__________________

**RS**, Lu4, BadHatter liked this post
Стаханов está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 01:32 PM   #134
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 192
Likes (Received): 861

Quote:
Originally Posted by Стаханов View Post
Ну и самое интересное, что транспортный переход через Севастопольскую бухту - это проект федеральный, и даже если его не строить, то у Севастополя от этого больше денег не появится. Ни на троллейбусы, ни на дороги, ни на больницы и прочее благоустройство. Это разные источники финансирования. От слова Абсолютно.
так речь про то, что раз у Федерального центра есть лишние деньги на сверхдорогой и не особо нужный на данный момент мост/тоннель через Севастопольскую бухту, то лучше эти деньги подарить городу и сначала пустить их на действительно важные нужные вещи, которые я перечислил. А то получится мост будет, а автобусов и дорог - нет, и фавелы с убитыми неухоженными парками
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 01:51 PM   #135
Стаханов
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 289
Likes (Received): 418



Неа. "Лишних денег" у федерального центра не появилось. Лишних денег вообще никогда не бывает. Вопрос в приоритетах. А развитие приоритетнее благоустройства. И если эти деньги не пойдут на строительство перехода через Севастопольскую бухту, то они уйдут на другие и именно инфраструктурные проекты. Но Севастополю они не достанутся. А претендентов на инфраструктурные проект по России - пруд пруди. И каждый субъект Вам расскажет, что "нет боле жизни без того моста и этой магистрали, а еще у нас бордюры не крашены, помираем".
При принятии решения о строительстве транспортного перехода через Севастопольскую бухту этот проект рассматривался в сравнении с другими и именно инфраструктурными проектами. И на неинфраструктурные проекты эти средства направлены быть не могут. Просто исходя из все тех же приоритетов развития, а не проедания.
P.S. И к слову не надо сгущать краски, Севастополь вполне ухоженный город. Поэтому профавеллы и неухоженные парки - это в Эхо Москвы, там такие всепропалки любят.
__________________
Стаханов está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 01:52 PM   #136
DeZertir
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 35
Likes (Received): 25

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
так речь про то, что раз у Федерального центра есть лишние деньги на сверхдорогой и не особо нужный на данный момент мост/тоннель через Севастопольскую бухту, то лучше эти деньги подарить городу и сначала пустить их на действительно важные нужные вещи, которые я перечислил. А то получится мост будет, а автобусов и дорог - нет, и фавелы с убитыми неухоженными парками
Так на всё вышеперечисленное уже деньги выделены. Очистные экспертизу проходят ( 1 млрд. р.). СМЗ тоже только проект прошел только экспертизу, Парк Победы начали реконструировать - почти 1 млрд. и т.д. и т.п. Через 3 года что будем строить и реконструировать? - вот тоннель и будет заделом для нового мощного развития города. На Южной стороне земли свободной уже нет для строительства
__________________
DeZertir no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 02:01 PM   #137
bossofworld
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Location: Sevastopol
Posts: 17
Likes (Received): 32

Тоннель - это первоочередная необходимость. Его строительство станет самым мощным толчком для развития города за всю историю его существования.
__________________
bossofworld no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 02:04 PM   #138
orel2016
senior member
 
orel2016's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Eurasian Union
Posts: 2,039
Likes (Received): 6770

Трансфер между терминалами за 5 минут

"Между новым и существующим терминалами расстояние - почти 2 км. Для облегчения транспортировки пассажиров был разработан уникальный проект - межтерминальный переход, тоннели которого соединят северные и южные терминалы аэродрома. Это будет подземная система доставки пассажиров и багажа, напоминающая "мини-метро". Всего за пять минут поезда будут преодолевать путь в 1936 метров от Северного до Южного терминального комплекса. Пассажиры будут передвигаться в одном тоннеле, а их багаж - в другом. Строительство перехода осуществляется под действующими взлетно-посадочными полосами, что делается впервые в мире. Для реализации этого проекта потребуется 245 миллионов долларов.
Доступ в межтерминальный переход будет через комфортабельные станционные комплексы. Что важно для пассажиров - гарантированное стыковочное время на рейсы (до 50 минут) и увеличение оперативности трансфера пассажиров между терминалами - она не превысит 5 минут.

Итого -два километра, два туннеля (грузовой и пассажирский), две станции и все за 245 миллионов долларов.
И никаких проблем с автоподходами, в будущем можно будет совместить станцию миниметро со станцией монорельса.
__________________


Крымский раздел форума
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=780


Last edited by orel2016; September 29th, 2017 at 02:17 PM.
orel2016 no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 02:09 PM   #139
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 192
Likes (Received): 861

Quote:
Originally Posted by Стаханов View Post


Итак замечательно:
1,2: дороги и троллейбусы - это конечно замечательно, но от полного ремонта дорог и закупки новых троллейбусов ШИРИНА дорог не изменится, и люди как добирались в пробках до северного берега Севастопольской бухты за час, так и будут добираться за час.
В северной части Севастополя живет менее 6-8% населения всего города:
Quote:
В Севастополе катера являются внутригородским и безальтернативным общественным транспортом для жителей Северной стороны и Инкермана, где проживает около 40 тысяч человек.
Если бы там жило 50% населения я бы еще понял вашу обеспокоенность. Но ради 6-8% не стоит строить мост стоимостью 1-1.5 млрд долларов. Лучше несколько крупных паромов закупить, которые не будут бояться волн в закрытой гавани.

В Стамбуле даже во время непогоды паромная переправа функционирует, потому что паромы имеют водоизмещение несколько тысяч тонн. И никакой мол Босфор не защищает.



В Стамбуле вот такие паромы:





Длина 68м, ширина 13 м, вместимость до 1800 пассажиров
...
Или вот такие:



у них вместимость до 2100 пассажиров.

или вот такие:


Это настоящие полноценные морские суда. Им не страшны волны.

__________________

А в Севастополе вот такие крошечные катера:





Естественно, даже маленькие волны для них опасны.

Если уж так переживаете за 6-8% населения на северной части Севастополя - не выгоднее ли будет купить пару крупных б/ушных паромов и навсегда закрыть тему перебоев в сообщении из-за непогоды?

Это будет в сотни раз дешевле. А оставшиеся деньги потратить на более насущные проблемы.

Last edited by AMX33; September 29th, 2017 at 02:56 PM.
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2017, 02:12 PM   #140
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 192
Likes (Received): 861

Quote:
Originally Posted by bossofworld View Post
Тоннель - это первоочередная необходимость. Его строительство станет самым мощным толчком для развития города за всю историю его существования.
это было бы справедливо, если бы в северной части города жили бы 50% населения, а не 6-8%. Но по факту северная часть Севастополя заселена очень слабо.

Если те же 50-60 млрд рублей, которые необходимы на строительство тоннеля/моста потратить на дополнительный общественный транспорт, на развитие промышленности и ремонт/строительство дорог -толчок в развитии города будет гораздо более мощным.
__________________

a_c_, beekirik, BadHatter liked this post
AMX33 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:33 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu