LAV | Corredor del Mediterráneo

[jamb]

Almendricos-Guadix no es muy resucitable (tiene un perfil tremendo, su punto más alto está casi a la altura de La Cañada o Pajares), y de todos modos la salida de Algeciras por Bobadilla apunta a una conexión con Europa pasando por Despeñaperros, y si acaso, aparte, una vía UIC de Valencia a Tarragona (que con el tiempo llegará a Almería según progresen las obras entre Valencia, Murcia y Almería), que esto sí hace falta. A lo mejor con cambios de trazado y túneles en Baza-Guadix podría mejorar, pero eso encarecería mucho la obra.


http://euroferroviarios.net/index.ph...ontent&id=2253

[Anraman]

Originally Posted by jotaerre

Humo....... mucho humo

Sí, empiezo a pensar que tanto "que si por aquí, que si por allá", al final es la excusa perfecta para NO HACER NADA.

[newen]

Originally Posted by mandorallen

Siguen con lo de conectar puertos por ferrocarril y eso que se supone que es gente del área portuaria. Los puertos se conectan mediante buques de cabotaje y a lo que hay que conectarlos es a áreas logísticas y la más importante de la zona es la de Antequera.

Los de Ferrmed son vendedores de humo. Algeciras no va a exportar contenedores a Europa porque para eso se realizan alli transbordos y se llevan a puertos más cercanos a su destino. El coñazo que dan con que lleguen trenes a Algeciras por la costa, más allá de todo lo razonable, es lo que me da pie a pensar en que existen otros intereses.

En Barcelona y Tarragona, y probablemente Valencia si que funcionaria el tren. Pero lo fundamental es conectar con tren las áreas logisticas, porque no solo se deben llevar contenedores asiaticos desde el puerto, hay que dar salida también a las mercancias propias.

[stbal]

Ferrmed quiere que se incluya en toda su extensión el Corredor Mediterráneo en el Trans-Europeo

La asociación encargada de mejorar la conexión entre puertos y aeropuertos e impulsar las infraestructuras ferroviarias, Ferrmed pretende que el Gobierno incluya en la parte Sur del Corredor Mediterráneo dos líneas de doble vía cada una, según ha informado la asociación en un comunicado.
Estas dos líneas discurrirán de forma paralela desde la frontera francesa hasta Lorca: una de ellas proseguirá hacia Baza o Granada pasando por el Eje Transversal Andaluz y la otra pasará por Almería y ciudades como Málaga o Algeciras.
Asimismo, Ferrmed, que continúa intentando que tanto el Gobierno como la Comisión Europea hagan las "intervenciones pertinentes" de ambos enlaces antes de 2010, ha subrayado que Málaga debe ser "un nudo fundamental" en la Red Central Trans-Europea, que disponga de una conexión directa con el resto de nodos del Corredor Mediterráneo, como son Valencia, Algeciras o la conexión vía Antequera.
Por último, ha destacado que "no se debe prescindir de inversiones altamente estratégicas y de gran impacto socio-económico" en este tipo de infraestructuras ferroviarias y que no "cejarán en su empeño hasta lograr su propósito" de incluir el Corredor Mediterráneo en la Red Ferroviaria Trans-Europea.

http://www.finanzas.com/noticias/eco...luya-toda.html

[mandorallen]

Originally Posted by stbal

Ferrmed quiere que se incluya en toda su extensión el Corredor Mediterráneo en el Trans-Europeo

La asociación encargada de mejorar la conexión entre puertos y aeropuertos e impulsar las infraestructuras ferroviarias, Ferrmed pretende que el Gobierno incluya en la parte Sur del Corredor Mediterráneo dos líneas de doble vía cada una, según ha informado la asociación en un comunicado.
Estas dos líneas discurrirán de forma paralela desde la frontera francesa hasta Lorca: una de ellas proseguirá hacia Baza o Granada pasando por el Eje Transversal Andaluz y la otra pasará por Almería y ciudades como Málaga o Algeciras.
Asimismo, Ferrmed, que continúa intentando que tanto el Gobierno como la Comisión Europea hagan las "intervenciones pertinentes" de ambos enlaces antes de 2010, ha subrayado que Málaga debe ser "un nudo fundamental" en la Red Central Trans-Europea, que disponga de una conexión directa con el resto de nodos del Corredor Mediterráneo, como son Valencia, Algeciras o la conexión vía Antequera.Por último, ha destacado que "no se debe prescindir de inversiones altamente estratégicas y de gran impacto socio-económico" en este tipo de infraestructuras ferroviarias y que no "cejarán en su empeño hasta lograr su propósito" de incluir el Corredor Mediterráneo en la Red Ferroviaria Trans-Europea.

http://www.finanzas.com/noticias/eco...luya-toda.html

Es el martillo que no cesa. Ahora Ferrmed se apunta al Eje Transversal Andaluz y por primera vez mencionan Antequera. Deben sentirse débiles.

¿Pero no querían dos líneas dobles, una de mercancías y otra de pasajeros, por la costa? Ahora solamente una, que supongo que será mixta, por la costa y otra por el Eje transversal que no se si se refieren a la exclusiva de pasajeros que se está construyendo u otra doble para mercancías.

¿Y eso del 2010? Desde luego no es una errata del periódico sino que ya está originado en la nota de Europa Press pues lo he leído en otro medio. Debe ser cosa de los becarios que han quedado en vacaciones.

Y temblad después de haber reído, porque amenazan con que "no cejarán en su empeño hasta lograr su propósito".

[jotaerre]

Seguimos con el humo.

[mandorallen]

En una entrevista a Joan Amorós, el secretario de Ferrmed, que ya he enlazado en el hilo de la TCP aparece un mapita curioso:




Se han adaptado a la propuesta filtrada por el Ministerio de Fomento de utilizar el Eje Transversal Andaluz para dar continuidad al Corredor Mediterráneo a partir de Murcia y fijaros que sibilina es la pregunta y respuesta:

-¿Y cuál es la alternativa desde Ferrmed?

-De Murcia para abajo también se carga la línea actual, con lo que también se quedaría una sola línea que llegará hasta Almería, que tendrá que absorber todo el tráfico. Eso es aberrante. Por eso, nosotros insistimos en que debe seguir habiendo la línea de Aguilas conservada hasta Lorca y desde allí prolongarla hasta Granada. Así tendríamos una conexión directa hasta Algeciras. Esto sería lo mínimo para aceptar la propuesta del Ministerio. A pesar de todo nosotros seguimos insistiendo que haya dos ramales, el de Granada y el de Almería, que hay que prolongarlo por la costa hasta Algeciras. Esto es importante porque la línea del eje transversal andaluz tiene muchas rampas y es problemático para el tráfico de mercancías. Nosotros insistimos en tener esta doble línea para conexión de puertos y los tráficos intercontinentales que pasan por el Mediterráneo.

De Antequera a Granada está en construcción una línea exclusiva de pasajeros con unas características de diseño, rampas de hasta 2,5%, poco apropiadas para hacerla mixta. Por el dibujo se piensa en eso ya que se pinta una sola línea, a diferencia de hasta Lorca, y la línea convencional también tiene unas buenas rampas. Por supuesto la línea de la costa no creo que se haga pero no pueden renunciar a ella de golpe.

A ver como acaba esto pero parece que hay tongo para poder colar un "Corredor Mediterráneo" en la "Core Network" y salvar la cara de ambos contendientes.

[Think]

Para el que quiera conocer cómo sería un Corredor Mediterráneo entre Almería y Málaga imprescindible este post de amsie en Tranvia.org:

http://www.tranviaportal.org/modules...=359984#359984

Un ejemplo:

Originally Posted by Amsie en Tranvia.org

Eso que se ve serpenteando es la autovia



http://www.tranviaportal.org/modules...=359984#359984

[Aitor-CTBA]

Es un terreno ideal para construir líneas de alta velocidad paralelas a líneas de mercancías sin rampas apreciables. Si no se construye lo propuesto por FERRMED es sólo por centralismo madrileño/sevillano.

[misternas]

Aunque pueda parecer una burrada decir que sería más interesante que una vez la línea llegue a Almeria siga hasta Granada y de ahí ya enlace con la actual línea en obras y se una a Sevilla, Málaga, Cádiz y por ende a Algeciras, antes que hacer una línea nueva desde Almeria hasta Málaga debido a la orografia del terreno en toda esa zona. Tendría más comunicación, más posibilidades de enlaces para los viajeros, más conexiones y mejor rentabilidad. En fin, luego los políticos hacen lo que les sale de los cojones porque no son políticos de mirar el dinero público y entonces ale, a despilfarrar.

[FAETON]

Originally Posted by Think

Para el que quiera conocer cómo sería un Corredor Mediterráneo entre Almería y Málaga imprescindible este post de amsie en Tranvia.org:

http://www.tranviaportal.org/modules...=359984#359984

Un ejemplo:

Y ya no digamos por la zona de Salobreña, la herradura, Nerja. Tendría que ser un trayecto todo en túnel/viaducto y carísimo, por la cuestión de las pendientes necesarias. Si hubiera una ayuda como en otras líneas del AVE, de fondos de cohesión o FEDER, seguiría siendo cara pero menos.

Pero lógicamente un trazado en esa zona hay que optimizarlo al máximo , permitiendo mercancías, alta velocidad, regionales y cercanías en el mismo trazado.

[Missing]

FABRA SE REUNIRÁ CON LOS PRESIDENTES DE CATALUÑA, MURCIA Y ANDALUCÍA PARA IMPULSAR EL CORREDOR MEDITERRÁNEO.

El presidente valenciano quiere dejar "muy clara" la situación ante la UE, el PP y el resto de comunidades

El presidente de la Generalitat Valenciana, Alberto Fabra, ha anunciado que se reunirá con sus homólogos de Murcia, Catalunya y Andalucía para apostar por el Corredor Mediterráneo. Asimismo, ha hecho hincapié en que quiere dejar la situación "muy clara" no solo ante la Unión Europea, sino también ante el PP y ante el resto de comunidades autónomas. Fabra, en una entrevista a Europa Press, ha explicado que, en primer lugar, se reunirá con el presidente de Murcia, Ramón Luis Valcárcel, y, posteriormente, preparará un encuentro con los presidentes de la Generalitat de Catalunya, Artur Mas, y de la Junta de Andalucía, José Antonio Griñán. Asimismo, ha dicho que no descarta hacer otro tipo de reuniones con alcaldes de capitales de provincia o presidentes de parlamentos autonómicos.

El jefe del Consell ha hecho hincapié en que el Corredor Mediterráneo es "fundamental para todos" y ha subrayado el beneficio que generará "no solo a las comunidades autónomas por donde pasa, como puede ser el eje central", sino "a todo el Estado español y a la Unión Europea". En esta línea, ha explicado que se trata de un proyecto que atraviesa comunidades en las que reside el 50 por ciento de la población de España, aportan el 55 por ciento del Producto Interior Bruto (PIB), producen el 60 por ciento de las exportaciones y el 70 por ciento del turismo español. Además, Fabra ha señalado que ya se han hecho unas infraestructuras que "refuerzan la necesidad de contar con el Corredor Mediterráneo, como son las inversiones millonarias en los puertos para ponerlos en valor y poder sumar a una estrategia no solo nacional, sino también europea".

Al respecto, ha indicado que los puertos españoles "generan economía, desarrollo y prosperidad" y ha destacado que "han estado trabajando durante muchos años para mejorar sus instalaciones y hacer posible que esos grados de competitividad tan necesarios en estos momentos puedan verse resueltos abaratando costes a través de las nuevas instalaciones". Asimismo, ha destacado que "no hay ningún tipo de dudas" sobre que el Corredor Mediterráneo se deba llevar a cabo y ha manifestado que "lo único que es positivo para todos" es que esta infraestructura "salga adelante".

Bruselas, "Objetiva y cargada de razón"

Preguntado por la defensa que han hecho del eje central -frente al Corredor Mediterráneo- los presidentes de Madrid, Castilla-La Mancha, Aragón y Extremadura, los cuatro del PP, y por si teme que pueda suponer un conflicto de cara a Bruselas, ha reconocido que le gustaría que "eso no se hubiera producido", pero se ha mostrado convencido de que Bruselas es "mucho más objetiva y cargada de razón". Para el jefe del Gobierno valenciano, el Corredor Mediterráneo es "una necesidad", porque es "lo mejor para España y para la Unión Europea", frente a otras infraestructuras.

Asimismo, ha dicho que le gustaría que "los criterios de defensa de lo nacional también se mantuvieran en otros presidentes de comunidades autónomas". "En estos momentos tenemos que sumar todos, buscar los proyectos que son prioritarios", ha resaltado Fabra, quien ha dicho que los que defienden el Corredor Mediterráneo cuentan con "la fuerza de la objetividad, de la razón, de lo técnico y también de lo plural", puesto que son "cuatro comunidades -dos del PP, una de Convergencia i Unió y otra del PSOE- y todas estamos defendiendo lo mismo".

http://www.lavanguardia.com/20110814...ent=FeedBurner

[Roter Wedding]

Originally Posted by FAETON

Y ya no digamos por la zona de Salobreña, la herradura, Nerja. Tendría que ser un trayecto todo en túnel/viaducto y carísimo, por la cuestión de las pendientes necesarias. Si hubiera una ayuda como en otras líneas del AVE, de fondos de cohesión o FEDER, seguiría siendo cara pero menos.

Y acaso no es carísimo el acceso a Asturias o Galicia con mucha menos población y tráfico de mercancias que la futura LAV mixta entre Almería y Cádiz? Por cierto, si no me equivoco, el tramo gallego es exclusivo para pasajeros por lo que las posibilidades de rentabilizarlo son pocas o ninguna.

[manhuelofspain]

Originally Posted by Missing

FABRA SE REUNIRÁ CON LOS PRESIDENTES DE CATALUÑA, MURCIA Y ANDALUCÍA PARA IMPULSAR EL CORREDOR MEDITERRÁNEO.

El presidente valenciano quiere dejar "muy clara" la situación ante la UE, el PP y el resto de comunidades

El presidente de la Generalitat Valenciana, Alberto Fabra, ha anunciado que se reunirá con sus homólogos de Murcia, Catalunya y Andalucía para apostar por el Corredor Mediterráneo. Asimismo, ha hecho hincapié en que quiere dejar la situación "muy clara" no solo ante la Unión Europea, sino también ante el PP y ante el resto de comunidades autónomas. Fabra, en una entrevista a Europa Press, ha explicado que, en primer lugar, se reunirá con el presidente de Murcia, Ramón Luis Valcárcel, y, posteriormente, preparará un encuentro con los presidentes de la Generalitat de Catalunya, Artur Mas, y de la Junta de Andalucía, José Antonio Griñán. Asimismo, ha dicho que no descarta hacer otro tipo de reuniones con alcaldes de capitales de provincia o presidentes de parlamentos autonómicos.

El jefe del Consell ha hecho hincapié en que el Corredor Mediterráneo es "fundamental para todos" y ha subrayado el beneficio que generará "no solo a las comunidades autónomas por donde pasa, como puede ser el eje central", sino "a todo el Estado español y a la Unión Europea". En esta línea, ha explicado que se trata de un proyecto que atraviesa comunidades en las que reside el 50 por ciento de la población de España, aportan el 55 por ciento del Producto Interior Bruto (PIB), producen el 60 por ciento de las exportaciones y el 70 por ciento del turismo español. Además, Fabra ha señalado que ya se han hecho unas infraestructuras que "refuerzan la necesidad de contar con el Corredor Mediterráneo, como son las inversiones millonarias en los puertos para ponerlos en valor y poder sumar a una estrategia no solo nacional, sino también europea".

Al respecto, ha indicado que los puertos españoles "generan economía, desarrollo y prosperidad" y ha destacado que "han estado trabajando durante muchos años para mejorar sus instalaciones y hacer posible que esos grados de competitividad tan necesarios en estos momentos puedan verse resueltos abaratando costes a través de las nuevas instalaciones". Asimismo, ha destacado que "no hay ningún tipo de dudas" sobre que el Corredor Mediterráneo se deba llevar a cabo y ha manifestado que "lo único que es positivo para todos" es que esta infraestructura "salga adelante".

Bruselas, "Objetiva y cargada de razón"

Preguntado por la defensa que han hecho del eje central -frente al Corredor Mediterráneo- los presidentes de Madrid, Castilla-La Mancha, Aragón y Extremadura, los cuatro del PP, y por si teme que pueda suponer un conflicto de cara a Bruselas, ha reconocido que le gustaría que "eso no se hubiera producido", pero se ha mostrado convencido de que Bruselas es "mucho más objetiva y cargada de razón". Para el jefe del Gobierno valenciano, el Corredor Mediterráneo es "una necesidad", porque es "lo mejor para España y para la Unión Europea", frente a otras infraestructuras.

Asimismo, ha dicho que le gustaría que "los criterios de defensa de lo nacional también se mantuvieran en otros presidentes de comunidades autónomas". "En estos momentos tenemos que sumar todos, buscar los proyectos que son prioritarios", ha resaltado Fabra, quien ha dicho que los que defienden el Corredor Mediterráneo cuentan con "la fuerza de la objetividad, de la razón, de lo técnico y también de lo plural", puesto que son "cuatro comunidades -dos del PP, una de Convergencia i Unió y otra del PSOE- y todas estamos defendiendo lo mismo".

http://www.lavanguardia.com/20110814...ent=FeedBurner

Perfecto. Si nos unimos en la propuesta, todos, catalanes, valencianos, murcianos, andaluces, sin complejos ni reservas, .... la cosa irá adelante, asi que ahora toca union porque la unión hace la fuerza.... y la fuerza es , en este caso, necesaria. Y como dice Fabra es lo mejor para nosotros, para toda España y para Europa.

[Roter Wedding]

Ya era hora que dejasen a un lado las disputas y se pusieran a trabajar por una infraestructura que beneficia a todo el Mediterráneo peninsular, a España y a Europa (Fabra dixit)

[mandorallen]

Originally Posted by Roter Wedding

Y acaso no es carísimo el acceso a Asturias o Galicia con mucha menos población y tráfico de mercancias que la futura LAV mixta entre Almería y Cádiz? Por cierto, si no me equivoco, el tramo gallego es exclusivo para pasajeros por lo que las posibilidades de rentabilizarlo son pocas o ninguna.

Vaya ahora resulta que la LAV propuesta por Ferrmed y el resto desde Almería a Algeciras es mixta. Esto es nuevo. Pues no entiendo que Amorós proteste que la LAV Monforte del Cid-Murcia-Almería sea mixta:

-¿Y cuál es la alternativa desde Ferrmed?

-De Murcia para abajo también se carga la línea actual, con lo que también se quedaría una sola línea que llegará hasta Almería, que tendrá que absorber todo el tráfico. Eso es aberrante. Por eso, nosotros insistimos en que debe seguir habiendo la línea de Aguilas conservada hasta Lorca y desde allí prolongarla hasta Granada. Así tendríamos una conexión directa hasta Algeciras. Esto sería lo mínimo para aceptar la propuesta del Ministerio. A pesar de todo nosotros seguimos insistiendo que haya dos ramales, el de Granada y el de Almería, que hay que prolongarlo por la costa hasta Algeciras. Esto es importante porque la línea del eje transversal andaluz tiene muchas rampas y es problemático para el tráfico de mercancías. Nosotros insistimos en tener esta doble línea para conexión de puertos y los tráficos intercontinentales que pasan por el Mediterráneo.

Yo realmente no sé lo que quiso decir Amorós con lo que quiere ahora, pero eso de las LAV's mixtas es una leyenda urbana. Se pone como ejemplo la Y vasca pero si no se suprimen las líneas convencionales no sé donde queda lo de mixto. Otra cosa es que provisionalmente se usen par tráfico UIC como está pensado hacer con la LAV Barcelona-Figueres pero hay que tener en cuenta que son más caras de construir, que rebajan la velocidad máxima a menos de 250 km/h y que hacen la explotación muy difícil. Yo creo que sólo los suizos y alemanes son capaces de explotarlas. Fue una "innovación" del PEIT 2005 y cuando se dejó de cumplir por todas partes se dijo que lo que era mixto era el corredor, o sea, que la LAV Olmedo-Santiago es mixta porque comparte corredor con una línea convencional dedicada a mercancías.

En cuanto a la comparación que haces con Asturias y Galicia mucho cuidadín porque en el tramo Almería-Algeciras, aparte del presupuesto que es mayor y la población menor, estamos hablando de un segundo acceso tanto para mercancías como para viajeros pues Málaga y su entorno con un millón de personas ya tiene salida por Antequera-Córdoba. Hasta la Junta de Andalucía ha renunciado, de momento, al enlace exclusivo para pasajeros de Málaga a Algeciras que es lo que yo veo justificado.

[Mare_nostrvm]

En lo referente a Ferrmed,¿En serio hace falta que te conteste yo?

[mandorallen]

Originally Posted by Mare_nostrvm

En lo referente a Ferrmed,¿En serio hace falta que te conteste yo?

Yo agradezco cualquier aportación, pero fíjate en lo que dice Amorós: "De Murcia para abajo también se carga la línea actual..." Es decir, que parte que desde Murcia hacia el Norte da por seguro que se conserva la línea actual y se prolonga hasta Novelda. Esto último es lo que entiendo, entre otras cosas, que tú reivindicas.

Yendo al fondo del asunto, como ves en mi post anterior de este hilo yo soy, de entrada, partidario de conservar líneas convencionales y de no mezclar LAV's con tráfico de mercancías. Por ejemplo, la línea Murcia- Almería tal como está diseñada y se está construyendo es solamente válida si se plantea como un ramal final.

Por lo anterior, la idea de utilizar desde Lorca como prolongación del Corredor Mediterráneo el Eje Transversal Andaluz me parece acertada. Lo que no conozco es el detalle de su implementación y cabe que sea sólo una pintada para conseguir que el Corredor Mediterráneo y el Eje Transversal se incluyan en la "Core Network".

[ayala79]

Originally Posted by mandorallen

Por ejemplo, la línea Murcia- Almería tal como está diseñada y se está construyendo es solamente válida si se plantea como un ramal final.

¿En base a qué criterios técnicos haces esta afirmación?

[mandorallen]

Porque la LAV Murcia-Almería está diseñada como una línea mixta para todo tipo de tráfico: AV (LD y MD), mercantes y cercanías/regionales. Si hay poco tráfico aguanta pero si es grande, como puede ser si estuviese en el centro de un corredor, no da de sí. Por eso veo razonable mantener la línea actual hasta Lorca por lo menos. Desde luego tendrá problemas antes el ramal Sevilla-Cádiz.

Se puede argumentar que el tope está muy alto y como demostración tenemos, por ejemplo, Valencia-Castellón-Tarragona pero no es una línea de AV que necesita mantenimiento nocturno. Y además, se supone que quedará saturada en cuanto se quite el cuello de botella de Vandellós-Tarragona y por eso es imprescindible la LAV Valencia-Castellón.

Lo del tercer carril en una de las dos vías de la LAV Murcia-Almería ya le doy de comer aparte, pues espero que sea durante poco tiempo. En algunos puntos va a limitar la velocidad en ancho UIC a menos de 80 km/h.