LAV | Corredor del Mediterráneo

[RogerHernan95]

Y quién tuvo la brillante idea de cargarse ese antiguo paso inferior, derribar la estación y convertirlo todo en un parking? Por lo que veo los políticos de la Pobla no son (o eran, cuando hicieron eso) muy amigos del ferrocarril

[Sanlucar-Playa]

Sería fácil y suficiente para el pueblo crear un apeadero un poco al oeste de donde estaba la estación, al comienzo del terraplén que propongo recrecer. Lo de volver a situarlo donde estaba antes, lo veo realmente complicado.

[RogerHernan95]

Personalmente veo más complicado recrecer el terraplén. Hay menos pendiente al enlazar la via antes de la curva con el viejo tunel, solo haria falta un pequeño puente:

image hosted on flickr

[Sanlucar-Playa]

Me parece que no hablamos de lo mismo. Esa trinchera es la que hay mirando hacia Roda de Bará, ¿cierto? Yo me refería al recrecimiento del terraplén a la salida de la Pobla hacia el Oeste, en dirección a la Riera de Gaià.

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Perdón, ahora entiendo, creo. Propones recuperar ese tunel y hacer al otro lado un paso sobre la carretera T-211, ¿no es eso? Hombre, si se deprimera la carretera para que la cota del tablero del puente no fuese muy elevada, la rampa resultante podría ser admisible... Pero un puente ahí, tan cerca del del AVE, no dejaría de ser un estorbo.

[437.001]

Para qué? No hace ninguna falta si desmantelas el cambiador, sólo suprimir el paso a nivel. Recuerda que la línea estárá también destinada a tráfico de mercancías (la estación de mercancías de Constantí está al otro extremo de la línea).

[RogerHernan95]

Perdón si te confundí, estaba hablando de que la linea una vez reabierta puede volver a pasar por ese trazado (linea negra de tu mapa) en lugar de hacerla conjunta a la LAV (linea roja). Creo que es más sencillo hacer un pequeño puente entre el terraplén y la trinchera, soterrar la carretera de la Pobla de Montornés a Bonastre i desmantelar el parking donde esta la estación que ampliar la plataforma de la LAV. Además habría mucha menos pendiente.

[RogerHernan95]

Y por cierto, Sanlucar-Playa, como verias el desdoblamiento de la linea entre Roda y Perafort?

[Sanlucar-Playa]

Empezando por lo último, lo vería extemporáneo. De no haberse hecho en 1915 (bastantes dificultades y bastante bien resueltas se encontró la compañia para llegar con la vía doble a SVC) ahora sería dificultoso; no por el terreno en sí, sino por la actual actitud ante el ferrocarril y por la revalorización de los terrenos por los que discurre; has omitido, no sé si intencionadamente, el trozo entre SVC y Roda de Bará, donde las dificultades serían mayores.

Y lo de hacer un paso a desnivel en la Pobla de Montornes, no digo que no se pueda, pero entre la boca oeste del túnel de la Mina y la carretera hay 300 m, por tanto no hay espacio para ganar altura. Para mantener el perfil horizontal de la vía sería necesario deprimir la carretera hasta la cota 65, con lo que el tramo de subida hacia el norte sería una rampa del 7 % de promedio, no demasiado según dónde, pero ahí... Además sería necesario profundizar el paso bajo la LAV.

Por si acaso, aclaro que el sentido de estos comentarios ha de entenderse sólo como una mera disquisición acerca de un tema por el que me intereso como simple aficionadillo. La solución más adecuada entre las varias posibles debe basarse en un estudio serio y profesional.

[Sanlucar-Playa]

Originally Posted by pucelacitizen2

Dejo este enlace al punto en concreto:
http://maps.google.es/?ll=41.18129,1...67.33,,0,-0.14

Yo la verdad es que alucino con los políticos Españoles. Han construido la LAV sin tener en cuenta si podría hacer falta en un futuro reabrir esa línea o no.

Es lo que siempre he criticado de los cierres de 1985, que se hicieron con vistas a que fueran definitivos y con intención de que no volvieran a pasar trenes. Lo lógico hubiera sido suspender los servicios de trenes, pero sin desmantelar las vías, y tratándolas siempre de cara a una posible reapertura.

Yo en este caso quizás optara por pasar la línea por debajo, pero a saber....

Pero eso si, esa línea hay que reabrirla si queremos dar vida a la estación de AV de Tarragona.

En la Pobla de Montornés el obstáculo para la reapertura no es la LAV, sino las scciones y omisiones de los poderes locales.

[RogerHernan95]

Estoy de acuerdo, aunque la linea cerró en 1992. En cuanto a la carretera de la Pobla de Montornès, encontré esta foto:

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Al lado de la carretera hay esta calle a una cota inferior. Se puede desviar la carretera actual por ahí y donde la rampa hacer un tunel que pase debajo de la LAV y de la Reus-Roda. Sería un paso en la reapertura de la misma

[Castor_Game]

Originally Posted by pucelacitizen2

Dejo este enlace al punto en concreto:
http://maps.google.es/?ll=41.18129,1...67.33,,0,-0.14

Yo la verdad es que alucino con los políticos Españoles. Han construido la LAV sin tener en cuenta si podría hacer falta en un futuro reabrir esa línea o no.

Los políticos no diseñan las vías férreas, las diseñan los ingenieros.

Si llegas a la conclusión de que los políticos españoles son unos cretinos y que los ingenieros españoles son unos cretinos tendrás que redondear el axioma con una tercera premisa: los españoles somos unos cretinos.

Lo de políticos estúpidos, ingenieros estúpidos y resto de ciudadanos listísimos, amigo mío, no cuela.

[newen]

Originally Posted by pucelacitizen2

Dejo este enlace al punto en concreto:
http://maps.google.es/?ll=41.18129,1...67.33,,0,-0.14

Yo la verdad es que alucino con los políticos Españoles. Han construido la LAV sin tener en cuenta si podría hacer falta en un futuro reabrir esa línea o no.

Quizá más que los políticos, quienes les asesoran. Estoy leyendo un libro sobre el éxito e historia de airbus, y comentaba que uno de los motivos del exito de la industria aeronautica gala, controlada por el estado fiel al gaulismo, era la alta preparación de los altos funcionarios en las Grande Écoles, que tenian formación técnica y en negocios y no eran simples "policy makers".

[437.001]

Originally Posted by Castor_Game

Los políticos no diseñan las vías férreas, las diseñan los ingenieros.

Si llegas a la conclusión de que los políticos españoles son unos cretinos y que los ingenieros españoles son unos cretinos tendrás que redondear el axioma con una tercera premisa: los españoles somos unos cretinos.

Lo de políticos estúpidos, ingenieros estúpidos y resto de ciudadanos listísimos, amigo mío, no cuela.

Ni cuela ni deja de colar. No es tan simple.

Ejemplo: político (listísimo para pescar votos, pero que no tiene ni papa de infraestructuras) pide a ingeniero (listísimo pero que no tiene ni papa de cómo convencer a un político de cómo hacer una obra en condiciones) que recorte tanto de tal obra para economizar gasto, lo cual lleva a la suprfesión de un paso inferior.

[jotaerre]

Al final vas a conseguir que me caiga bien Enrique Barón.

[Castor_Game]

Evidentemente, un Don Nadie:


Presidente de la Comisión de Comercio Internacional (2004-2006). Representó al Parlamento Europeo en la Conferencia Intergubernamental del Tratado de Lisboa.
Es presidente de la International Yehudi Menuhin Foundation y de la European Foundation for the Information Society.
En su labor como publicista, ha firmado más de una veintena de libros, buena parte de ellos referidos a asuntos jurídicos, políticos e institucionales europeos, aunque también ha escrito literatura y análisis histórico y económico. Su obra ha sido editada en español, inglés, francés y alemán.
Es profesor invitado de las universidades de La Sorbona y Sciences (París), Verona, Bergamo y ESSEC (Italia), Boston, Harvard, Miami y Colorado (EEUU), Lausanne (Suiza) y Guadalajara (México). Ha sido Catedrático Jean Monnet "ad personam" de la Universidad de Castilla La Mancha (España) y profesor de Economía en ICADE (Universidad de Comillas) (1965-1972) y la Universidad Complutense de Madrid (1965-1970).

Por cierto, he encontrado esta información sobre la Valladolid-Ariza, no soy experto y no se cuan fidedigno será lo escrito, pero lo que dice es mas equidistante que tus teorías sobre las conspiraciones del Sr. Enrique Barón.

http://euroferroviarios.net/modules....rticle&sid=800

[jotaerre]

¿No fue también presidente del parlamento europeo?.

Sobre los cierres del 85 no voy a entrar, solo decir que no me gustan los cierres de líneas férreas, de ninguna.

[etcs_03]

Actualización de los tráficos de pasajeros del Corredor Mediterráneo :

Tráficos Corredor Mediterráneo (pasajeros)

[MAD_MAD]

Originally Posted by pucelacitizen2

Si, bueno, aquí en España, Enrique Barón era licenciado en derecho una carrera de gran utilidad en un ministerio de obras públicas:
http://ferropedia.es/wiki/Enrique_Bar%C3%B3n_Crespo

Así fue su gestión, no tenía ni puta idea, y lo más que supo hacer fue cerrar todo. Si, quitó muchas pérdidas de Renfe, pero también quitó muchos servicios. Sin duda ha sido uno de los peores ministros de España.

Yo también se quitar las goteras de una casa derribando toda la casa y poniendo una tienda de campaña, y para tomar esa decisión, no necesito cobrar sueldecito de ministro ni nada de eso.

Así son nuestros políticos, muchísimos con la carrera de derecho, y poquísimos con carreras de ingeniería o arquitectura. Si tuvieran un mínimo de idea de ingeniería, sabrían que un ferrocarril cuesta mucho dinero hacerlo, y aunque lo cierres, deberías intentar conservar su trazado por si lo vuelves a necesitar. Y también deberían saber que las pérdidas de muchos ferrocarriles cerrados en 1985 eran debidas al mal estado en que se encontraban, con largos tramos en que no pasabas de 50 km/h y con muchas limitaciones incluso a 30.

La carrera de derecho sirve para saber utilizar la herramienta más utilizada en el ministerio de fomento la Ley de Contratos del Sector Público, a ver si te crees que es el Ministro es que diseña carreteras. Lo que tiene que ser un buen ministro es un buen gestor, Borrell es Ingeniero y durante su etapa se llevó a cabo la mayor parte del desdoblamiento de la A3,entre otros, que como todos sabemos no fueron un monumento a la brillantez técnica.
Para la ejecución de las políticas están los funcionarios, a ver si te crees que en el Ministerio de Fomento no hay ingenieros. Por cierto, en la mayoría de los consejos de administración de las empresas más importantes del pais hay altos funcionarios de la Administración con la carrera de derecho que pasan de la Administración al sector privado, por ejemplo Pablo Isla, presidente de Inditex, una empresa del tres al cuarto, este tio es Abogado del Estado y también fue consejero delegado de Telefonica sin ser Ingeniero de Telecomunicaciones. Volviendo con el tema de los ministros, podemos hablar de Ernest Lluch, gran economista que de radiografias debía saber más bien poco y que fue un excelente Ministro de Sanidad...el político tiene que saber gestionar y hay grandes gestores ingenieros, abogados y economistas...hablar de que la gestión de un mal ministro de fomento se debe a que curso la carrera de derecho es ridículo, si no tiene idea de ingeniería para eso está su gabinete, al igual que si no tiene ni idea de presupuestos para eso esta su gabinete, y si no tiene ni idea de derecho para eso están los licenciados en derecho, o crees que el conflicto de los controladores lo resolvió un ingeniero???

[Squad]

Es totalmente offtopic, pero el problema de los políticos es que muchas veces se empeñan en hacer pasar por X sitio un ferrocarril, una autovia o lo que sea... Lo venden a los ciudadanos y luego el ingeniero de turno se lo come con patatas y tiene que tragar con el capricho de turno.

Un saludo

[Peirot]

Originally Posted by etcs_03

Actualización de los tráficos de pasajeros del Corredor Mediterráneo :

Tráficos Corredor Mediterráneo (pasajeros)

La causa de la eternización de la construcción del enlace Camp de Tarragona-Vandellòs es de todos conocida, y no es más que la negativa de Fomento a priorizar esta obra -que forma parte del fundamentalísimo corredor del Mediterráneo- frente a otras, como la LAV Madrid-Galicia, de dudosa rentabilidad socioeconómica. Los criterios políticos prevalecen en España sobre los económicos, de otro modo no se explica la decisión de licitar obras de la ruinosa y absurda LAV Madrid-Extremadura en plena crisis económica y financiera.

Fomento -es decir, el Gobierno de España- considera que con la continuación de la también eterna obra Barcelona-Figueres-Perpignan, Cataluña ya ha agotado su cuota de inversión pública, y por tanto no invierte ni un euro en el tramo Tarragona-Vandellòs, a medio construir desde hace diez años. Da igual que se penalice de esta forma a la línea que recorre la zona más productiva de España: Cataluña y Valencia, y los principales puertos del Mediterráneo.