ATHENS SKYSCRAPERS AND HIGHRISES: A CHRONICLE - The DEFINITIVE Tread !!!

[kostya]

Πράγματι, κάτι που έχω παρατηρήσει στην Θεσσαλονίκη είναι ότι τα ψηλά commieblocks έχουν χτίστει σε περιοχές εργατικών κατοικιών - τις μόνες πραγματικά *πράσινες* περιοχές της πόλης.

[gm2263]

Βρε τώρα μιλάς στον αρχιερέα του ύψους. Απλά, παιδιά, πιστέψτε με, εχω δεί όλους τους πύργους του λεκανοπεδίου και με την ταπεινή μου γνώμη έτσι όπως τη βλέπω τη δουλειά, το ένα τρίτο από αυτούς είναι χωμενοι σε στενάκια, με αποτέλεσμα και αυτοί να "χάνονται" αλλά και να γαυριώνουν τον κοσμάκη.

Ακόμα και πύργοι όπως ΠΧ ο Πύργος Απόλλων στην Πανόρμου, ανώ από μπροστά φαίνεται ΟΚ πάνω στην πλατεία (όπου και η στάση του μετρό ), από τα διαμερίσματα των πίσω πολυκατοικιών για μεν τον επισκέπτη (ιδίως αν έχει τα μυαλά μας ) το θέαμα έιναι συναρπαστικό για τον περίοικο όμως δεν ξέρω τι παίζει.

Γι' αυτο, αν ποτέ κληθω να μιλήσω δημόσια (ώπα μεγάλε, αλλά you never know που λένε... ) θα είμαι αυτο που λέμε μετριοπαθής γιατι αλλοιώς ο μέσος περίοικος φοβάται. Παιδιά, έχετε δεί ποιοί είναι συνήθως οι εκπρόσωποι των "δημοτών" και τι γίνεται στα δημοτικά συμβούλια; Το επίπεδο είναι χαμηλώτατο εφόσον τα πλέον παραγωγικά τμήματα του Ελληνικού λαου εργαζονται. Αποτέλεσμα είναι να δραστηριοποιούνται συνταξιούχοι και κυρίες οι οποίοι ακόμα και άν έχουν εργαστεί παλαιότερα, το τελευταιο πράγμα που θα τους νοιάζει θα είναι οι ουρανοξύστες, έχουν άλλα ιδιοτελή συμφέροντα να εξυπηρετήσουν. Με αυτούς θα πρέπει να επάρχει διπλωματία γιατι μπορεί να έχουν επιρροή και μπορεί πχ ο Δήμαρχος να έχει πεισθεί περι του ορθού ορισμένων προτάσεων, αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν θα διακίνδυνεύσει τις ψήφους του.

Περνούσα λοιπόν από την Κηφισίας την Καθαρά Δευτέρα και για πολλοστή φορά αναρωτηθηκα: Τι το κακό έχουν που να πάρει η ευχή, όλα αυτά τα μοντέρνα κτίρια; Πανταχόθεν ελεύθερα είναι, κάλύτερη όψη από τις παλαιού τύπου πολυκατοικίες έχουν, και ας μην πρωτοτύπησε ο Βικέλας (βλ. Πύργος Αθηνών, και συνεργάζεται με το Βωβό πολλά χρόνια ), ούτε ο Αγιοστρατίτης (καλά κτίρια αλλά όχι τίποτα ιδιαίτερο, δεν είναι πχ Kulhaas ή Rogers ) κλπ κλπ κλπ. Τότε τι φταίει και οι περίοικοι μισούν ακόμα και αυτά τα 5-10 πατώματα (βλ. πχ Polis Centre);

Η απάντηση με χτύπησε κατακούτελα παιδιά και σχετίζεται με το εξής:

Παρά το γεγονός ότι τα κτίρια αυτά (που σύμφωνα με κάποια αρχιτεκτονικά κείμενα θεωρούνται και απόγονοι ή "κλώνοι" -βλ. Φιλιππίδης "Η μοντέρνα αρχιτεκτονική στην Ελλάδα", εκδ. Μέλισσα- των ψηλώτερων προγόνων τους ), βρίσκονται στην πρόσοψη πολλές φορές της λεωφόρου, εν τούτοις παραμένου ξεκομμένα από τα υπόλοιπα κτίρια που είναι στις παρόδους και τους πίσω δρόμους της Κηφισιας. Δεν νοιώθεις -λέω εγώ- τους ελεύθερους τους χώρους να αποτελούν δημόσιους χώρους όπως πχ άλλα μοντέρνα κτίρια στο κέντρο της Αθήνας, ή ακόμα και το συγκρότημα του κτήματος Θών στην αρχή της Κηφισίας, αλλά sterilised ιδιωτικούς χώρους όπου αισθάνεσαι το βλoσυρό βλέμμα του security, όπου δεν επιτρέπεται να βγάλεις φωτογραφίες και όπου είναι σα να σου λέει "εδώ δεν είναι για σένα, χάρη σου κάνω που σε αφήνω να μπείς εδώ μέσα, you are not welcome".

Άσε που αρκετά από αυτά τα συγκροτήματα δεν έχουν και καταστήματα αλλά είναι μόνο γραφέια οπότε όντως δεν έχουν συγχωνευτεί με τον υπόλοιπο αστικό ιστό από τον οποίο [περιβάλλονται, Είναι δηλαδή κάτι σαν "look but don't touch".

E, ζούμε που ζούμε στην ιδεοληπτική Ελλάδα, έχουμε σαν κοινωνία τις αντιλήψεις που έχουμε, τι να πει κανείς, δεν καταλαβαίνετα πως θα εξελισσόταν το πράγμα;

Και όμως, παρόλα αυτά, το the mall πέτυχε, και εκεί ξενίστηκα, παρότι ογκώδες και κατ' εξοχήν "κέντρο καπιταλιστικής κατανάλωσης". Γιατι; Μα διότi κατα μια διεστραμμενη έννοια είναι σαν μια ανοικτή αγκαλιά σε αντίθεση με κάτι άλλα κτίρια που είναι σα φρούρια, λες και περιφρονούν τον πεζό και τον διερχόμενο, μνημεία αρχοντοχωριατισμού.

Για δέστε για παράδειγμα πόσο ανοιχτή είναι η La Defence στο Παρίσι ή το Canary Wharf στο Λονδίνο, ή το "downtown" του Los Angeles, ή ακόμα και το Levent της Κωνσταντινούπολης. Απλετοι χώροι!!! Αναπνέεις!!! Τεράστιοι δημόσιοι χώροι όπου συνυπάρχουν πανύψηλα κτίρια και πλατείες (plazas) και όπου, παρά τους κινδύνους τρομοκρατικής ενέργειεας ή δεν ξέρω κι' εγώ τι άλλο, κόσμος πάει κι' έρχεται, μπαινοβγαίνει στα μαγαζιά και τα εμπορικά κέντρα ανεβοκατεβαίνει στα κτίρια, όπως και στο World Trade Center (πάει αυτό ¨σαδ¨όταν είχα πάει στη Νέα Υόρκη. Εδώ, λόγω της μυστικοπάθειας των κατασκευαστών, του φόβου των ανεκπαίδευτων "security" και του αρχοντοχωριατισμου, πρέπει να πάρουμε άδεια για να πάρουμε μια φωτογραφία το τετραόρωφο γυάλινο κυβάκι. Ε, δε γίνεται έτσι δουλειά παιδιά, με αυτο τον τρόπο απομακρύνουμε πιθανόν και πολλούς οι οποίοι είναι στο ηξεις-αφίξεις και σκέπτονται -ιδίως στη μετά το mall εποχή, "βρε δεν είναι και τόσο άσχημα εδώ πέρα".

Και ξέρετε κάτι; (και μου φαίνεται πως το έχω ξαναγράψει, αλλά η επανάληψη είναι μήτηρ πάσης μαθήσεως: ) Αν κάποτε με το καλό τελειώσει ο πρώτος ουρανοξύστης νέας κοπής με τις πλατείες του, τα εμπορικά κέντρα και τα Village του, με το κλαμπάκι-ρεστοράν (Sky-Venue ) του στον 40ό όροφο , νομίζετε ότι δεν θα πάει κόσμος να τον δεί, ιδίως αν έχει άπλετους χώρους; ΧΑΜΟΣ θα γίνει. Θα επιπέσουν τα lifestyle animals των Βορείων προαστείων σαν σμήνη ακρίδων. Θα τρέχουν οι εταιρείες να βρούν χώρο να στεγαστούν τι νομίζετε; το ξέρετε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν ανάγκες σε γραφεία κατηγορίας Α και εμείς δεν έχουμε, και ας επαρκούν λένε σε απολυτες τιμές γραφειακών χώρων τα διαθέσιμα τετραγωνικά μέτρα, αλλά επαρκούν για ποιούς; Δε μου λέτε βρε παιδιά, αν χτιστεί κάτι τέτοιο (κλίκ στο σύνδεσμο ) δίπλα από το τωρινό Cinepolis Odeon στην Κηφισίας (το οικόπεδο υπάρχει παρεπιπτόντως ) ή σε κάποιο άχτιστο οικόπεδο εκεί κοντά επί της λεωφόρου κάτι σαν κι' αυτό, δεν θα συρρέυσει ο επιχειρηματικός κόσμος εκεί για να "τοποθετηθεί" και οι Αθηναίοι για να κάνουν τα ψώνια τους; Όσο άσχημο και αν σας φαίνεται...

Αυτο όμως για να γίνει (ή κάτι άλλο καλύτερο, μη κολλάμε ) θα πρέπει να υπάρχει ενημέρωση του κοινού., διότι όπως είπαμε, με την εξαίρεση του Πύργου Αθηνών, του Atrina, και κανα-δυο άλλων, τα υπόλοιπα δεν εμπνέουν. Θα μου πείς άλλοι καιροί τότε αλλά άντε πές το στον αφιονισμένο, αλλά δεν πειράζει, υπάρχει το παιδί του που δε μασάει .

Γενικά πάντως, για να σοβαρευτούμε, πιστευω ότι αφ' ενός μεν πολλοί μας διαβάζουν (εμένα και εδω αλλά και στο thread της αρχιτεκτονικής στο stadia.gr), αφ' ετέρου δε, λίγοι τρώνε πλέον κουτόχορτο. Το θέμα είναι η τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία και όχι η αντίθεση. Ο καιρός έφτασε να δούμε καινούρια πράγματα στη χώρα μας. Μακάρι, Θεέ μου...

Η ώρα πλησιάζει, θα το δείτε...

[kostya]

Έτσι είναι, γι'αυτό και γω κολλάω στο πράσινο. Αν δεν μπορείς ρε παιδί μου την περπατήσεις ρε παιδί μου την περιοχή, να έχει ένα πάρκο δίπλα, γύρω του highrises, μετρό κλπ τι να το κάνεις, θα μείνει sterilised όπως είπες η περιοχή, για λίγους και τελικά για κανέναν. Και δεν είναι μόνο οι περιοχές που προορίζονται(?) για ψηλά κτήρια...πόσοι από μας θα περπατήσουν για να πάνε σπίτι τους από κάπου μακριά, είναι και οι ελληνικές που πόλεις που δεν είναι και model cities για πεζούς... Αντίθετα, πόλεις όπως οι Βιέννη, με πολύ πράσινο, εντυπωσιακό για το μέγεθος της skyline και πιο ανθρώπινα φτιαγμένες δεν αντιμετοπίζουν τέτοιου είδους προβλήματα.

Πιστεύω πως αν χτιστεί ένα planned business district με σταθμούς μετρο(έχουμε έχουμε), πλατείες-πάρκα( απ'αυτα δεν έχουμε, να πάρουμε ) και γύρω τους ουρανοξύστες δεν θα έχεί κανένα πρόβλημα ο κόσμος, αντίθετα θα αγαπήσει την περιοχή. Μα είναι τόσο απλό... Γιατί δεν το κάνουν?

[kostya]

Και κάτι ακόμα... Μας τα πήραν οι όχι ακόμα!? (τα σώβρακα)





Ακόμα και αν θυμίζει το Norddeutsche Bank στο Ανόβερο ή το Lois & Richard Roshenthal Center for contemporary arts( άντε λίγο ψηλότερο ) είναι πολύ αρκετά ωραίο κτήριο... Να τα βλέπουν μερικοί να ντρέπονται...

[kostya]

Και κάτι ακόμα... Μας τα πήραν ή όχι ακόμα!? ( τα σώβρακα )





Ακόμα και αν θυμίζει το Norddeutsche Bank στο Ανόβερο ή το Lois & Richard Roshenthal Center for contemporary arts( άντε λίγο ψηλότερο ) είναι πολύ αρκετά ωραίο κτήριο... Να τα βλέπουν μερικοί να ντρέπονται...

[kostya]

Και κάτι ακόμα... Μας τα πήραν ή όχι ακόμα!? ( τα σώβρακα )






Ακόμα και αν θυμίζει το Norddeutsche Bank στο Ανόβερο ή το Lois & Richard Roshenthal Center for contemporary arts( άντε λίγο ψηλότερο ) είναι αρκετά ωραίο κτήριο... Να τα βλέπουν μερικοί να ντρέπονται...

Το κτήριο βρίσκεται στο Zagreb

[gm2263]

Καλά που να δείτε Τίρανα και Πριστίνα που λέει ο λόγος. Βέβαια, οι τύποι λένε 15 φορές σε κάθε δημοσίευση τα ίδια πράγματα (βρε κάποιον μου θυμίζει, κάποιον μου θυμίζει... ) αλλά αυτο τελικά δέιχνει ενθουσιασμό παιδιά. Τώρα αν έχτισαν 20 πατώματα στο Αννόβερο, φυσικό είναι. Αλλά 20 πατώματα στα Τίρανα, μου έρχεται... κάπως, και ας λέμε ότι 1 χλμ από εκεί κόβουν το φώς δυο φορές τη μέρα.

[Bitxofo]

I think you can built skyscrapers outside the old city, like here in Barcelona.

BTW, see you in Athens in May!

Geia sou!

[LEAFS FANATIC]

Ας πούμε την αλήθεια παιδιά.

Η Αθηνα δεν χρειάζεται ούτε έχει το χορό για "skylines" σαν αυτές που βλέπουμε στο Hong Kong, Νέα Υόρκη, Toronto, κλπ.

Αυτό που χρειάζεται είναι να χτιστούν 8-10 ωραία κτίρια με 15 έως 20 ορόφους στο Μαρούσι η σε αλλα προάστεια της Αθήνας.

Εδώ στο Καναδά μένω σε ένα προάστιο του Toronto με πληθυσμό 550,000. Λέγεται North York. Στα τελευταία 10-15 χρονια έχουν χτιστεί πολύ όμορφα / μοντέρνα διαμερίσματα και γραφεία όλα με 15-20 ορόφους. Είναι χτισμένα σε ένα δρόμο με απόσταση σχεδόν 2-3 χιλιόμετρα.

Η φωτογραφία δείχνει το North York. Μένω σχεδόν 5 λεπτά από το κτίριο χαμηλά δεξιά που είναι νοσοκομείο.

Κάτι τέτοιο χρειάζεται η Αθηνα:

[gm2263]

Καλώς τον , τι έγινε βρε μουρλέ, καλά είσαι;

Θα έλεγα ότι αν ποτέ γίνει κάτι θα έχει την εξής μορφή:

Πιθανόν 1 κτίριο "εμβληματικού ύψους" (of emblematic height που θα λέγαμε στα Αγγλικά ) μέχρι 160μ έτσι για να λέμε ότι έχουμε.

Κάποια 4-5 στο ίδιο cluster γύρω στα 80-130μ πές έτσι και πάλι για νάχουμε. Αυτά τα βλέπω για Μαρούσι κάπου Κηφισίας - Αττική Οδό κλπ. Για την ίδια περιοχή επίσης προβλέπω και κάμμιά δεκαριά highrises 40-80m.

Μετά, προβλέπω καμμιά 10ριά κτίρια στο Ελαιώνα με ύψη από 40 -120μ για τη στεγαση υπηρεσιών του Δημοσίου, κοντά στο νέο γήπεδο του Παναθηναϊκού, κατα τα πρότυπα του Centro Direzionale της Νάπολης, Ιταλία:

Επίσης, ένα ωραίο cluster, πάλι μεταξύ 40-80μ με πολύ πράσινο στη Δραπετσώνα (αυτό το σκέφτονται χρόνια ).

Και κάπως έτσι μας βλέπω να πορευόμαστε. Αν θέλουμε και πιό μεγάλες μαγκιές, ας χτίσουμε και ένα πύργο τηλεπικοινωνιών 200-220μ τον "Olympic Tower" μέσα στο Ολυμπιακό συγκρότημα για να τελειώνει η υπόθεση.

Ούτε τρελλά πράγματα ούτε τίποτα παιδιά. ΝΥ και Χονγκ Κόνγκ δεν γίνεται να γίνουμε λόγω αντικειμενικών δυσκολιών, ας χτιστούν πρώτα αυτά τα ολίγα μέσα σε 10 χρονια με ανάλογες κατασκευές πάρκων κλπ κλπ, και τα ξαναλέμε.

A, και για τη Θεσσαλονίκη, υποψιάζομαι ότι η Ανατολική και η Δυτική πλευρά της παίζουν πολύ...


...και ύστερα ξύπνησα

[gm2263]

Υπόδειγμα skyline μέσου ύψους αλλά εντυπωσιακού αποτελέσματος. Rotterdam, Ολλανδία.

Χαρακτηριστικό: ενώ είναι εντυπωσιακό, κανένα απο τα κτίρια δεν ξεπερνάει το ύψος των 150μ... Και στο κάτω-κάτω, δεν νομίζω να χρειαστούμε κάτι ψηλώτερο για το ορατό μέλλον στην Αθήνα.

[Giorgio]

I was watching a talk show here in Australia the other day and featured on there was Richard Brandson (The owner of VIRGIN Company).

When asked why he invests in the nations he does, he replied that
"We look for a place with tall buildings which we believe indicated economic importance. If the banks can build that big there, then we want to invest".

Althou it may not be true that skyscrapers mean everything (we know Greek banks are major throughout the Balkans), it shows how important the Image of Skyscrapers is. If someone brought this to the attention of the government, perhaps they will start to accept them.

[kostya]

True, I once saw in some photos of Tirana a bus with Pireaus bank ad (leasing i guess)

We've said this before. The investors are eager to build big-high eye-catching buildings . Let's see the results of the new law

[Giorgio]

WHAT NEW LAW????

Are you just saying that when we get a new law it will happen, or is it actually going to happen?

[kostya]

Originally Posted by [Gioяgos]

WHAT NEW LAW????

Are you just saying that when we get a new law it will happen, or is it actually going to happen?

Ehm, i was talking about the change of the construction-law. I hope now we will see some new buildings rise in Athens ( and Thessaloniki )

[gm2263]

Just for the record, according to the Press Conference given by "MIchaniki". a Greek Developer who is active in the Ucraine and has already compoleted several projects in Odessa and elsewhere:


As per "Michaniki website, original story in: http://www.michaniki.gr/newsite/english_news168.cfm

December 1, 2005

MICHANIKI laid foundations for the "Artemis" real estate complex in Kiev, Ukraine


MICHANIKI began construction for its biggest commercial and residential complex named “Artemis”, after the Greek goddess Diana, in Kiev, the Ukrainian capital.
Artemis is an ambitious building complex totalling 50,000 sq.m. in a land plot of 7,900 sq.m. which is situated on the eastern shores of Dnieper river in the area of Diprovski.
At the ceremony the was led by Metropolitan Pavlos of the Holy Convent Monastery, MICHANIKI was represented by its Chairman Mr. Prodromos Emfietzoglou and attendees included Mayor Mr. Kravchenko, the Ukrainian Ambassador to Athens Mr. Tsibukh, the head of the local planning committee (expertiza) Mr. Karminskiyi, Mr. Mykitenko from the Chamber of civil engineers, representatives for the Greek Embassy, the local media, banks and businesses of Kiev.
The building complex will include two floors of 6,000 sq.m. for shopping and recreational activities, and 2,000 sq. m. for office use. Above the commercial space area, MICHANIKI will construct two towers of 6 and 20 floors respectively, including 198 apartments ranging from 60 to 120 sq.m. and totaling 22,500 sq.m. The underground parking garage area is of 7,000 sq.m.
Artemis is a multifunctional and dynamic building complex using modern architectural elements and hopes to become a new landmark in the surrounding area.




We have the know-how. Give us the freedom to do the job

[kostya]

@gm: I have a friend here in Russia, who is Ukrainian, he says there are many greek investions in the area. Especially, in the south of the country and in Kiev.

By the way, wasn't it Michaniki involved in Mediterranean Cosmos construction?

[Giorgio]

What new Construction law?

[gm2263]

It referrs to the new Athens Master Plan which is under consideration. You can read more here -----------> http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=324580 as well as in this thread in post #186 (unfortunately in Greek for our international visitors ), in http://skyscrapercity.com/showpost.p...&postcount=186

[Giorgio]

Thanks, the problem with the greek version is that for some reason, the greek characters are appearing wierd. Its certainly not the Greek Alphabet.