[Warszawa] Aleje Jerozolimskie (przebudowa)

[tomkrt]

jeszcze pare cytatów z artykułu w ŻW

(...)
Ten system został żywcem przeniesiony z miast holenderskich. Projektantowi nie przyszło nawet do głowy, że kierowcy mogą masowo nie stosować się do znaków drogowych. Nie wziął on pod uwagę warszawskiej specyfiki – mówi Andrzej Choma z firmy Vialis.

Polska to jest bardzo dziwna kraj.

Zasada była prosta: kiedy Al. Jerozolimskimi zbliża się wysoka ciężarówka, na elektronicznym wyświetlaczu pojawia się znak B-16, czyli zakaz wjazdu pojazdów o wysokości ponad 3 metrów. Na kolejnych bramkach zapala się sygnalizator S-7 – żółta strzałka nakazująca opuszczenie pasa ruchu. Na ostatniej tablicy, tuż przed wjazdem, pali się zaś znak S-4: to czerwony „X”, czyli zakaz wjazdu na pas ruchu.

Kompletnie nic z tego nie wyszło. Kiedy inżynierowie obejrzeli filmy z monitoringu, włosy stanęły im dęba. Kamery rejestrowały drogowych kamikadze wjeżdżających do tunelu mimo zakazu. To tak, jakby pchać się na skrzyżowanie na czerwonym świetle. – Większość kierowców nie rozumie chyba znaczenia czerwonego „X”. Pali się zakaz, a oni jadą! – mówi „ŻW” zaskoczony Andrzej Choma. – W Polsce prawie nie ma autostrad z tunelami, przy których najczęściej stosuje się tego typu znaki. Może to dlatego. Zastanawiamy się, jak je przeprogramować – ujawnia.

Kierowcy dziwią się, że w razie nieoczekiwanego zdarzenia „X” pali się tak długo – nawet 10 minut. Powinno to być ok. 30 sekund – system dostaje sygnał z pętli indukcyjnej, że tir się wycofał i wtedy puszcza ruch. Proste? Tak, ale w Amsterdamie albo Utrechcie. Bo w Warszawie urządzenia rozregulowali kierowcy ciężarówek, którzy choć nie mogą, jeżdżą przez tunel.
– Mimo zakazu „3 metry”, w tunelu zmieści się pojazd o wysokości nawet 3,2 metra, byle był krótki. Niższy tir z naczepą już się tam zablokuje. Kierowcy krótkich „dostawczaków” o tym wiedzą i jadą, nie patrząc na ostrzeżenia. A system wariuje! – wściekają się inżynierowie.

Kolejny obrazek z kamer. Tuż przed Bożym Narodzeniem do tunelu próbował wjechać tir. Kierowca zatrzymał się dopiero przed ostatnią bramką. Urządzenia wstrzymały ruch, żeby kierowca mógł się wycofać. Nic z tego. Auta z tyłu... omijały ciężarówkę i wpychały się do tunelu.
Na dodatek auta wyjeżdżające z Blue City nagminnie zjeżdżają do tunelu przez linię ciągłą. To także dezorientuje system, który jest bombardowany informacjami o niestandardowych zachowaniach – i nie wie, co robić.

Nasuwa się jeden wniosek.
w Polskich warunkach system powinien zyskać dodaktowe wyposażenie
działko automatyczne. Najpierw ostrzegawczy strzał przed maske, a w razie nie zatrzymania się następny w oponę.

A może na wcześniejszych skrzyżowaniach, na tablicach umieścić instrukcje obsługii systemu i wyjaśnienie co powinien zrobić kierowca i co oznacza X.

[[BÉTON!BRUT!]]

Nam przepisy niestraszne!

[toonczyk]

Kamery rejestrowały drogowych kamikadze wjeżdżających do tunelu mimo zakazu.

Prawdziwy kamikaze to by się tam zatrzymał i zablokował ruch. Każdy kierowca stojący za nim z radością by mu osobiście powiedział, gdzie może sobie wsadzić czerwony krzyżyk kiedy w tunelu jest pusto...

[Sławek]

Originally Posted by toonczyk

Prawdziwy kamikaze to by się tam zatrzymał i zablokował ruch. Każdy kierowca stojący za nim z radością by mu osobiście powiedział, gdzie może sobie wsadzić czerwony krzyżyk kiedy w tunelu jest pusto...

A wystarczyło by zamiast X postawić napis "ZAKAZ WJAZDU".

[MichalJ]

Ale jeśli to ustrojstwo pokazuje X nawet jak żadnego wysokiego pojazdu nie widzi, to jest po prostu zepsute i żadne marudzenie na naszych kierowców tego nie zmieni...

[K3]

Originally Posted by Robert_C

Ale ta dyskusja powinna może zostac przeniesiona do wątku o bezpieczeństwie ruchu drogowego.
Teraz przez kolejne dwie strony bedziecie sie nawzajem przekonywac czy można było wjechac w tunel, czy nie? Chyba każdy z nas wjechałby widząc, że jest drożny, więc przekonywanie się nawzajem o swojej lekkomyślności lub nieznajomości prawa, jest pozbawione senu.

taaa... gdzie na przykładzie tego tunelu widzisz, że jest drożny ??
tunel to nie światłowód, nie widzisz co jest za zakrętem

[K3]

Originally Posted by bewu1

A wystarczy postawić kamerę i panią z maturą, by wystawiała mandaty. Opłaci się. Łatwy pieniądz. A wyjazd z Blue City przez 2 pasy ruchu, by wjechać do tunelu to standard.

nie wiem jak wygląda teraz wyjazd z BC, ale wkopanie kilku metrów krawężnika zamiast linii oddzielającej pasy nie powinno chyba być problemem ??
krawężnik kończyłby się zaraz za wlotem tunelu i dopiero wtedy następowała by zmiana pasa

[K3]

Originally Posted by tomkrt

A może na wcześniejszych skrzyżowaniach, na tablicach umieścić instrukcje obsługii systemu i wyjaśnienie co powinien zrobić kierowca i co oznacza X.

skoro istnieją urządzenia robiące foto w momencie przejazdu skrzyżowania na czerwonym świetle, to co za problem takie tam zamontować ??

baaardzo szybko by się zwróciło....

[koszatek]

Originally Posted by K3

skoro istnieją urządzenia robiące foto w momencie przejazdu skrzyżowania na czerwonym świetle, to co za problem takie tam zamontować ??
baaardzo szybko by się zwróciło....

Najpierw należałoby odbudować ZAUFANIE do tego systemu, a nie stosować tępą tresurę.

Myślę, że wiele osób z pewnym niedowierzaniem patrzyło, że system "wykrywał" ciężarówkę, której jednak wcale na pasie nie widać, ale z wahaniem jechało tunelem, widząc, że jest drożny. Z każdym kolejnym przejazdem, kiedy za każdym razem system pokazywał zakazy, a wszyscy jechali, bo nic się w tunelu nie działo, każdy z tych kierowców uczył się, że system jest zepsuty albo do dupy i nie trzeba się nim przejmować. Jeśli w tym momencie bez naprawiania systemu zostanie wprowadzone mandatowanie osób, których "wina" polega na tym, że wykazują elementarną spostrzegawczość i kojarzenie przyczynowo-skutkowe, to ZARĘCZAM, że każdy kolejny automatyczny system sterowania czymkolwiek będzie musiał być od razu wyposażany we wszystkie kamery, fotoradary etc, bo bez tego będzie systemowo od początku olewany przez ogół kierowców.

[K3]

Originally Posted by mgnat1

Taki krawężnik teoretycznie powinien uspokoić tam ruch.
Jednak obecnie drogi wewnętrzne Blue City to dość znany sposób na objazd korka, który tworzy się przed wjazdem do tunelu.
Jeśli krawężnik nie będzie za wysoki, to pewnie będzie przeskakiwany...

odpowiednia wysokość załatwi sprawę...
ciekaw jestem ilu "miszczów kierownicy" będzie ryzykowało taki szybki skok "przez parkan"... obstawiałbym że ich ilość znacząco się zmniejszy...

[mgnat1]

Originally Posted by K3

nie wiem jak wygląda teraz wyjazd z BC, ale wkopanie kilku metrów krawężnika zamiast linii oddzielającej pasy nie powinno chyba być problemem ??
krawężnik kończyłby się zaraz za wlotem tunelu i dopiero wtedy następowała by zmiana pasa

Taki krawężnik teoretycznie powinien uspokoić tam ruch.
Jednak obecnie drogi wewnętrzne Blue City to dość znany sposób na objazd korka, który tworzy się przed wjazdem do tunelu.
Jeśli krawężnik nie będzie za wysoki, to pewnie będzie przeskakiwany...

[K3]

Originally Posted by koszatek

Najpierw należałoby odbudować ZAUFANIE do tego systemu, a nie stosować tępą tresurę.

Myślę, że wiele osób z pewnym niedowierzaniem patrzyło, że system "wykrywał" ciężarówkę, której jednak wcale na pasie nie widać, ale z wahaniem jechało tunelem, widząc, że jest drożny. Z każdym kolejnym przejazdem, kiedy za każdym razem system pokazywał zakazy, a wszyscy jechali, bo nic się w tunelu nie działo, każdy z tych kierowców uczył się, że system jest zepsuty albo do dupy i nie trzeba się nim przejmować. Jeśli w tym momencie bez naprawiania systemu zostanie wprowadzone mandatowanie osób, których "wina" polega na tym, że wykazują elementarną spostrzegawczość i kojarzenie przyczynowo-skutkowe, to ZARĘCZAM, że każdy kolejny automatyczny system sterowania czymkolwiek będzie musiał być od razu wyposażany we wszystkie kamery, fotoradary etc, bo bez tego będzie systemowo od początku olewany przez ogół kierowców.

rozumiem, że pochwalasz przejechanie na czerwonym świetle, bo kierowca "był spostrzegawczy" i przejechał bez wypadku ??
może niech każdy zacznie przejeżdżać czerwone, bo z boku nic nie jedzie ??

czerwone oznacza STOP, i nie ma od tego wyjątków czy bonusów dla spostrzegawczych....

a jeśli coś nie działa, czy jest źle ustawione, to są inne metody poprawy takiego stanu, a nie "naprawianie przez łamanie"
typowe podejście: "na złość mamie odmrożę sobie uszy"

[koszatek]

Przeciętny kierowca umie odróżnić, kiedy jest czerwone, a kiedy system jest zepsuty i pokazuje bzdury.
Właśnie na tym polega elementarne kojarzenie faktów. Nie chcę być traktowany jak debil, bo się nim nie czuję.

[K3]

Originally Posted by koszatek

Przeciętny kierowca umie odróżnić, kiedy jest czerwone, a kiedy system jest zepsuty i pokazuje bzdury.
Właśnie na tym polega elementarne kojarzenie faktów. Nie chcę być traktowany jak debil, bo się nim nie czuję.

to, że uważasz że sygnał czerwony jest bzdurny nie zwalnia cię z obowiązku jego przestrzegania

czy jeśli na marszałkowska/świętokrzyska zapali ci się czerwone i nic z boku nie jedzie to znaczy, że można czerwone zignorować ??

[E2rdEm]

Originally Posted by K3

to, że uważasz że sygnał czerwony jest bzdurny nie zwalnia cię z obowiązku jego przestrzegania

Aha, i to załatwia sprawę - zwalnia projektantów takich systemów od sensownego ustawienia tego czerwonego światła, tak?

Jak widać na załączonym obrazku, inżynierowie od świateł za każdym razem są zaskakiwani, jeśli kierowcy nie mają zamiaru karnie stać pod wymyślonym przez nich czerwonym przez 10 minut. 10 minut!!! Będziesz tyle stał?

[koszatek]

Originally Posted by K3

czy jeśli na marszałkowska/świętokrzyska zapali ci się czerwone i nic z boku nie jedzie to znaczy, że można czerwone zignorować ??

Przy takich pytaniach właśnie czuję się traktowany jak debil.
Prasa pisała:
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,9...rzegawczy.html

[...]
Tunel pod rondem Zesłańców Syberyjskich stał się słynny na całą Polskę, gdy okazało się, że wybrano oszczędnościowy projekt przejazdu, w którym nie mieszczą się tiry. Wjazdu miała bronić ustawiona przed nim stalowa bramka. Wielokrotnie była ona jednak demolowana przez kierowców ciężarówek - po raz pierwszy już kilka godzin po otwarciu tunelu w 2003 roku. Teraz kierowców ciężarówek ma wreszcie ostrzegać nowoczesny system elektroniczny. Ma on wykrywać zbyt wysokie pojazdy przed wjazdem do tunelu i nakazywać zjazd na inny pas. Kierowca, który złamie zakaz, będzie miał jeszcze dwie szanse opuszczenia wjazdu. Gdy nie zastosuje się do drugiego polecenia, przed samym tunelem zapali się czerwone światło i pojazd trzeba będzie wycofać, wstrzymując ruch. Przy okazji fotoradar ma rejestrować wszystkie wykroczenia.

Jadę osobówką. Przede mną i za mną same osobówki. Nikt nie robi nic głupiego, żadnego przekraczania ciągłej, prędkość umiarkowana. MIMO TO cały czas świeci się zakaz. I tak kolejno kilka razy.
Wniosek średnio rozgarniętej osoby: skoro system wykrywa nieistniejące ciężarówki, to albo jest niegotowy, albo zepsuty albo do dupy. A wobec tego NIE MOŻNA MU UFAĆ! NIE MOŻNA! Trzeba kierować się własną oceną sytuacji!
Czy widząc ewidentną awarię świateł na tym wspomnianym marszałkowska/świętokrzyska (np. świeci się zielone dla wszystkich kierunków), byłbyś skłonny im zaufać? No byłbyś?

[K3]

Originally Posted by E2rdEm

Aha, i to załatwia sprawę - zwalnia projektantów takich systemów od sensownego ustawienia tego czerwonego światła, tak?

Jak widać na załączonym obrazku, inżynierowie od świateł za każdym razem są zaskakiwani, jeśli kierowcy nie mają zamiaru karnie stać pod wymyślonym przez nich czerwonym przez 10 minut. 10 minut!!! Będziesz tyle stał?

ja nie piszę, że zwalnia to projektantów ....
ale przejeżdżanie na czerwonym NIE JEST SPOSOBEM POPRAWY tego stanu

[E2rdEm]

Originally Posted by K3

ale przejeżdżanie na czerwonym NIE JEST SPOSOBEM POPRAWY tego stanu

Owszem, jest. Bez tego ci projektanci nigdy by nie zrozumieli swojego błędu projektowego. Prezentowaliby Twoją postawę "no przecież jest dobrze: jest czerwone, wszyscy stoją". Czasami mam wrażenie, że u nas niektóre błędy projektowe naprawia się dopiero jak w ich wyniku ktoś zginie. Na śmierć. Inaczej nic nie jest w stanie przekonać autorów tych rozwiązań, że coś z nimi jest nie tak.

Aleje Jerozolimskie wyjątkowo obrodziły w takie kwiatki projektowe, które mogą kosztować ludzie życie. To słynny drogowskaz każący jechać na Łopuszańską przez rondo Popularnej, a potem się przebijać z powrotem przez 3 pasy ruchu. To światła na skrzyżowaniach centralnego odcinka Alej, gdzie projektant sobie wymyślił, że czerwone dla kierunków poprzecznych i pieszych ma prawo się palić nawet 5 minut. To wreszcie rzeczone światła, gdzie poszedł jeszcze dalej - 10 minut nie stanowiło dla niego problemu. Aha, i jeszcze pretensje do motorniczych, że nie umieją stawać na przystankach, skoro czujniki ich nie załapują i nie zapalają im zielonego. Taka jest postawa projektanta nieżyciowego systemu: "system jest świetny, tylko te głupole [kierowcy, piesi, motorniczy] nie łumiejom z niego korzystać".

[oscarek]

koszatek, czy ty siebie czytasz czasem? wstyd dla SISKOMu przynosisz moim zdaniem.

system został POPRAWNIE stworzony pod kątem kodeksu drogowego, tak wynika z artykułu. to nie system i kodeks drogowy należy dostosowywać do karygodnie łamiących przepisy kierowców, tylko odwrotnie! dlaczego ja mam stać w korku powodowanym przez tych kretynów? walić im mandatami po kieszeniach, niech bankrutują.

zawsze gdy jadę tunelem i oglądam to, co niektórzy "kierowcy" tam wyczyniają, to czekam tylko, aby tym awaryjnym wyjazdem dla TIRow ludzie zaczeli dobijać się do tunelu... to chyba jedyny kretynizm, którego tam niebyło... narazie.

ale oczywiście wszystkiemu winien system, zła bramka, tusk, kaczyński, obama, kryzyz, radio maryja, projektantów, urzędników i szatan... ale nie nasza... aaammmeeennn

[Sławek]

Originally Posted by koszatek

Przy takich pytaniach właśnie czuję się traktowany jak debil.
Prasa pisała:
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,9...rzegawczy.html

Jadę osobówką. Przede mną i za mną same osobówki. Nikt nie robi nic głupiego, żadnego przekraczania ciągłej, prędkość umiarkowana. MIMO TO cały czas świeci się zakaz. I tak kolejno kilka razy.
Wniosek średnio rozgarniętej osoby: skoro system wykrywa nieistniejące ciężarówki, to albo jest niegotowy, albo zepsuty albo do dupy. A wobec tego NIE MOŻNA MU UFAĆ! NIE MOŻNA! Trzeba kierować się własną oceną sytuacji!
Czy widząc ewidentną awarię świateł na tym wspomnianym marszałkowska/świętokrzyska (np. świeci się zielone dla wszystkich kierunków), byłbyś skłonny im zaufać? No byłbyś?

Nie wiem... niedawno zapaliło się czerwone światło przed tunelem na Wisłostradzie. Stałem jak inni 20 min. Potem zapaliło się zielone, wjechaliśmy a tam... pustki.
Jednak nikt się nie wyłamał, trabił cfaniakował. Widać tam można przestrzegać przepisów.
Tutaj jakby mnie spotkało czerwone to również bym stanął i czekał. Nie wjeżdżał do tunelu - a nuż tam byłby wypadek? I co wtedy?