(B) Charleroi : photo thread - Page 5

groentje · June 23rd, 2007, 02:13 AM

Bwah, het is een plein zoals je er veel ziet in Vlaanderen. Eerlijk gezegd, ik durf er de Markt van Deinze niet naast plaatsen. We hebben zelfs geen fontein...
Voor de rest ziet dat plein er al bij al behoorlijk onderhouden uit, alleen teveel auto's. Maar opnieuw, op veel plaatsen in Vlaanderen, en al helemaal in Brussel, is het even erg of nog erger.

snot · June 23rd, 2007, 08:26 PM

Quote:

Originally Posted by Benonie

Zelfs op deze bewolkte en wisselvallige zaterdag viel de stad best wel mee. Tenminste als je de verwachtingen niet al te hoog stelt, en een bezoek beperkt tot het 'oude' stadscentrum binnen de stadsring.
De voorsteden waar je met de trein doorheen tuft doen inderdaad het ergste vermoeden. Zware industrie. Verlaten industrieterreinen. Leegstand. Scheefgezakte, zwartgeblakerde arbeiderswoningen en een totaal gebrek aan ruimtelijke ordening.
Anderzijds is het natuurlijk een unieke treinrit. Een belevenis op zich om pal door en langs mijnterrils en hoogovens te sporen. Het moeten niet altijd bossen, weiden of fermette-verkavelingen zijn.

Eerst en vooral erg mooie foto's.

On doit dire que quand on entre Charleroi en train de Bruxelles on a le pire des vues sur Charleroi avec la zone industielle lourde juste près du centre.
Les clichées sur Charleroi en flandre font que on pourai a peine s'immaginée que charleroi a des quartiers verts et sympas et que c'est, malgré les problèmes économiques, une grande ville importante avec des gens normeaux comme en flandre qui travaillent tout les jours et y payent leurs impots.

Benonie · June 24th, 2007, 12:17 AM

Och, de verkavelingsvlaming wentelt zich graag in de vooroordelen omtrent de Waalse landgenoten. Media en Vlaamsnationalistische partijen voeden die clichés graag, al is het maar om daar profijt uit te halen. En de traditionele partijen stappen daar lustig in mee...
Dat er meer werkloosheid is in Wallonië kan niemand ontkennen. Maar de regio's werden nu eenmaal geconfronteerd met de teloorgang van de mijnbouw en de zware industrie. In Vlaanderen is dit ook het geval, maar wij konden profiteren van de sterke groei van onze zeehavens en de luchthaven van Zaventem. Niet toevallig bevinden zich rond deze logistieke knooppunten de economisch sterkere regio's.
Vandaar ook dat de luchthavens van Charleroi en Luik op massale overheidssteun kunnen rekenen.

Dat de Waalse politici, gedomineerd door de PS de problemen niet altijd voldoende aanpakten, is evenzeer waar, maar ook hier hebben we in Vlaanderen het totaal vertekende beeld van een bijna-communistische deelstaat.
Niets is minder waar, Wallonië heeft een zeer sterk geliberaliseerde economische politiek en er worden heus wel wat nieuwe industrieën en diensten aangetrokken.

Ik heb de laatste weken talloze interviews met Vlaamse en Waalse bedrijfsleiders en politici van alle strekkingen verslonden. Dit geeft m.i. een heel ander beeld dan het populistisch gezwets waar men ons hier in Vlaanderen voortdurend om de oren kletst.

Nee, de Belgische tricolore hangt niet aan mijn gevel.
En ja, er mag wat mij betreft verder gefederaliseerd worden.
En ja, de PS mag gerust eens voor 10 jaar in de federale en Waalse oppositie verdwijnen (zeg dat een sociaal democraat het gezegd heeft)

Maar aan de solidariteit met onze minder fortuinlijke landgenoten, mag niet geraakt worden.
Of die nu in de Westhoek, Henegouwen, de Gentse rand, Verviers of het Meetsjesland wonen.

Thermo · June 24th, 2007, 01:47 PM

Quote:

Originally Posted by Benonie

Nee, de Belgische tricolore hangt niet aan mijn gevel.

Maar ze wappert wel -virtueel- in al je berichten!

Het is tegenwoordig heel politiek-correct en 'bon ton' om de Waalse problemen van werkloosheid, corruptie en economische achterstand te minimaliseren. En Charleroi staat (helaas voor de carolo's) een beetje symbool voor al deze toestanden. Het is dan ook de grootste stad van Wallonie, te vergelijken met 'ons' Antwerpen.

Volgens mij haalt het niks uit om al deze problemen te minimaliseren om ons zo een 'beter gevoel' te geven dat we 'Belg zijn'. De problemen moeten erkend een aangepakt worden. Enkel zo kan het verbeteren.

Een uitspraak als "veel slechter dan een doorsnee Vlaamse stad is Charleroi niet" is hallucinant. Je mag best belgicist zijn maar geef nu toch toe dat Charleroi -helaas- niet aan de enkels komt van Vlaamse steden zoals Antwerpen, Gent, Brugge, Leuven of Hasselt. Een beetje eerlijk blijven hé zeg, belgicist of niet.

snot · June 24th, 2007, 02:38 PM

@Thermo, jij bent wel specialist om de zaken om te draaien.
Het is de laatste jaren juist de mode om meer en meer op Wallonië af te geven. Elke dag opnieuw krijgen we weer het beeld van het arme werkloze Wallonië in die mate dat we amper nog kunnen geloven dat Wallonië ook welvarende streken, werkende mensen, bloeiende bedrijven en lokale successen kent. Já, (sommige streken) in Wallonië zijn er erg aan toe, inclusief Charleroi, maar het wordt op een duur te gemakkleijk om er op af te geven. Is er een thread over Charleroi dan is het steeds het zelfde liedje, Charleroi lijkt wel bijna de hel op aarde en de lelijkste plaats ter wereld.
Dat sommige mensen daar op reageren is juist een tegenreactie. Met praatjes als 'Wallonie is arm en vies en vuil' en 'Vlamingen zijn onverdraagzaam en racistische nationalisten' komen we niet veel verder. En politieke partijen die alle problemen in België op Wallonië afschuiven en het magische woord 'splitsen' gebruiken om alle Vlaamse problemen op te lossen gooien de mensen zand in de ogen. Sommige zaken herfederaliseren of sommige zaken waarbij de gemeenschappen en gewesten onder een Belgische vlag samenwerken (bv toerisme) kunnen even pragmatische zijn als andere zaken splitsen. Als je pleit voor zulke dingen ben je een belgicist maar als je nationalistische praat verkoopt en met leeuwen vlaggen loopt te zwaaien voor een staatshervorming ben je gewoon pragmatisch en rationeel en heb je het goed voor voor Vlaanderen en Wallonie en 'de mensen'.

Voila en alweer een thread de communautaire tour op,

Ik wou gewoon zeggen dat we Charleroi niet kennen, en als je met de trein vanuit Brussel komt het ergste stuk charleroi te zien krijgt. De stad hoort zeker niet bij de top 10 mooiste steden van België,... Dat wil niet zeggen dat alles er slecht is en misloopt.

snot · June 24th, 2007, 02:44 PM

By the way, Charleroi kan je echt niet met Antwerpen vergelijken, behalve dan dat de werkloosheid in Antwerpen-stad ook hoog ligt (ongeveer Waals gemiddelde was dat een aantal jaren geleden). Voor franstalig België is Brussel dé stad en de agglomeratie Luik is belangrijker in Wallonië dan Charleroi. In Wallonië heb je dan ook minder een uitgesproken grote stad tussen Namen, Mons, Charleroi en Luik.

De Snor · June 24th, 2007, 03:15 PM

Prachtige reeks foto's van een stad die voor mij althans veel op Brussel gelijkt.
Mooie constrasten, veel pogingen tot verbeteringen , kunstige opkikkers.
Potentieel is er in overvloed alleen nog de juiste beleidsmensen aantrekken.

hix · June 24th, 2007, 08:06 PM

Ik vind Charleroi eigenlijk wel tof. Voor iemand zoals ik en waarschijnlijk voor bijna iedereen op dit forum is het de ideale stad om na te denken over stedebouw en mobiliteit. Ik ben ervan overtuigd dat Charleroi over een jaar of 20 een echt hippe stad is. Misschien wel het Rotterdam van België!

Ook ben ik een fan van industriele archeologie, waarvan je daar in de streek heel wat pareltjes vindt. Mits restauratie en een nieuwe bestemming van goudwaarde. Ik vind dat we verder moeten kijken dan wat we op het eerste zicht zien en vooral naar de potentie van de dingen kijken. Charleroi heeft veel potentie.

Benonie · June 24th, 2007, 09:14 PM

Quote:

Originally Posted by Thermo

Een uitspraak als "veel slechter dan een doorsnee Vlaamse stad is Charleroi niet" is hallucinant. Je mag best belgicist zijn maar geef nu toch toe dat Charleroi -helaas- niet aan de enkels komt van Vlaamse steden zoals Antwerpen, Gent, Brugge, Leuven of Hasselt. Een beetje eerlijk blijven hé zeg, belgicist of niet.

1. Ik zeg wel "...niet...veel slechter..."
Dit impliceert dat ik Charleroi ook wel minder mooi en minder netjes vind, maar niet zo erg als de meesten denken of laten uitschijnen.

2. Ik zeg ook "...doorsnee Vlaamse stad..." Jij noemt daar de Vlaamse top èn provinciehoofdsteden.
Die moet je vergelijken met Namen, Luik of Bergen. Ook provinciehoofdsteden met een rijk verleden en een mooie stadskern.
En zelfs topsteden als Antwerpen en Gent hebben hun achtergestelde, armoedige buurten en lelijke littekens uit de jaren '60.

3. Charleroi is in feite een kleine provinciestad van ongeveer 20.000 inwoners, gefusioneerd met de 14 dorpen eromheen, die met een sliert industrie en gewestwegen aaneenhangt. Een vergelijking met Antwerpen gaat dus helemaal niet op. Je kunt het eerder vergelijken met Vlaamse provinciesteden als Aalst of Roeselare.

Maar vergelijken blijft natuurlijk gevaarlijk.

***ChrisZwolle*** · June 24th, 2007, 10:04 PM

Ik ben laatst ook effe door Charleroi gereden (De R9), ouwe bende, Liège is er nog mooi bij. Vooral rond "The Marcinelle". Wel goede infrastructuur.

Thermo · June 25th, 2007, 12:20 AM

Charleroi is en blijft de grootste stad van Wallonie, dus ik zie niet in waarom de vergelijking met de grote Vlaamse steden niet opgaat.

Ik ben trouwens nog nooit met de trein naar Charleroi gereden, maar als ik de berschijvingen lees zal het er niet al te fraai uitzien. Ik ben al een aantal keer in Charleroi geweest met de auto. Dan moet je dus eerst door de eindeloze voorsteden rijden en da's gewoon lelijk. Kilometers lang vervallen/onverzorgde huizen, zichtbare armoede, belabberde wegen,... Dat heb ik in Vlaanderen toch nog niet gezien - zeker niet in die mate.

an-148 · June 25th, 2007, 12:32 AM

Charleroi is en blijft de grootste stad van Wallonie

you are joking?

***Puinkabouter*** · June 25th, 2007, 12:44 AM

Quote:

Originally Posted by Thermo

Charleroi is en blijft de grootste stad van Wallonie, dus ik zie niet in waarom de vergelijking met de grote Vlaamse steden niet opgaat.

Charleroi is de grootste stad van Wallonië op dezelfde manier als Antwerpen de grootste stad van België zou zijn: de grootste bevolking onder één stadsbestuur. Maar Luik is wel degelijk groter. Luik is geen grote fusiegemeente (zoals Charleroi in feite is), maar een groot stedelijk gebied, en is in feite de derde grootste stad van België - en logischerwijs groter dan Charleroi.

Charleroi is wel degelijk niet te vergelijken met de grote Vlaamse steden of zelfs met Luik. Ik denk dat je het nog het beste kan vergelijk met Genk ofzo. Een kluwen van teloorgegane industrie dat zich nu enigzins moet uitsloven om enige samenhang te tonen en uit te groeien tot een echte woon- en werkstad.

taboe · June 25th, 2007, 01:03 PM

Quote:

Originally Posted by Thermo

Charleroi is en blijft de grootste stad van Wallonie, dus ik zie niet in waarom de vergelijking met de grote Vlaamse steden niet opgaat.

Ik ben trouwens nog nooit met de trein naar Charleroi gereden, maar als ik de berschijvingen lees zal het er niet al te fraai uitzien. Ik ben al een aantal keer in Charleroi geweest met de auto. Dan moet je dus eerst door de eindeloze voorsteden rijden en da's gewoon lelijk. Kilometers lang vervallen/onverzorgde huizen, zichtbare armoede, belabberde wegen,... Dat heb ik in Vlaanderen toch nog niet gezien - zeker niet in die mate.

Een stad is meer dan de voorsteden alleen he... En het probleem is niet met wat je vergelijkt, maar juist DAT je vergelijkt. Kan je Brussel met Praag vergelijken omdat ze ongeveer even groot zijn? Je kan het gewoon met niets vergelijken: het heeft ten eerste geen lange geschiedenis zoals andere steden, het heeft, meer dan andere steden, geleden onder de teloorgang van de zware industrie in wallonie en heeft, zoals meer en meer blijkt, jarenlang een corrupt bestuur moeten verduren.

Oke, het is geen pareltje, maar ik kan in Vlaanderen evengoed steden opnoemen die ik lelijk vind (onze hele kust is een ramp). Kijk gewoon naar de foto's: er zijn mooie plekjes, alsook lelijke, maar er valt zeker wat van te maken.

***ChrisZwolle*** · June 25th, 2007, 03:23 PM

Quote:

Originally Posted by an-148

Charleroi is en blijft de grootste stad van Wallonie

you are joking?

Binnen de stadsgrenzen wel. De agglo Luik is wel stukje groter.

Quote:

belabberde wegen,

Viel me reuze mee, heb de A54, E42, N5, R3, R9 en A503 gereden. Prima kwaliteit.

Benonie · June 25th, 2007, 05:19 PM

Quote:

Originally Posted by Benonie

Nee, de Belgische tricolore hangt niet aan mijn gevel.

Quote:

Thermo: Maar ze wappert wel -virtueel- in al je berichten!

Voilà Thermo, speciaal om jou te plezieren koos ik een nieuwe avater.Nu wappert de tricolore niet alleen meer virtueel in m'n berichten...

an-148 · June 25th, 2007, 06:47 PM

Thermo · June 25th, 2007, 07:29 PM

Allez, straks nog een lintje van de koning!

Benonie · June 25th, 2007, 08:03 PM

Quote:

Originally Posted by Thermo

Allez, straks nog een lintje van de koning!

Nee bedankt. Ik ben republikein...

sky-eye · July 5th, 2007, 10:26 PM

Zeer mooie foto's Benonie. De stad ziet er veel beter uit dan wat ik had verwacht.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes	Rate This Thread
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode	Rate This Thread:

June 23rd, 2007, 02:13 AM	#81
groentje New Brusseleir Join Date: Apr 2006 Location: Brussels Capital Region Posts: 2,071 Likes (Received): 0	Bwah, het is een plein zoals je er veel ziet in Vlaanderen. Eerlijk gezegd, ik durf er de Markt van Deinze niet naast plaatsen. We hebben zelfs geen fontein... Voor de rest ziet dat plein er al bij al behoorlijk onderhouden uit, alleen teveel auto's. Maar opnieuw, op veel plaatsen in Vlaanderen, en al helemaal in Brussel, is het even erg of nog erger.

June 24th, 2007, 12:17 AM	#83
Benonie Bike It! Join Date: Dec 2005 Posts: 12,671 Likes (Received): 306	Och, de verkavelingsvlaming wentelt zich graag in de vooroordelen omtrent de Waalse landgenoten. Media en Vlaamsnationalistische partijen voeden die clichés graag, al is het maar om daar profijt uit te halen. En de traditionele partijen stappen daar lustig in mee... Dat er meer werkloosheid is in Wallonië kan niemand ontkennen. Maar de regio's werden nu eenmaal geconfronteerd met de teloorgang van de mijnbouw en de zware industrie. In Vlaanderen is dit ook het geval, maar wij konden profiteren van de sterke groei van onze zeehavens en de luchthaven van Zaventem. Niet toevallig bevinden zich rond deze logistieke knooppunten de economisch sterkere regio's. Vandaar ook dat de luchthavens van Charleroi en Luik op massale overheidssteun kunnen rekenen. Dat de Waalse politici, gedomineerd door de PS de problemen niet altijd voldoende aanpakten, is evenzeer waar, maar ook hier hebben we in Vlaanderen het totaal vertekende beeld van een bijna-communistische deelstaat. Niets is minder waar, Wallonië heeft een zeer sterk geliberaliseerde economische politiek en er worden heus wel wat nieuwe industrieën en diensten aangetrokken. Ik heb de laatste weken talloze interviews met Vlaamse en Waalse bedrijfsleiders en politici van alle strekkingen verslonden. Dit geeft m.i. een heel ander beeld dan het populistisch gezwets waar men ons hier in Vlaanderen voortdurend om de oren kletst. Nee, de Belgische tricolore hangt niet aan mijn gevel. En ja, er mag wat mij betreft verder gefederaliseerd worden. En ja, de PS mag gerust eens voor 10 jaar in de federale en Waalse oppositie verdwijnen (zeg dat een sociaal democraat het gezegd heeft) Maar aan de solidariteit met onze minder fortuinlijke landgenoten, mag niet geraakt worden. Of die nu in de Westhoek, Henegouwen, de Gentse rand, Verviers of het Meetsjesland wonen.

June 24th, 2007, 02:38 PM	#85
snot Registered User Join Date: May 2004 Location: Gent Posts: 4,198 Likes (Received): 11	@Thermo, jij bent wel specialist om de zaken om te draaien. Het is de laatste jaren juist de mode om meer en meer op Wallonië af te geven. Elke dag opnieuw krijgen we weer het beeld van het arme werkloze Wallonië in die mate dat we amper nog kunnen geloven dat Wallonië ook welvarende streken, werkende mensen, bloeiende bedrijven en lokale successen kent. Já, (sommige streken) in Wallonië zijn er erg aan toe, inclusief Charleroi, maar het wordt op een duur te gemakkleijk om er op af te geven. Is er een thread over Charleroi dan is het steeds het zelfde liedje, Charleroi lijkt wel bijna de hel op aarde en de lelijkste plaats ter wereld. Dat sommige mensen daar op reageren is juist een tegenreactie. Met praatjes als 'Wallonie is arm en vies en vuil' en 'Vlamingen zijn onverdraagzaam en racistische nationalisten' komen we niet veel verder. En politieke partijen die alle problemen in België op Wallonië afschuiven en het magische woord 'splitsen' gebruiken om alle Vlaamse problemen op te lossen gooien de mensen zand in de ogen. Sommige zaken herfederaliseren of sommige zaken waarbij de gemeenschappen en gewesten onder een Belgische vlag samenwerken (bv toerisme) kunnen even pragmatische zijn als andere zaken splitsen. Als je pleit voor zulke dingen ben je een belgicist maar als je nationalistische praat verkoopt en met leeuwen vlaggen loopt te zwaaien voor een staatshervorming ben je gewoon pragmatisch en rationeel en heb je het goed voor voor Vlaanderen en Wallonie en 'de mensen'. Voila en alweer een thread de communautaire tour op, Ik wou gewoon zeggen dat we Charleroi niet kennen, en als je met de trein vanuit Brussel komt het ergste stuk charleroi te zien krijgt. De stad hoort zeker niet bij de top 10 mooiste steden van België,... Dat wil niet zeggen dat alles er slecht is en misloopt.

June 24th, 2007, 02:44 PM	#86
snot Registered User Join Date: May 2004 Location: Gent Posts: 4,198 Likes (Received): 11	By the way, Charleroi kan je echt niet met Antwerpen vergelijken, behalve dan dat de werkloosheid in Antwerpen-stad ook hoog ligt (ongeveer Waals gemiddelde was dat een aantal jaren geleden). Voor franstalig België is Brussel dé stad en de agglomeratie Luik is belangrijker in Wallonië dan Charleroi. In Wallonië heb je dan ook minder een uitgesproken grote stad tussen Namen, Mons, Charleroi en Luik.

June 24th, 2007, 03:15 PM	#87
De Snor Forever Travelling Join Date: Jul 2002 Posts: 6,353 Likes (Received): 15	Prachtige reeks foto's van een stad die voor mij althans veel op Brussel gelijkt. Mooie constrasten, veel pogingen tot verbeteringen , kunstige opkikkers. Potentieel is er in overvloed alleen nog de juiste beleidsmensen aantrekken.

June 24th, 2007, 08:06 PM	#88
hix BANNED Join Date: Jun 2006 Posts: 3,740 Likes (Received): 1	Ik vind Charleroi eigenlijk wel tof. Voor iemand zoals ik en waarschijnlijk voor bijna iedereen op dit forum is het de ideale stad om na te denken over stedebouw en mobiliteit. Ik ben ervan overtuigd dat Charleroi over een jaar of 20 een echt hippe stad is. Misschien wel het Rotterdam van België! Ook ben ik een fan van industriele archeologie, waarvan je daar in de streek heel wat pareltjes vindt. Mits restauratie en een nieuwe bestemming van goudwaarde. Ik vind dat we verder moeten kijken dan wat we op het eerste zicht zien en vooral naar de potentie van de dingen kijken. Charleroi heeft veel potentie.

June 24th, 2007, 10:04 PM	#90
*ChrisZwolle* Road user Join Date: May 2006 Location: Zwolle Posts: 28,737 Likes (Received): 435	Ik ben laatst ook effe door Charleroi gereden (De R9), ouwe bende, Liège is er nog mooi bij. Vooral rond "The Marcinelle". Wel goede infrastructuur.

June 25th, 2007, 12:20 AM	#91
Thermo Registered User Join Date: Oct 2005 Location: Antwerp Posts: 3,239 Likes (Received): 129	Charleroi is en blijft de grootste stad van Wallonie, dus ik zie niet in waarom de vergelijking met de grote Vlaamse steden niet opgaat. Ik ben trouwens nog nooit met de trein naar Charleroi gereden, maar als ik de berschijvingen lees zal het er niet al te fraai uitzien. Ik ben al een aantal keer in Charleroi geweest met de auto. Dan moet je dus eerst door de eindeloze voorsteden rijden en da's gewoon lelijk. Kilometers lang vervallen/onverzorgde huizen, zichtbare armoede, belabberde wegen,... Dat heb ik in Vlaanderen toch nog niet gezien - zeker niet in die mate.

June 25th, 2007, 12:32 AM	#92
an-148 Registered User Join Date: Jun 2007 Location: LGG/XHN Posts: 265 Likes (Received): 0	Charleroi is en blijft de grootste stad van Wallonie you are joking?

June 25th, 2007, 06:47 PM	#97
an-148 Registered User Join Date: Jun 2007 Location: LGG/XHN Posts: 265 Likes (Received): 0

June 25th, 2007, 07:29 PM	#98
Thermo Registered User Join Date: Oct 2005 Location: Antwerp Posts: 3,239 Likes (Received): 129	Allez, straks nog een lintje van de koning!

July 5th, 2007, 10:26 PM	#100
sky-eye Zitterd veur ummer Join Date: Jan 2003 Location: Zitterd (Sittard) Posts: 1,390 Likes (Received): 34	Zeer mooie foto's Benonie. De stad ziet er veel beter uit dan wat ik had verwacht.