projeto metro de goiania

[brunogoiania]

vejam so ,salvador tem um metro em construção a dez anos construiu 6 km ao custo de 1 bilhão,e ainda vai ter que subsidiar o sistema, por ser deficitário,por isso eu penso que a melhor alternativa pelo menos por enquanto e o brt ou vlt.

[lmpanp]

Originally Posted by Arthur Allencar

Sinceramente [do fundo do meu coração]?!

Se for pra ser da forma que penso (bem a cara do Serra msm), eu realmente prefiro que não saia, quando o país realmente tiver recursos à fazer obras decentes, aí sim realmente vale a pena a aplicação de recursos.

Meu amigo eu não sou conformista, eu anseio mundanças, acho que já passou de hora de o brasileiro contentar com qualquer coisa que lhes é oferecido... Chega...

Se teve uma coisa que dei crédito ao Plínio ontém no debate, foi aquela hora que ele se referiu ao Serra, dizendo que ele faria um milagre com uma de suas promessas, e realmente o que ele disse dentro do contexto estava mais que cara, aquela de reduzir num sei o que e aplicar um aumento na saúde[desviando um pouco do assunto], ele sempre se baseia nas promessas na área da saúde, mas pelo que eu sei é pura maquiagem o que ele fez em Sampa, pois o que já vi de reportagem de gente desesperada pra ser atendidas, uma delas a reportagem flagrou a mulher morrendo na fila de espera! Isso é um absurdo.

Se o cara não consegue mudanças nem na área foco de sua campanha estou até vendo nos outros setores, principalmente Infra-estrutura, quero até ver o "Senhor dos Milagres se virar", além do mais ele é um pão duro em potencial. Até imagino o que sairá para Goiânia; mais problema e dor de cabeça...

" Ah! o difícil mesmo é começar" .........

Valeu Arthur!
É lógico que você deseja o melhor, nem isso estará alguma vez em discussão.

Mas você já viu a obra que ele deixou em São Paulo?
O cara pode ter todos os defeitos, mas um não tem de certeza:
Ele faz obra, de obra ele gosta e percebe!

E estamos a falar de um Metro, que por sinal é uma obra.

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by brunogoiania

vejam so ,salvador tem um metro em construção a dez anos construiu 6 km ao custo de 1 bilhão,e ainda vai ter que subsidiar o sistema, por ser deficitário,por isso eu penso que a melhor alternativa pelo menos por enquanto e o brt ou vlt.

Disse tudo....

Promeças gente.. esquecem.. marconi se promoveu em 98 e 2002 encima dessas promessas do tipo Metrô de Goiânia... 12 anos se passaram e nada...

E não foi porque ele não quis não... o fato é, escreverei em letras garrafais:

GOIÂNIA NÃO POSSUI DEMANDA PRA METRÔ Q SEJA VIÁVEL A INSTALAÇÃO (e está longe de ter), nem pra VLT possui direito...

Apenas, um único trecho/eixo em toda a RMG possui demanda para VLT (e não metrô)...

...

[colgate]

Originally Posted by RobertoBarrich26

GOIÂNIA NÃO POSSUI DEMANDA PRA METRÔ Q SEJA VIÁVEL A INSTALAÇÃO (e está longe de ter), nem pra VLT possui direito...

Apenas, um único trecho/eixo em toda a RMG possui demanda para VLT (e não metrô)...

...

Você tem algum estudo em relação a isso?

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by colgate

Você tem algum estudo em relação a isso?

Além da minha Tese de Conclusão de Curso (em curso) existem, mais ou menos, 48 trabalhos e estudos realizados acerca do assunto...

Encontrados facilmente nos seguintes locais:

- Prefeitura Municipal de Goiânia - Secretaria de Planejamento e Transporte (Estudo de Viabilidade Metroviária para Goiânia)

- METROBUS - (Estudos estáticos de demanda por eixo em Goiânia e Região metropolitana)

- SETRANSP - Secretaria Municipal de Transporte Público (Estudo de Demanda e Fluxo por Eixo Viário de Transporte Público)

- ARCA - PUC/GO (Estudo de Viabilidade Técnica, Econômica e Social de Eixos Metroviários e de Transporte de Pessoas Sobre Trilhos na Região Metropolitana de Goiânia)

- Escola de Engenharia Civil da Universidade Federal de Goiás (Existem VÁAAAAAAAAAAARIOS TCC´s Monografias e Estudos sobre o Tema)

Enfim... são muitos, MUITOS MESMO, q provam e comprovam q em Goiânia não existe nem Viabilidade Econômica e tão pouco a demanda necessária que justifique a implantação de um eixo metroviário na cidade...

...

[Mexicano21]

Falta de densidade talvez? Não conheco a cidade, estou chutando... =)

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by Mexicano21

Falta de densidade talvez? Não conheco a cidade, estou chutando... =)

É falta de usuário mesmo...

Pequeno exemplo (estudo realizado para o meu tcc em pesquisa espontânea), o único eixo q possui demanda "sustentável" para a implantação de um metrõ em GYN é o Eixo Anhanguera, com mais de 190 mil pasx/dia... só o q acontece... o Governo Estadual subsidia 50% da passagem para o Eixo, ou seja, a passagem do mesmo sai pela metade do valor do praticado pelo restante do sistema que hoje é de R$ 2,25 (Eixo Anhaguera: R$ 1,15)...

Aí, para a sustentabelidade e um eixo metroviário neste local (Av. Anhanguera), a passagem deveria ficar entorno dos R$ 3,25 (mas com uma demanda mínima de 250 mil pasx/dia)... só q qdo perguntado ao usuário do atual eixo Anhanguera (operado pelo sistema de BRT) se ele estaria disposto a continuar trafegando pelo eixo ao custo de R$ 3,25 sabendo q o mesmo seria operado por sistema metroviário o resultado foi q 87% dos usuários entrevistados responderam NÃO, 7% DEPENDENDO DO CONFORTO E RAPIDEZ e 6% SIM.

Ou seja, para o sistema ser sustentável (sem a subsídio do Governo) a demanda atual, deste eixo, deveria estar operando 3 vezes mais q o atual nível e além disso o subsídio de passagens deveriam acabar em toda a cidade e haver toda uma reformulação do sistema de transporte público na Região Metropolitana de Goiânia inteira, para que se extinguissem as linhas complementares em tal eixo...

PS.:

Só a cargo de curiosidade, para verem como esse projeto apresentado aqui é tão fora de senso, esse eixo q pretendem instalar o tal metrô de GYN movimenta cerca de 87 mil pasx/dia através de 7 linhas diferentes de ônibus partindo de várias regiões da cidade, ou seja, muito aquem de um nível de passageiros satisfatório para a auto-sustentabilidade de um eixo metroviário... aliás, nesse eixo norte/sul nem o VLT seria ideal.. o ideal pra ele é o sistema de BRT com ônibus bi-articulados (sem falar q a estrutura viária para esse sistema - BRT - já existe em 60% desse eixo)...

Por esses motivos e outros eu afirmo (e não apenas eu) que em GYn não é viável ter um sistema de metrõ, ao menos por agora (próximos 10/15 anos).

.

[Mexicano21]

A taxa de motorização individual é tão grande em Goiânia a ponto dos eixos possuírem tão poucos passageiros no transporte público? Que tipo de conseqüências isso tem no trânsito da cidade?

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by Mexicano21

A taxa de motorização individual é tão grande em Goiânia a ponto dos eixos possuírem tão poucos passageiros no transporte público? Que tipo de conseqüências isso tem no trânsito da cidade?

Na verdade não é o nível de motorização que é alto (apesar de ser muito além da estrutura viária da cidade), a questão é q Goiânia, diferentemente de muitas cidades do país do mesmo porte de GYN (e outras até maiores), possuem, atualmente 27 EIXOS BASE (corredores) de transporte público (subutilizados, é claro)... Ou seja, por toda a cidade existem EIXOS DE DEMANDA LIVRE (EDL) e EIXOS DE FLUXO PRIORITÁRIO (EFP), o q faz com que o usuário tenha um leque de escolha muito maior para se transportar/locomover nos mais diferentes polos geradores de tráfego da cidade, que hoje resume-se em 6:

- SETOR CENTRAL
- SETOR CAMPINAS
- SETOR CENTRO-OESTE (FAMA)
- JARDIM GOIÁS (SHOPPING FLAMBOYANT E OI TELECOM)
- SETOR MARISTA/BUENO/OESTE (EIXO 85 - T-10, T-7)
- SETOR UNIVERSITÁRIO (UFG E PUC/GO).

Aí o q acontece... um usuário q sai de um terminal na Região Oeste de GYN (Terminal das Bandeiras, por exemplo) possui opções para ir, de ônibus, para qquer pólo gerador de tráfego desses (se não todos, a grande maioria) e isso se repete em todas as regiões da cidade...

Por essa questão dos multi-eixos que GYN possui corredores viários "com baixa demanda" (entre aspas pq a demanda num é tão baixa assim)...

Outra coisa q vale lembrar e entrar nessa conta tbém é o fato de GYN ser uma cidade "compacta", os espaços entre bairros são relativamente curtos (comparado aos espaços percorridos em cidades de mesmo porte populacional), o que favorece ainda mais com a multiplicação de eixos e a integração do sistema mais facilitado...

Enfim, resumindo, GYN só não tem um dos melhores sistemas de transporte público do país por conta da ineficiência e falta de vontade dos políticos daqui, que já imperam sobre duas bases a mais de 24 anos (e parece q vem mais 4 pela frente)...

...

[Ar-Nimruzîr]

Originally Posted by RobertoBarrich26

Por esses motivos e outros eu afirmo (e não apenas eu) que em GYn não é viável ter um sistema de metrõ, ao menos por agora (próximos 10/15 anos).

Bom, mas pelo que eu já li a respeito, o projeto proposto para Goiânia que teve maior divulgação (inclusive por site oficial do GEG) não foi de metrô pesado, mas sim o de um VLT nos moldes do Metrô do Porto: bondes de 2 carros, com boa parte do trajeto em superfície e com trechos subterrâneos apenas no centro.

O projeto seria de uma única linha de VLT, ligando a rodoviária com o centro e terminando em Aparecida de Goiânia. O sistema de ônibus seria reorganizado, otimizado para o VLT e também para os corredores já existentes.

[Arthur Allencar]

Olha eu nem falo maize porque eu sou causador de polêmicas...

Mas sinceramente, Gyn num tem demanda para Metro ou VLT?! Num brinca neah!.
É claro que não nas proporções de Sampa, como de cara já se percebe uma comparação oculta... Se não me engano tem uma das capitais do nordeste que possuem um Metro/vlt(Ah! è Metro. Teresina no Piauí que transporta cerca de 10 mil pessoas diáriariamente, antes de ser feita a estação no centro da cidade mal transportavam 5 mil por dia, agora esse valor se dobrará, é tudo uma questão de estrutura, como eu já venho dizendo em vários Threads, sô querem fazer as coisas "má-ro-meno", isso me causa repúdio e revolta). Não à título de comparação mais é mais que evidente que Gyn tem sim demanda para Metro, pois se não tivesse mal haveria projeto, pelo menos é isso que os "ESPECIALISTAS" dizem.
E outra nós sabemos muito bem como é a situação, se não houver demanda, concerteza após a conclusão ela irá aparecer, mas isso arbitrário pq eu tenho a convicta certeza de que já existe demanda sim, e já tem um tempinho bom.

É sô perguntar para qualquer cidadão goianiense, se eles acham que a cidade merece(precisa) de um Metro ou VLT, é mais que óbvio que as pessoas pelo menos teem fé de o que o Metro é a solução pra Gyn, é pelo menos momentaneamente a salvação do eixo!!!

Pra muitos eu sou bem do contra msm, mas eu vou continuar sempre com as minhas opiniões exaltadas doa a quem doer; e serei crítico assim até que se haja viabilização e resolução na pauta desses problemas em potencial... -D

[Mexicano21]

Se os eixos de transporte tiverem mesmo uma demanda que não justifique mais do que um transporte de média capacidade, como diz o RobertoBarrich, acho que a melhor opção é sim o BRT. É uma tecnologia mais barata, eficiente, e temos muito mais experiência em fabricar ônibus do que bondes no Brasil.

[Concurser]

Causador de polêmicas, a questão não é se a cidade 'merece', o povo 'quer' ou se está 'precisando' de metrô. A questão é se o metrô se sustenta dadas as tarifas a serem cobradas e se os fluxos mínimos de passageiros estimados para as linhas serão atingidos.

No mais, prefiro ouvir o colega acima que tem ao menos apresentado opiniões mais embasadas e fruto de uma monografia com aplicação de método científico do que suas ilações de botequim!

Originally Posted by Arthur Allencar

Olha eu nem falo maize porque eu sou causador de polêmicas...

Mas sinceramente, Gyn num tem demanda para Metro ou VLT?! Num brinca neah!.
É claro que não nas proporções de Sampa, como de cara já se percebe uma comparação oculta... Se não me engano tem uma das capitais do nordeste que possuem um Metro/vlt(Ah! è Metro. Teresina no Piauí que transporta cerca de 10 mil pessoas diáriariamente, antes de ser feita a estação no centro da cidade mal transportavam 5 mil por dia, agora esse valor se dobrará, é tudo uma questão de estrutura, como eu já venho dizendo em vários Threads, sô querem fazer as coisas "má-ro-meno", isso me causa repúdio e revolta). Não à título de comparação mais é mais que evidente que Gyn tem sim demanda para Metro, pois se não tivesse mal haveria projeto, pelo menos é isso que os "ESPECIALISTAS" dizem.
E outra nós sabemos muito bem como é a situação, se não houver demanda, concerteza após a conclusão ela irá aparecer, mas isso arbitrário pq eu tenho a convicta certeza de que já existe demanda sim, e já tem um tempinho bom.

É sô perguntar para qualquer cidadão goianiense, se eles acham que a cidade merece(precisa) de um Metro ou VLT, é mais que óbvio que as pessoas pelo menos teem fé de o que o Metro é a solução pra Gyn, é pelo menos momentaneamente a salvação do eixo!!!

Pra muitos eu sou bem do contra msm, mas eu vou continuar sempre com as minhas opiniões exaltadas doa a quem doer; e serei crítico assim até que se haja viabilização e resolução na pauta desses problemas em potencial... -D

[brunogoiania]

Originally Posted by Arthur Allencar

Olha eu nem falo maize porque eu sou causador de polêmicas...

Mas sinceramente, Gyn num tem demanda para Metro ou VLT?! Num brinca neah!.
É claro que não nas proporções de Sampa, como de cara já se percebe uma comparação oculta... Se não me engano tem uma das capitais do nordeste que possuem um Metro/vlt(Ah! è Metro. Teresina no Piauí que transporta cerca de 10 mil pessoas diáriariamente, antes de ser feita a estação no centro da cidade mal transportavam 5 mil por dia, agora esse valor se dobrará, é tudo uma questão de estrutura, como eu já venho dizendo em vários Threads, sô querem fazer as coisas "má-ro-meno", isso me causa repúdio e revolta). Não à título de comparação mais é mais que evidente que Gyn tem sim demanda para Metro, pois se não tivesse mal haveria projeto, pelo menos é isso que os "ESPECIALISTAS" dizem.
E outra nós sabemos muito bem como é a situação, se não houver demanda, concerteza após a conclusão ela irá aparecer, mas isso arbitrário pq eu tenho a convicta certeza de que já existe demanda sim, e já tem um tempinho bom.

É sô perguntar para qualquer cidadão goianiense, se eles acham que a cidade merece(precisa) de um Metro ou VLT, é mais que óbvio que as pessoas pelo menos teem fé de o que o Metro é a solução pra Gyn, é pelo menos momentaneamente a salvação do eixo!!!

Pra muitos eu sou bem do contra msm, mas eu vou continuar sempre com as minhas opiniões exaltadas doa a quem doer; e serei crítico assim até que se haja viabilização e resolução na pauta desses problemas em potencial... -D

metro em Teresina?
Teresina não tem metro, possui apenas um velho trem reformado a diesel que circula numa antiga linha ferroviária, como a que existia aonde hoje e a av leste oeste,mais parabéns aos governos de la pelo menos não abandonaram o transporte ferroviário como aqui em goias.
"metro" de Teresina:

http://meutransporte.blogspot.com/20...a-aumenta.html

[Garciaex]

edit
Mas a reforma do trem Húgaro foi profunda.

[Tiago Costa]

É reformado, na verdade.

[Romers]

Oloko.
Sei lá do poko q conheco de Goiânia (fui só uma vez), e pelo q já estudei da cidade a densidade é media-baixa, oq desfavorece modais de alta capacidade como metrô. Porém temos exemplos de monte no Brasil e no mundo em geral de linhas metroviárias com demandas até inferiores a do citado pelo colega no "eixo anhanguera" 190 mil passag.dia.
O que dirá um VLT?

Oras a preucupação é o subsídio que um sistema sobre trilhos teria em Goiânia??? Será que é errado subisidiar o transporte público?? Poxa subsídio ao transporte é lucro para a cidade. Será que as cidades que subisidiam o transporte estão todas erradas? (que são a grande maioria das cidades grandes no mundo). Muito tacanho se analisar o problema do transporte como algo fechado! Aliás essa discussão volta e meia aparece aki no fórum...

O que se deve a meu ver é discutir a medida entre subsídio bem aplicado e desperdício.

Claro que Goiânia não precisa de uma linha metroviária nos moldes da linha 4 em São Paulo, mas será que ela não merece mais do que os famigerados BRT´s? Na minha opinião BRT´s nunca vão ter o nível de conforto e confiabilidade que qualquer sistema sobre trilho, logo sempre oferecerão resistência a sua adesão por parte dos usuários de veículos. Azar dos que não tem opção...

Por fim a meu ver Goiania que tem que já pensar sim em sistemas de transporte com o máximo de segregação possível e sobre trilhos a um preço razoável o que naturalmente desfavorece sistemas totalmente subterrâneos mas não significa que estamos condenados a corredores de ônibus enfeitados....

Somos um país já desenvolvido? emergente? ou a Uganda?

[brunogoiania]

uma curiosidade:
velocidade media do metro do porto 28km/h
http://www.metrodoporto.pt/PageGen.a...PaginaId=16290
velocidade media do transmilenio(brt) 27km/h(creio que para o serviço parador o serviço expresso deve ter velocidade maior)
http://www.transmilenio.gov.co/WebSi...ticasGenerales

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by Ar-Nimruzîr

Bom, mas pelo que eu já li a respeito, o projeto proposto para Goiânia que teve maior divulgação (inclusive por site oficial do GEG) não foi de metrô pesado, mas sim o de um VLT nos moldes do Metrô do Porto: bondes de 2 carros, com boa parte do trajeto em superfície e com trechos subterrâneos apenas no centro.

O projeto seria de uma única linha de VLT, ligando a rodoviária com o centro e terminando em Aparecida de Goiânia. O sistema de ônibus seria reorganizado, otimizado para o VLT e também para os corredores já existentes.

Mas a questão é justamente essa, e talvez o grande gerador de polêmica acerca desse projeto seja justamente a confusão gerada entre os vários projetos existentes (já vi 8 projetos "oficiais"). Outro fator é a comum confusão q fazem sobre o tipo de trsnporte/sistema sobre trilhos... VLT, Monotrilho, Metrô, Trem Metropolitano, etc. etc. etc...

Cada tipo/espécie/modo de transporte desse existe para atender uma realidade e uma demanda... possuem valores operacionais e de construção muito diferentes... e é exatamente isto q não se explica nesses projetos...

Exemplo, esse projeto q está na primeira página deste thread foi realizado por uma instituição de Ensino Superior de Goiânia com apoio do Governo do Estado da época... trata-se da ARCA-UCG (atual PUC/GO), desenvolvido em conjunto pelos departamentos de Arquitetura e Urbanismo e o de Engenharia Civil - Setor de Transportes (eu o tenho completo aqui e verei se o posto o mais rápido possível), assim tu verás que esse ESTUDO não contempla dados/pesquisas DEFINITIVAMENTE importantes para tal. Como análise de demanda e estudos de Impacto de Vizinhança, por exemplo.

Mas, enfim, como disse... estudo sobre transportes públicos a quase 6 anos, além de ter tido a oportunidade de fazer parte de alguns desses estudos realizados pelos mais diversos órgãos do setor de transporte do município de GYN, e NUNCA, repito: N.U.N.C.A, vi um estudo se quer q prestasse as devidas viabilidades necessária que justifiquem a implantação de qquer transporte sobre trilhos na cidade de GYN que não seja o VLT no Eixo Anhangueira.

O Eixo Norte/Sul, mesmo com toda a reestruturação do sistema de transporte público não geraria fundos básicos para manutenção e operação de qquer q seja o transporte sobre trilhos implantado sobre ele... Caso vc conheça algum q prove isso poste ou me direcione a ele (irei te agradecer eternamente pois contribuirá em muito com um dos estudos q estou fazendo sobre)... Mas, de antemão, como disse num post acima, a maioria dos estudos existentes atualmente estão descritos e informados onde encontrá-los, e os possuo-os todos aqueles e alguns mais... e os q não são incompletos, são categóricos em afirmar que a viabilidade sócio-econômica é praticamente inexistente...

Originally Posted by Concurser

Causador de polêmicas, a questão não é se a cidade 'merece', o povo 'quer' ou se está 'precisando' de metrô. A questão é se o metrô se sustenta dadas as tarifas a serem cobradas e se os fluxos mínimos de passageiros estimados para as linhas serão atingidos.

No mais, prefiro ouvir o colega acima que tem ao menos apresentado opiniões mais embasadas e fruto de uma monografia com aplicação de método científico do que suas ilações de botequim!

Originally Posted by brunogoiania

metro em Teresina?
Teresina não tem metro, possui apenas um velho trem reformado a diesel que circula numa antiga linha ferroviária, como a que existia aonde hoje e a av leste oeste,mais parabéns aos governos de la pelo menos não abandonaram o transporte ferroviário como aqui em goias.
"metro" de Teresina:

http://meutransporte.blogspot.com/20...a-aumenta.html

Originally Posted by Garciaex

edit
Mas a reforma do trem Húgaro foi profunda.

Realmente a adoção da antiga linha férrea de Teresina para a utilização de um sistema de transporte público sobre trilhos foi uma excelente sacada, mas pecaram em vários pontos, entre eles, o estruturante e de integração com o sistema municipal...

Mas explicarei melhor sobre esse "metrô" de Teresina no quote do post do Arthura Alencar logo abaixo...

[Romers]

Originally Posted by brunogoiania

uma curiosidade:
velocidade media do metro do porto 28km/h
http://www.metrodoporto.pt/PageGen.a...PaginaId=16290
velocidade media do transmilenio(brt) 27km/h(creio que para o serviço parador o serviço expresso deve ter velocidade maior)
http://www.transmilenio.gov.co/WebSi...ticasGenerales

Muito interessante. Porém a eficiencia por mais próxima que seja (não sei também qual a confiabilidade dos dois sistemas) não contabiliza fatores como conforto, legebilidade (isso mais para turistas) q a meu ver o metrô do Porto q já conehci parece bem melhor q o transmilênio (qua ainda não conheco confesso...).

Não sou contra corredores BRT´s só acho q no Brasil estão querendo vende-lo como a solução para um país supostamente pobre para financiar sistemas melhores sob trilhos. Oras uma ora somos o país do futuro na outra somos pobres mesmo e estamos condenados a soluçoes mea boca? porque não conciliar os dois sistemas ao invéz do monopólios de BRT´s?