daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 15th, 2009, 07:28 PM   #1201
Warsawbynight
Registered User
 
Warsawbynight's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Warszawa/Częstochowa
Posts: 1,072
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Emik View Post
Teraz jest bardzo szansa na lobbing za węzeł. Zorganizujcie lepiej akcję mejlingową/propagandową, będącą przeciwwagą dla przyjaznej721!
Co Ty, w Warszawie jest tak znana organizacja (ewenement na polską skalę) a efekty jej lobbingu są w zasadzie zerowe.
__________________
Poland - CENTRAL Europe
Warsawbynight no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old December 15th, 2009, 07:34 PM   #1202
Getysz
FatBack
 
Getysz's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Warszawa/Osnabrück
Posts: 2,580
Likes (Received): 27

chciałbym zwrócić uwagę na jedną ciekawostkę: mamy 15 grudnia, za 9 dni mija rok kiedy został ogłoszony przetarg na ta trasę....życie chyba sprawiło, że od tego momentu nie posunęliśmy się ani metra do przodu w tej sprawie.
__________________
Swiat jest głupi bo mądrzejsi zawsze ustępują
Getysz no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2009, 08:43 PM   #1203
Murcielago_pl
BANNED
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 44
Likes (Received): 0

s-2 kiła
a-2 kiła
s7/s8 - kiła

Robi się czarna (kiła) rozpacz normalnie...
Murcielago_pl no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2009, 08:55 PM   #1204
michael_siberia
Bóg-Parking-Ojczyzna
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Silesia Motor City
Posts: 22,165
Likes (Received): 5022

Quote:
Originally Posted by Murcielago_pl View Post
a-2 kiła
Kiła (jak to Ty mówisz) byłaby, gdyby trzeba było zerwać umowę na tamtym odcinku (oczywiście z winy GDDKiA).
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Jeżeli komuś przeszkadza ulica w mieście, to ma do wyboru wieś." - Roman Wieszczek, zastępca dyrektora Miejskiej Pracowni Urbanistycznej w Łodzi
Nie musimy kupować francuskiej technologii atomowej.

Last edited by michael_siberia; December 15th, 2009 at 09:11 PM.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2009, 09:10 PM   #1205
wojtor
Quasimodo
 
wojtor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: 1st floor
Posts: 4,081
Likes (Received): 106

Quote:
Originally Posted by Murcielago_pl View Post
s-2 kiła
a-2 kiła
s7/s8 - kiła

Robi się czarna (kiła) rozpacz normalnie...
Chyba jakiś mod powinien zastosować penicylinę
wojtor no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2009, 10:27 PM   #1206
Jakub Warszauer
Registered User
 
Jakub Warszauer's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 3,686
Likes (Received): 190

Quote:
Originally Posted by Warsawbynight View Post
Co Ty, w Warszawie jest tak znana organizacja (ewenement na polską skalę) a efekty jej lobbingu są w zasadzie zerowe.
Miło czuć się docenionym. Bardzo dziękuję!
__________________
SISKOM: www | iMapa Transportowa | Facebook | SISKOMtube | SISKOMwizualizacje | 1% podatku | Warszawska Mapa Barier | Priorytety dla tramwajów | ...
Powyższe poglądy - jeśli nie zaznaczono inaczej - są prywatnymi wypowiedziami użytkownika forum SSC. Nie należy ich jednoznacznie utożsamiać z oficjalnym stanowiskiem SISKOM.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2009, 10:51 PM   #1207
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 3,052
Likes (Received): 500

Quote:
Originally Posted by Murcielago_pl View Post
s-2 kiła
a-2 kiła
s7/s8 - kiła

Robi się czarna (kiła) rozpacz normalnie...
S5, S11, A2 Poznań w budowie; A8, S8 Wrocław w budowie podobnie S7 Gdańsk, Kraków oraz S3 Szczecin. Przecież da się!!
Kuba.wro no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2009, 10:53 PM   #1208
michael_siberia
Bóg-Parking-Ojczyzna
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Silesia Motor City
Posts: 22,165
Likes (Received): 5022

Koledze chodzi o sytuację koło Warszawy
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Jeżeli komuś przeszkadza ulica w mieście, to ma do wyboru wieś." - Roman Wieszczek, zastępca dyrektora Miejskiej Pracowni Urbanistycznej w Łodzi
Nie musimy kupować francuskiej technologii atomowej.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2009, 10:57 PM   #1209
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 3,052
Likes (Received): 500

Wiem. To wlaśnie do tego pije Że da się przecież. Więc o co kaman w wawie?!
Kuba.wro no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2009, 11:10 PM   #1210
michael_siberia
Bóg-Parking-Ojczyzna
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Silesia Motor City
Posts: 22,165
Likes (Received): 5022

m.in. niekompetentni urzędnicy, mentalność szlachty zagrodowej (zaszłości historyczne - kiedyś 25% ludności tych okolic to była szlachta, w większości zagrodowa), największe stężenie NIMBY na 100 km kwadratowych.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Jeżeli komuś przeszkadza ulica w mieście, to ma do wyboru wieś." - Roman Wieszczek, zastępca dyrektora Miejskiej Pracowni Urbanistycznej w Łodzi
Nie musimy kupować francuskiej technologii atomowej.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2009, 11:12 PM   #1211
Teokryt
I co ja mogę?
 
Teokryt's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Nadarzyn
Posts: 990
Likes (Received): 1682

Quote:
największe stężenie NIMBY na 100 km kwadratowych.
Przekraczające wszelkie normy unijne.
może to działania by z okolic warszawy zrobić rezerwat dla tego rzadkiego gatunku zwierza?
__________________

Chodnik w Polsce przybiera szerokość MINIMALNĄ (1,5m)
Pas ruchu w Polsce przybiera szerokość MAKSYMALNĄ (3,5m).
Po co robić 2x1 skoro dodając po 1m asfaltu mamy 2x2 ...
Teokryt no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2009, 11:17 PM   #1212
Warsawbynight
Registered User
 
Warsawbynight's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Warszawa/Częstochowa
Posts: 1,072
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Jakub Warszauer View Post
Miło czuć się docenionym. Bardzo dziękuję!
No, ale to prawda niestety. Nic poza akademickimi dyskusjami. A te raczej nas do celu nie przybliżą. Niestety, ale w Wa-wie trzeba nieco bardziej nachalnej propagandy, bo propaganda przeciwników jest wyjątkowo bezczelna i agresywna. I co gorsza znajduje posłuch w stołecznych sądach! Choć akurat na to wpływu nie macie.

Nie czujecie, że to Wasza klęska? Macie jakieś pomysły jak wybrnąć z tego pata?
Oczywiście, może dalej być miło i sympatycznie, możemy się klepać po plecach i chwalić, ale czy o to nam chodzi?
__________________
Poland - CENTRAL Europe

Last edited by Warsawbynight; December 16th, 2009 at 12:00 AM.
Warsawbynight no está en línea   Reply With Quote
Old December 16th, 2009, 02:26 AM   #1213
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 1,958
Likes (Received): 30

Quote:
Originally Posted by Warsawbynight View Post
No, ale to prawda niestety. Nic poza akademickimi dyskusjami. A te raczej nas do celu nie przybliżą. Niestety, ale w Wa-wie trzeba nieco bardziej nachalnej propagandy, bo propaganda przeciwników jest wyjątkowo bezczelna i agresywna. I co gorsza znajduje posłuch w stołecznych sądach! Choć akurat na to wpływu nie macie.

Nie czujecie, że to Wasza klęska? Macie jakieś pomysły jak wybrnąć z tego pata?
Oczywiście, może dalej być miło i sympatycznie, możemy się klepać po plecach i chwalić, ale czy o to nam chodzi?
Jaka nachalna progaganda powstrzyma jakiegoś nimba lub pseudoekologa od złożenia pozwu w sądzie ??
Oni są nieprzekonywalni, mają swój cel i go realizują - wszelka dyskusja to strata czasu.
Można było zrobić właściwie jedno - pozbawić ich szerszego poparcia społecznego dzięki demaskowaniu i dementowaniu demagogi i manipulacji. To zostało zrobione - poparcie społeczne na budowę ringów w Warszawie jest gigantyczne. Już coraz rzadziej słyszy się o tysiącach ruskich TIRów które czekają tylko na A2 aby rozjechać biedną Warszawę."
Cel dla nich jest najważnieszy chwytają się każdego argumentu i sposobu aby go zrealizować ochrona przyrody, zabytków, środowiska to nie jest ich cel, to są tylko narzędzia do realizacji celu. np. przykład Zielonego Mazowsza które nagle stało się wielkim obrońcom zabytków (ogrody Hesera) chociaż sam Hoser już się dogadał z GDDKiA to oni wiedzą co jest dla niego najlepsze.
Myślicie że ZM kiedykolwiek zainteresowało by się walącym się zabytkowym murem ogródka rodziny H gdyby nie przebiegająca planowana autostrada i preteks do zaszkodzenia inwestycji ?


Ale wystarczy że urzędnik da ciała zostawi dziure, to prawnicy wynajmowani przez różne organizacje takie dziury wyszukają i za ich pomocą wywalą całą procedurę.

W dyskusji publicznej takie zjawiska jak Światowid czy Ekologiczny Ursynów praktycznie przestały istniejć. No może czasem zjawią sie na jakiś konsultacjach z inteligentym pytaniem "Dlaczego emisja tlenku azotu na S7 Grójec Białobrzegi są 8 krotnie mniejsze niż na Modlińskiej w Warszawie - z tego wg nich wynika że raport jest niewiarygodny bo wartości są zaniżone" Jakoś nie przyjdzie do głowy że zanieczyszenie jest funkcja natężenia ruchu które na Modlińskiej jest kilkukrotnie większe.
niestety knucia w zaciszu gabinetów nikt im nie zabroni.
Prawo jest prawem a Polska państwem prawa - każdy ma prawo dochodzić swoich praw lub swojego uzasadnionego interesu prawnego w administracyjnej procedurze odwoławczej a potem przed sądem.
W Chinach tego problemu nie mają.

Moze brakuje nam kumatych urzędników - którzy by nie popełniali błędów.
Ale w tak zmieniających się przepisach po prostu nie da się czegoś nie sknocić. Niestety obok już czeka armia oczu które będa tekie błędy wyłapywać w celu opóźnienia procedury. Wpływu na poziom urzędników SISKOM żadnego nie ma, co najwyżej może próbować im zwracac uwagę na pewne sprawy o ile o nich się dowie a jakoś urzędnicy GDDKiA nie są za bardzo skorzy do współpracy i wymiany informacji. Nie tolerują patrzenia sobie na ręce i zwracania uwagii.

Część zielonych ma taktyke strzelania na ślepo ze śrutowki - tj składają setki uwag i postulatów z nadzieją że któryś sąd uzna za istotny.

Problemem jest też, że te organizacje uczą się na swoich błędach znacznie skuteczniej niż aparat urzedniczy. Każdy ich kolejny pozew jest bardziej skuteczny.

No i chyba największy problem - kiepska kontrola wewnętrzna dokumentacji - czasem projekty budowlane czy dokumentacja środowiskowa trafia do urzedów z takimi bykami, że sama się prosi o uwalenie. Czasem urzędnicy to wyłapią, ale nie zawsze.

No i ostatnia sprawa - wiele rzeczy które teraz wychodzą - to wina złego zarządzaniaa GDDKiA Warszawa w ostatnich latach czyli scheda po dyr Dąbrowskim.
To są źle przygotowane przetargi, źle przygotowane inwestycje, brak autorefleksji i ślepe kontynuwanie procedur przygotowania inwestycji z wadami prawnymi licząc że jakoś to będzie - może nikt nie zauważy.

No i na koniec jedna uwaga. Sądy administracyjne nnie rozstrzygają w kwestiach merytoryczny takich jak ochrona środowiska, ochrona przyrody czy zabytków. Więc o żadnym posłuchu dla ekoloów nie może być raczej mowy.
One sprawdzają czy procedura została przeprowadzona zgodnie z prawem, czy zachowano terminy, czy powiadomiono strony czy dokumentacja była zgodna z odpowienimi przepisami,
Sąd nie stwierdził że A2 zaszkodzi zbiornikowi wód podziemnych on tylko stwierdził że w dokumentacji nie odniesiono się dostecznie w tej gestii, wydane ugodnienie miały luki a więc procedura jest wadliwa.
Ale jak napisałem wcześniej - te organizacje uczą się na swoich błędach i ponownie ich nie popełniają.
Dlatego coraz więcej ich pozwów jest skutecznych.

Last edited by tomkrt; December 16th, 2009 at 02:50 AM.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old December 16th, 2009, 02:27 AM   #1214
Witt
Registered User
 
Witt's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Warsaw
Posts: 744
Likes (Received): 0

A do tego można dołożyć Obwodnicę Metropolitalną Trójmiasta. To apropo pomysłu by 721 BIS była "S", ką i wszytkie drogi GP w okolicy 5 km od Warszawy były conajmniej bezkolizyjne.
http://www.panmedia.home.pl/serwisy/...altycki_02.pdf
__________________
Po wielu bojach będzie buspas 4 pas na Puławskiej, jest przetarg na koncepcję DDR na Puławskiej od Domaniewskiej do granicy Miasta Warszawa - NARESZCIE.[/B]
Witt no está en línea   Reply With Quote
Old December 16th, 2009, 03:15 AM   #1215
toonczyk
autostradożerca
 
toonczyk's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa
Posts: 5,142

Quote:
Originally Posted by tomkrt View Post
No i chyba największy problem - kiepska kontrola wewnętrzna dokumentacji - czasem projekty budowlane czy dokumentacja środowiskowa trafia do urzedów z takimi bykami, że sama się prosi o uwalenie. Czasem urzędnicy to wyłapią, ale nie zawsze.
Ale ja zawsze wyobrażałem to sobie tak, że takie organizacje, jak SISKOM z jednej strony, czy "ekolodzy" z drugiej, pełnią funkcję kontrolną w stosunku do ogólnie pojętych "drogowców" - od inwestora i projektanta, przez urzędy wydające różnego rodzaju ustalenia i decyzje, aż po wykonawcę. I ich niewdzięczną rolą jest między innymi wyłapywanie błędów, nieścisłości, niekonsekwencji. Czy może raczej tak być powinno, bo teraz realnie funkcję kontrolną sprawują tylko takie organizacje jak Przyjazna721 i jest to kontrola na zasadzie "zaczynajcie od nowa".

Kontrola pracy urzędu to bardzo niewdzięczna praca, pochłania nie tylko dużo czasu, ale i środków. Panom z SISKOMu nikt za ich pracę nie płaci (w przeciwieństwie do wielu organizacji ekologicznych), stąd w naturalny sposób nikt nie może mieć do nich pretensji, powinniśmy być im wszyscy wdzięczni za to co robią. Ale faktem pozostaje, że w przypadku TSW (tak samo jak S2 i wielu innych inwestycji) błędy urzędników można było wychwycić wcześniej, gdyby tylko mieć dość środków i determinacji. Nie podoba mi się ton wypowiedzi Warsawbynight, ale zgadzam się, że w tej sprawie trzeba walczyć bezpardonowo. Walczyć o dostęp do CAŁEJ dokumentacji wszystkich inwestycji, łącznie z najdrobniejszymi nawet notatkami służbowymi przewijającymi się wewnątrz gdaki. Nie chodzi nawet o to, jak motywująco by to działało na urzędników. Dzięki temu osoby gotowe poświęcać swój czas na cele publiczne - jak SISKOM - miały by szanse wychwytywać na wczesnym etapie ewentualne problematyczne kwestie i interweniować. A teraz jest tak, że wszyscy żyjemy w ciemności, żeby mieć wgląd w projekt trasy trzeba rozdać skrzynkę wódki w różnych urzędach. A jak już się uda, to dostajemy 2 kartony dokumentacji do przejrzenia na miejscu w urzędzie w ciągu pół godziny. A powinno być tak, że robię KLIK i mam do wglądu wszystkie decyzje z załącznikami, projekty, raporty z konsultacji etc.! I o to należy walczyć - pełną i realną jawność papierów.

A może nie wiem o czym mówię.
__________________
████████████████████
toonczyk no está en línea   Reply With Quote
Old December 16th, 2009, 11:32 AM   #1216
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,489
Likes (Received): 1510

Quote:
Originally Posted by Warsawbynight View Post
No, ale to prawda niestety. Nic poza akademickimi dyskusjami. A te raczej nas do celu nie przybliżą. Niestety, ale w Wa-wie trzeba nieco bardziej nachalnej propagandy, bo propaganda przeciwników jest wyjątkowo bezczelna i agresywna. I co gorsza znajduje posłuch w stołecznych sądach! Choć akurat na to wpływu nie macie.

Nie czujecie, że to Wasza klęska? Macie jakieś pomysły jak wybrnąć z tego pata?
Oczywiście, może dalej być miło i sympatycznie, możemy się klepać po plecach i chwalić, ale czy o to nam chodzi?
Quote:
Originally Posted by toonczyk View Post
Ale ja zawsze wyobrażałem to sobie tak, że takie organizacje, jak SISKOM z jednej strony, czy "ekolodzy" z drugiej, pełnią funkcję kontrolną w stosunku do ogólnie pojętych "drogowców" - od inwestora i projektanta, przez urzędy wydające różnego rodzaju ustalenia i decyzje, aż po wykonawcę. I ich niewdzięczną rolą jest między innymi wyłapywanie błędów, nieścisłości, niekonsekwencji. Czy może raczej tak być powinno, bo teraz realnie funkcję kontrolną sprawują tylko takie organizacje jak Przyjazna721 i jest to kontrola na zasadzie "zaczynajcie od nowa".
I o to należy walczyć - pełną i realną jawność papierów.
(...)
A może nie wiem o czym mówię.
Rzecz dotyczy natury ogólnej.
Tomek już trochę napisał, ale nie wspomniał o kilku ważnych rzeczach.

1. W dobie akcesji Polski do UE i dostosowywania prawa stanęliśmy niestety w wielu sprawach pod ścianą. TSW jest m.in. ofiarą zbyt późnych i zbyt czestych zmian w prawie środowiskowym.

2. Urzędniczego betonu nie skruszysz w kilka lat.
Jeśli sobie wyobrażacie, że napisze się uwagi do dokumentacji wskazujące na kardynalne błędy i zostaną one z miejsca poprawione, to jesteście w swojej wyobraźni strasznie naiwni. Wciąż czekamy na uzasadnienie wyroku WSA w sprawie A2, ale z informacji, jakie posiadamy obecnie, to błędy były wskazywane na etapie uzgodnienia, ale uwagi NGO zostały odrzucone.

3. Zjawisko NIMBY nie jest typowo polskie i nie pojawiło się u nas. Istnieje od dziesiecioleci i poczyniło wiele problemów też w krajach wysoko rozwiniętych. Z tym, że tam nauczono się jak z tym radzić. Przed nami jeszcze daleka droga.

4. Jeśli ktoś sobie wyobrażał, że jedna organizacja, jak SISKOM poradzi sobie w trymiga z protestami, to znów jesteście naiwni. Tym bardziej, że proces tworzenia dokumentacji i w ogóle cały proces inwestycyjny dla wielu przedsięwzięć, które mają teraz być realizowane, pochodzi z okresu, gdy stowarzyszenia nie było.

5. Nie przeceniajcie też funkcji kontrolnej SISKOM. Inwestor przekazuje te informacje, które chce przekazać. Nie mamy najmniejszego wpływu na to, jak inwedstor działa i z kim wchodzi w "potajemne" układy.
Np. przez prawie 2 lata tłumaczyliśmy GDDKiA Warszawa, że uleganie NIMBY z Chomiczówki w sprawie S7 to błąd, pokazywaliśmy możliwe rozwiazania alternatywne, pisaliśmy mase pism (zwykle bez odpowiedzi), spotyakaliśmy się z wieloma osobami z "góry" i poskutkowało to jedynie tym, że GDDKiA na nas się obraziła.
W końcy wydano decyzję środowiskową i nawet nie ustosunkowano się do wielu naszych wniosków. Co dalej? Mamy zaskarżać decyzję środowiskową dla S7 Bemowo-Czosnów?

6. Jak dla nas rzeczą oczywistą jest, że gdyby cały proces był transparentny, o wiele łatwiej byłoby dokonywac społecznej kontroli. Jak tylko powstał SISKOM (było to 5 lat temu) mówiliśmy o tym dyrektorm z GDDKiA Warszawa. By zamieszczali w internecie pełną dokumentację. I co? Powstały wreszcie drogi.waw.pl, ale tylko z informacjami pobieznymi i mapkami orientacyjnymi.
M.in. dlatego zdobywamy dokumentację i zamieszczny na naszej stronie. Każdy za wczasu może zapoznac się z planowaną inwestytcję, z jej przebiegiem i z raportem ooś. I co z tego (o czym niżej w pkt. 7)?
Natomiast nasza działalnosc dała tyle, że jest odczuwalne poparcie dla konieznych inwestycji. Odkąd istnieje nasza strona, zanotowaliśmy już ponad 2 mln. wejść. Na samym starcie bije w oczy mapka planowanego układu drogowego i nie będzie już tak, jak to było w 2004 roku, gdy grupka pseudoekologów robiuła na Ursynowei badanie opinii społecznej w sprawie POW pokazujac na zarycie Warszawy jedynie A2 i S2 i zadając pytanie, czy POW posłuży jedynie dla tranzytu.

7. Punkt najważniejszy.
Nie liczcie, że ktoś coś zrobi za Was.
Warsaw pisze o bardziej nachalnej propagandzie. A kto to ma robić? Może ja?
Gdy dochodzi do konsultacji społęcznych, to na otwartą rozprawę przychodzi 200-stu NIMBY i dwie-trzy osoby z SISKOM-u. Potem w uwagach do dokumentacji masz 1000 pism protestujacych i jedno popierajace (zgadnijcie czyje).
Kto z Was brał udział w jakichkolwiek konsultacjach? Kto zapoznawał się z dokumetacją, napisał swoje uwagi lub napisał do urzędów, że jest za inwestycją? Niech zgadnę - NIKT. Chociaz od kilku lat nie musicie już latac po urzędach, by zapoznawac się z dokumentacją. Zrobiliśmy to za Was i macie wszystko na naszej stronie.
Dręczy Was brak nowych dróg i ślamazarność procesu inwestycyjnego? To weźcie sprawy w swoje ręce. My nie jesteśmy w stanie być wszędzie i wiedzieć o wszystkim, zwłaszcza o sprawach typowo lokalnych. Dobry przykład to Marki. Trzy osoby (którym się chce) zrobiły w kilka dni propagandę za budową S8 obwodnicy Marek. Nikt z nich nie pisał do nas - mamy problem, zróbcie coś. Sami się wzięli, zakasali rękawy i robią co robią, a nam przychodzi jedynie przyklaskiwac i udzielac drobnych porad merytorycznych.

8. Mnogość organizacji NIMBY i pseudoekologicznych.
Każdy protest nakręcają 2-3 osoby (może 5). Podobnie jest w Magdalence.
To typowe, że w dobie braku informacji sianie dezinformacji powoduje wzrost niezadowolenia społecznego u wielu innych. I bywa, że owe 2-3 osoby zyskują chwilowy poklask większej liczby osób. Zazwyczaj jest tak, że 3 osoby zakładają 3 stowarzyszenia i dwie koalicje tych stowarzyszeń, by usiłowac pokazac, że jest ich więcej (typowy przykład do ludzie z Ekologicznego Ursynowa - byłem świadkiem jak jedna z osób z tej organizacji podpisywała się w imieniu 3 organizacji i jednej koalicji).

9. Niestety inwestor mentalnie wciąż jest w epoce PRL, bo uwaza że im naród mniej wie, tym mniejsze będą protesty. Nic z tego.
Nie ma w Warszawie owych masowych protestów społecznych, które 5-6 lat temu zapowiadały organizacje pseudoekologiczne (pisali, że ludzie wyjdą na ulice), ale są protesty tych, którzy widzą świat tylko w promieniu 500 m od swojego domu.
W sprawie TSW zawalono wszystko pod względem proceduralnym. Bo to, że zaplanowano wariant najlepszy, nikt zdrowo myślacy nie ma wątpliwości. Czego dowodem jest, ze protestujacy z Magdalenki nawet nie chcą słyszewc, by wariant pierowtny wszedł do nowych analiz układu drogowego. Nie chcą, bo wiedzą doskonale, że taki układ dróg wygrałbny we wszelich porównaniach.
Czy będzie więc projektowany kolejny drogowy bubel pod dyktando jednej grupki osób?
To się okaże. Takie działanie jest niestety obarczone poważnymi wadami prawnymi i grozi kolejnym wywaleniem całego procesu. Usiłuje się ugasić pozar w jedym miejscu rozniecajac go w kilku innych.

10. Sprawy sądów.
Nawet jeśli przeprowadzone zostanie wszystko wzorowo, to na koniec sąd administracyjny niszczy wysiłek wielu osób, bo stwierdza, że podpis pod decyzją jest nieczytelny...
Muszę się przyznać, że po wyroku WSA w sprawie WOW miałem ochotę iśc do tego sądu z kałasznikowem.
__________________
....

Last edited by Robert_C; December 16th, 2009 at 12:02 PM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old December 16th, 2009, 01:16 PM   #1217
bosmek
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 85
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by tomkrt View Post
Prawo jest prawem a Polska państwem prawa - każdy ma prawo dochodzić swoich praw lub swojego uzasadnionego interesu prawnego w administracyjnej procedurze odwoławczej a potem przed sądem.
W Chinach tego problemu nie mają.
Twoje zauroczenie Chinami chyba jest przesadne. Polecam dokument BBC o traktowaniu przeciwników budowy Autostrad. Wtrącaja ic do zakładów psychiatrycznych .Są też zaeznania niejakiego Wun LEE ,który został poddany elektrowstrząsom za domaganie się zapłaty za zniszczenie jego domu.Tego chcesz? Masz do tego prawo.Tylko powiedz to głośno jako urzędnik. Nie anonimowo.
Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
8. Mnogość organizacji NIMBY i pseudoekologicznych.
Każdy protest nakręcają 2-3 osoby (może 5). Podobnie jest w Magdalence.
Tak, to typowy przykład myślenia Roberta. Winne są NIMBY i to koniecznie w nieznacznej ilości. Najlepiej sztuk 5 . Ale przecież jak zapowiedział tak też czyni .Konsekwentnie pisze nieprawdę o ich postawach. Ale jeśli chce być wiarygodny, powinien również pisać o pismach OG Lesznowola wyrzucanych do kosza przez Wojewodę, o pismach z MZDW całkowicie lekceważonych przez GDDKIA, o desperacji dziesiątek mieszkańców, którym bezsensownie burzy się domy i ich protestach ulicznych ponad setki osób tam mieszkających. Konsultacje społeczne powinny być kopalnią wiedzy dla projektantów , a w Polsce staja się „dopustem bożym”, który jest kamieniem u nogi. Następna rzeczą bardzo ważną jest maksymalne uwzględnianie uchwalonych już lokalnych planów przestrzennych. Przy planowaniu TSW kompletnie je zlekceważono. I wynik mamy taki jaki mamy.

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
W sprawie TSW zawalono wszystko pod względem proceduralnym. Bo to, że zaplanowano wariant najlepszy, nikt zdrowo myślacy nie ma wątpliwości. Czego dowodem jest, ze protestujacy z Magdalenki nawet nie chcą słyszewc, by wariant pierowtny wszedł do nowych analiz układu drogowego. Nie chcą, bo wiedzą doskonale, że taki układ dróg wygrałbny we wszelich porównaniach.
Robert dlaczego piszesz nieprawdę.Protestujący z Magdalenki są za przebiegiem TSW. Według nich jest on najlepszy, tak przynajmniej piszą na stronie.(można o tym dyskutować Natomiast piszą ,że złe są rozwiązania techniczne oraz połączenia z drogami lokalnymi i wojewódzkimi. Czy twój wariant wygra we wszystkich porównaniach czas pokaże. Ja tylko zadaję pytanie: Skąd wiecie ,że ten wariant jest najlepszy ? Z czym został porównany. Jak można mówić ,że coś jest najlepsze skoro materiał porównawczy nie istnieje. Chyba, że jesteśmy w Chinach i tam rządzi jedyna NAJLEPSZA partia komunistyczna.
bosmek no está en línea   Reply With Quote
Old December 16th, 2009, 01:24 PM   #1218
macieii
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Warszawa-Białołęka
Posts: 3,013
Likes (Received): 712

Quote:
Originally Posted by bosmek View Post
Twoje zauroczenie Chinami chyba jest przesadne. Polecam dokument BBC o traktowaniu przeciwników budowy Autostrad. Wtrącaja ic do zakładów psychiatrycznych .Są też zaeznania niejakiego Wun LEE ,który został poddany elektrowstrząsom za domaganie się zapłaty za zniszczenie jego domu.Tego chcesz? Masz do tego prawo.Tylko powiedz to głośno jako urzędnik. Nie anonimowo.
Bosmek, nie dość że jesteś na tym forum archetypem NIMBY to jeszcze masz problemy z odczytaniem postów tomkrt.
macieii no está en línea   Reply With Quote
Old December 16th, 2009, 01:34 PM   #1219
drugastrona
Autostradowy Leming
 
drugastrona's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa-Tarchomin/Zamość
Posts: 6,777
Likes (Received): 843

bosmek, sam pisałeś, że nie trzeba analizować pierwotnego wariantu, a teraz zarzucasz, że nie został porównany. Zdecyduj się, o co Ci chodzi.
__________________
WWA Kamienice, wieżowce i ulice
Czysto turystycznie: ZMC WIEN/BRT B-B TOR BDG Tatry Alpy
drugastrona no está en línea   Reply With Quote
Old December 16th, 2009, 01:39 PM   #1220
bosmek
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 85
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by macieii View Post
Bosmek, nie dość że jesteś na tym forum archetypem NIMBY to jeszcze masz problemy z odczytaniem postów tomkrt.
to zależy jak to rozumie następujące słowa:
"W dyskusji publicznej takie zjawiska jak Światowid czy Ekologiczny Ursynów praktycznie przestały istniejć. No może czasem zjawią sie na jakiś konsultacjach z inteligentym pytaniem "Dlaczego emisja tlenku azotu na S7 Grójec Białobrzegi są 8 krotnie mniejsze niż na Modlińskiej w Warszawie - z tego wg nich wynika że raport jest niewiarygodny bo wartości są zaniżone" Jakoś nie przyjdzie do głowy że zanieczyszenie jest funkcja natężenia ruchu które na Modlińskiej jest kilkukrotnie większe.
niestety knucia w zaciszu gabinetów nikt im nie zabroni.
Prawo jest prawem a Polska państwem prawa - każdy ma prawo dochodzić swoich praw lub swojego uzasadnionego interesu prawnego w administracyjnej procedurze odwoławczej a potem przed sądem.
W Chinach tego problemu nie mają."


Według mnie gdyby po słowach "nie mają" nastąpiło: "I tak być powinno". To OK. Ale nie nastąpiło i MOŻE to oznaczać,że tomktrt pochwal rozwiązania rodem z ChRL
bosmek no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa, ekspresówka-s7, ekspresówka-s8, s-8, warsaw, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:40 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu