STRASBOURG - News urbaines & architecturales

[Hapower]

Le vilain « rocher » plein de défauts

La gare routière : emblématique du « loupé » urbanistique dans le secteur.
Selon le diagnostic des techniciens, le fonctionnement actuel de la place des Halles est celui... d'un empilementde problèmes.
La troisième réunion de l'atelier de projet sur le devenir de la place des Halles était consacrée au « diagnostic ». Où les techniciens mandatés par la Ville ont tenté un portrait de l'endroit : peu flatteur.

Bien sûr, l'îlot de 3,6 hectares concentre 2 000 emplois, 200 MEUR de chiffre d'affaires annuel, 14 M de visiteurs par an. Ce qui montre une certaine dynamique.

« Un lieu dévalorisé »
Tout comme les fonctionnalités multiples liées au transport : entrée de ville pour les voitures, 2 650 places de parking, stations bus et tram, gare routière pour la desserte des communes environnantes.

L'ennui, disent les spécialistes, c'est qu'on est dans la juxtaposition de fonctions qui se marchent sur les pinceaux entre elles.

Le paysagiste Alfred Peter parle d'un « lieu dévalorisé » sur tous les fronts. L'espace, dans les environs de la gare routière « est segmenté, haché, avec un square bien trop petit et jamais au calme ». Quai Kléber, l'accès à l'entrée du centre commercial est « compliqué, avec sa trémie routière qui coupe le parvis de l'eau voisine », et donc d'une possibilité de valorisation.

D'un point de vue commercial, l'architecte Alexandre Bouton voit le « Centre Halles un peu comme une excroissance du coeur de ville, pas bien défini ». Malgré l'attractivité de l'offre, « il existe des difficultés d'accès en voiture pour les non résidants ». « C'est une sorte de rocher posé au milieu du quartier ». « Pour les piétons, les poussettes, la question se pose de savoir comment on s'y hisse et comment on en sort »...

Alexandre Bouton propose qu'on réfléchisse à la connexion de l'ensemble au centre-ville. Qu'on essaye d'ouvrir au public des jardins sur le toit (existant ou à créer) pour éviter l'impression d'un ensemble « recroquevillé sur lui-même ».

Frédéric Reutenauer pour PTV (ingénierie en transports et déplacements) définirait le site comme « un endroit de collision entre le monde de la ville piétonne et celui du tout bagnole ». Evoquant, entre autres, le tunnel long

depuis la rue Wodli jusque dans les entrailles du centre commercial (accès à un parking et livraisons), aujourd'hui condamné pour non conformité aux nouvelles normes de sécurité, il estime que « des marges de manoeuvres existent pour minimiser les nuisances liées à l'automobile ». Pour mémoire : la mise aux normes du tunnel (dans sa configuration actuelle à deux voies) coûterait 13 MEUR.

MSK



Encore 10 ans de gare routière
Un participant à l'atelier de projet relevait, jeudi soir, le paradoxe : la gare routière est source de nuisances, en particulier du fait du « stockage » de bus (hors trafic).

En même temps, elle n'est pas conviviale pour ses propres utilisateurs.

Dans ce cas, pourquoi ne pas la déménager et gagner de l'espace qui pourrait être dévolu à l'extension du parc voisin ? Robert Herrmann, adjoint du quartier, a rappelé qu'une convention est signée pour 10 ans avec le conseil général (autorité de tutelle de la compagnie de transports du Bas-Rhin) sur ce site. Son collègue adjoint Jean-Jacques Gsell a précisé qu'aucun site alternatif n'est trouvé.

En revanche, le fonctionnement de la gare pourrait être revu de fond en comble. Une des hypothèses évoquée est de faire entrer une station au niveau zéro d'un des parkings. Il a été question de revoir l'implantation des locaux de service. De trouver, enfin, une solution décentralisée pour les bus en arrêt long.

http://www.dna.fr/edition-de-strasbo...ein-de-defauts

[fool]

Originally Posted by Hapower

Le vilain « rocher » plein de défauts

Merci Hapower, je résume,

il faut faire quelque chose, donc on ne fait rien.


Bravo les mecs pour votre brainstorming...


Fool

[caterham]

Ah ben c'est sûr que les réunions ils aiment ça, pourvu qu'on reste dans l'abstrait et le conceptuel...

Par contre, dès qu'il faut mettre la main à la pâte et se confronter aux riverains, y a plus personne !

Sinon c'est vrai que ce centre commercial est vraiment à l'étroit.

[fool]

Originally Posted by caterham

Ah ben c'est sûr que les réunions ils aiment ça, pourvu qu'on reste dans l'abstrait et le conceptuel...

Par contre, dès qu'il faut mettre la main à la pâte et se confronter aux riverains, y a plus personne !

Sinon c'est vrai que ce centre commercial est vraiment à l'étroit.

Ils ont qu'à le construire en hauteur cette bande de tocards.

sinon :

Aujourd'hui à 11:42
AXA s'installe à Strasbourg
Réagissez à cet article |


(LaVieImmo.com) - Le groupe AXA a pris à bail deux immeubles inclus dans le programme Etoile du Rhin, situé au 24-26 sur la route du Rhin à Strasbourg.

Cet ensemble à usage de bureaux, construit en l’état futur d’achèvement par Cirmad Est, comprendra une surface totale de 6 797 m² répartie sur trois immeubles. Situés près du centre commercial Rivetoile, les bâtiments acquis par AXA répondront au label BBC ; leur livraison est prévue pour le 1er mars 2013.

CBRE était le conseil des deux parties pour cette transaction.

dans l'Express :

Actualité

publié le 30/01/2012 à 15:01, mis à jour à 15:01
Vu d'Alsace, le modèle allemand attire, mais avec des réserves - Terrains de campagne

afp.com/Michele Tantussi

STRASBOURG - Pour les quelque 30.000 frontaliers alsaciens employés outre-Rhin, le "modèle" économique allemand, souvent vanté en France, reste attractif au regard des rémunérations proposées mais cache de fortes disparités salariales et une protection sociale moins généreuse.

La région allemande limitrophe de l'Alsace affiche une prospérité insolente face aux performances hexagonales: Offenbourg et ses environs, à 25 km de Strasbourg, affichent un taux de chômage de 3,2%, contre 8% dans le Bas-Rhin.

Ce taux de chômage très bas attire les Français, de même que le niveau élevé des salaires dans secteurs secteurs industriels.

"Dans mon entreprise, les ouvriers qualifiés débutants gagnent 2.300 euros net, c'est deux fois plus que ce qu'ils toucheraient en France!" témoigne à l'AFP Guy Henches, qui travaille à 10 km de la frontière, dans une filiale de Siemens spécialisée dans les équipements pour aciéries.

"Certains collègues viennent tous les jours de Moselle, à 90 km, ça vaut le coup vu la différence de salaire", ajoute M. Henches, qui s'estime "heureux" dans cette entreprise où il travaille 38 heures par semaine et dispose de six semaines de vacances.

"Pour les Français qualifiés, c'est intéressant mais sans diplôme, il n'y a rien pour nous", nuance-t-il.

Du côté du patronat, le président du Medef en Alsace, Olivier Klotz, ne voit que des avantages au modèle allemand mis en avant par la droite française: celui d'une compétitivité gagnée au prix de mesures d'austérité.

"Bien sûr que nous envions aux Allemands la flexibilité du marché du travail obtenue par le gouvernement Schröder. Ils n'ont pas les 35 heures, ils bossent davantage, les charges sociales sont plus faibles", énumère-t-il.

Ces différences conduisent à une "fuite des talents" vers l'Allemagne, dont pâtissent les entreprises alsaciennes, selon lui.

Pour Albert Riedinger, responsable des questions transfrontalières à la CGT à Strasbourg, la flexibilité à l'allemande a du bon quand elle conduit les patrons à recourir au chômage partiel, dans l'attente de la reprise, plutôt qu'à licencier.

Mais il faut nuancer selon lui cette vision de l'eldorado à l'allemande. Le problème principal, analyse-t-il, c'est que l'absence de salaire minimal généralisé crée une situation à deux vitesses: des secteurs industriels où les accords de branche garantissent aux salariés des rémunérations confortables, et des secteurs sans aucun minimum garanti, qui conduisent à une "paupérisation considérable d'une bonne partie de la population".

"On trouve énormément de salaires entre 5 et 7 euros de l'heure. Le modèle social allemand, c'est intéressant pour les patrons, pas forcément pour les salariés", raille le syndicaliste.

Pour Cédric Rosen, président de l'Association des frontaliers d'Alsace et de Lorraine (AFAL, 6.500 membres), "de plus en plus de frontaliers nous disent aujourd'hui +dès que je peux, je rentre en France+".

"Près de Strasbourg, il y a des entreprises de confection où les salariés, surtout des femmes, gagnent péniblement 1.400 euros net par mois pour 42 heures par semaine. On est loin des hauts salaires", affirme-t-il.

En outre, "la protection sociale en Allemagne est de bien moindre qualité qu'en France. En cas d'arrêt maladie de longue durée, vous êtes très mal couvert, et c'est la catastrophe".

Pour M. Rosen, plutôt que de s'extasier sur le "modèle allemand", les Français feraient mieux de s'intéresser au modèle suédois, pour sa protection sociale. "L'Allemagne, elle, est en train de prendre le chemin de l'Angleterre: les gens y sont de plus en plus exploités".
Par

Fool

[Hapower]

Il n'y a pas besoin de construire en hauteur aux halles, c'est déjà le cas, construire en hauteur dans ce coin n'a pas signifié une libéralisation de l'espace en bas. Pour aérer un peu, peut-être faudrait-il déconstruire la "tour" coincé entre la tour europe (la plus grande) et l'autre barre d'immeuble (enfin vous voyez) pour peut-être la reconstruire à quelques dizaines de mètres plus loin toujours sur la dalle.
Cette histoire va évidemment traîner en longueur, dans 10ans je suis sûr que rien ne sera encore fait, coincé entre Hammerson qui veut son extension sinon pas de rénovation, la ville qui veut une rénovation mais pas d'extension et qui va penser à ses électeurs du quartier des halles. On aura un beau statu-quo comme pour le tunnel sous la gare. On ne fait rien, on attend. Pour l'instant la seule rénovation (Tour esca) vient d'une initiative extérieur.

Le groupe Axa (je suppose que ça doit être une agence régionale, est ce qu'il s'agit d'une installation supplémentaire ou juste un déménagement depuis d'autres bureaux dans la ville ?) Pendant ce temps le Lawn cherche désespérément des acquéreurs, Axa avait le bon profil pourtant, avec les autres banques juste à côté.

[RoccatArvo]

Quelques pages avant, on parlait du manque d'originalité et de la banalité des constructions récentes en France. Et bien à Grenoble, c'est différent.







C'est beau et ça change de ce qui se construit dans le reste de la France. Ce sont aussi des bâtiments qui sont écologiques sans pour autant être recouverts de vert. Franchement, pour les projets prévus au Neudorf et ailleurs, il y a beaucoup trop de vert sur les toits et sur les balcons, ça en devient presque moche.

Là où Strasbourg choisit de se limiter à des bâtiments en R+4 ou R+5, Grenoble prévoit des bâtiments qui seront compris entre R+7 et R+11. Certains dépasseront même le R+16.



Grenoble, c'est environ 156 000 habitants. Strasbourg, c'est à peu près 271 000 habitants.

À Grenoble, il y a peu de place pour construire, mais elle est quand même bien utilisée. Grenoble se densifie. À Strasbourg, on persiste dans l'étalement urbain avec des immeubles en R+3 ou R+4.


Alors, à quand des projets de ce genre à Strasbourg ?

[fool]

Je suis tombé sur la modification du Pos qui date de 2010...
J'ai retenu un point en passant, dans la partie concernant le futur aménagement derrière la gare. La hauteur maximale est fixée à.............20 m.

A lire dans le point 8. Aménagement du secteur arrière gare.



C'est ici :

http://www.strasbourg.eu/actus/Note_...ion_ep_m33.pdf

Sympa hein ? Pour tous ceux qui imaginaient un petit quartier d'affaires, avec ne serait-ce que un ou deux immeubles de 8 étages, oui vous avez bien lu( 8 étages, exceptionnel !) Et bien c'est juste impossible, puisque 20 m est égale à un immeuble de 6 étages grand maximum.
Très très impressionnant. Y a pas dire la mairie met la barre très haute. ( La raison ? Le patrimoine architectural que forme la gare et les remparts qui sont eux d'une beauté à couper le souffle).



Fool

[fool]

Sinon Roccartarvo je ne suis pas contre la hauteur, au contraire, mais les tours que tu nous montres n'ont rien de fantastique, elles font très épaisses... Et puis tout le vert des arbres qui sont censés pousser dessus, très sérieusement je voudrais voir la gueule du projet une fois fini, et on verra s'il ressemble vraiment à l'original. Il ne suffit pas de faire de la hauteur, il faut la faire avec élégance.
Là on a des tours monolithiques dans des tons froids, surtout la grise qui risque de très mal veillir. Pour la noire, il faudra voir. Après ce que l'on peut applaudir c'est l'audace de la ville de se lancer vraiment dans de la hauteur de middlerise.
Et le quartier sera surement intéressant dans la "skyline" grenobloise..
Ma question paraitra ingénue mais ce projet est validé ? Le problème c'est que ce genre de projet de tours existe dans de nombreuses villes, mais il n'avance généralement pas. D'ou ma question...

Fool

[RoccatArvo]

Originally Posted by fool

Sinon Roccartarvo je ne suis pas contre la hauteur, au contraire, mais les tours que tu nous montres n'ont rien de fantastique, elles font très épaisses... Et puis tout le vert des arbres qui sont censés pousser dessus, très sérieusement je voudrais voir la gueule du projet une fois fini, et on verra s'il ressemble vraiment à l'original. Il ne suffit pas de faire de la hauteur, il faut la faire avec élégance.
Là on a des tours monolithiques dans des tons froids, surtout la grise qui risque de très mal veillir. Pour la noire, il faudra voir. Après ce que l'on peut applaudir c'est l'audace de la ville de se lancer vraiment dans de la hauteur de middlerise.
Et le quartier sera surement intéressant dans la "skyline" grenobloise..
Ma question paraitra ingénue mais ce projet est validé ? Le problème c'est que ce genre de projet de tours existe dans de nombreuses villes, mais il n'avance généralement pas. D'ou ma question...

Fool

Apparemment, le projet est bien parti pour être validé. À Grenoble, les tours dérangent moins les gens. Sans compter que vu que Lyon est dans une dynamique de construction, Grenoble a tout intérêt à faire de même pour renforcer son attractivité et garder une image moderne. Et Christian de Portzamparc va participer à certaines tours du projet.


Concernant l'aspect des tours en projet à Grenoble, elles ont un meilleur aspect que les immeubles inférieurs à R+5 prévus à Strasbourg. Ce qui est prévu à Strasbourg reste un peu trop simpliste et il y a trop de vert. Qu'ils mettent du vert, soit, mais qu'ils n'en mettent pas partout sur les toits et sur les balcons. Non seulement ça ne va pas avec le reste du quartier, mais en plus ça gâche l'architecture des nouveaux immeubles. L'excès de verdure, c'est pour mettre en avant l'aspect "écologique". Qu'ils mettent plutôt en avant la qualité de vie et les qualités énergétiques des bâtiments plutôt que de mettre du vert partout. Le futur client, il va voir du vert donc il va se dire que c'est écologique sans se soucier du reste.

[fool]

Originally Posted by RoccatArvo

Apparemment, le projet est bien parti pour être validé. À Grenoble, les tours dérangent moins les gens. du reste.

C'est bien ce que je pensais ce projet n'existera jamais. Affirmer que les tours dérangent moins à Grenoble je ne suis pas sur.


sinon :

Strasbourg
Danse, musique et théâtre seront encore plus à la fête au Palais

Créé le 01/02/2012 à 04h42 -- Mis à jour le 01/02/2012 à 04h42


Le Palais, côté rue Séllenick. G. Varela / 20 Minutes

L'abandon du projet de hammam, à la mi-janvier par l'association Babelle, a contraint la mairie à revoir ses plans de rénovation du Palais des fêtes. Le local laissé vacant, dans le bâtiment de la Marseillaise, abritera « un espace polyvalent » ouvert aux associations de danse, de musique et de théâtre, a annoncé, hier, le premier adjoint (PS) Robert Herrmann. Bénéficiant d'une entrée boulevard Clemenceau, il se composera d'un studio de 170 m2 en rez-de-chaussée et de 300 m2 en sous-sol. Les étages supérieurs seront dédiés au Centre chorégraphique. Cette solution, note Robert Herrmann, « répond à une attente de nombreuses associations en recherche de lieux et ne met pas en péril l'ensemble du chantier de rénovation du Palais ». Selon Florence Mathonat, chargée du projet à la CUS, une demande de permis de construire sera déposée ce mois-ci afin de démarrer cet été une première tranche de travaux (jusqu'en 2015). Elle prévoit, entre autres, l'ouverture d'une brasserie « type années 1920 au dernier trimestre 2013 », dit Franck Meunier, son futur patron. La restructuration du Palais s'étalera jusqu'en 2022. Malgré le couac du hammam, le coût de l'opération devrait s'élever à 30 millions d'euros, dont 17,5 millions de travaux.P. W.

Strasbourg
STRASBOURG - Un km de tunnel creusé à Saverne
Mis à jour le 01.02.12 à 04h42

ça turbine sec du côté d'Ernolsheim-les-Saverne. Débuté le 10 novembre, le creusement du tunnel de Saverne, ouvrage emblématique de la 2e phase de la LGV-Est, est dans les temps. Le premier kilomètre de l'ouvrage « a fini d'être excavé » cette nuit, nous a indiqué Réseau ferré de France. Ses trois autres kilomètres devraient être achevés d'ici août. Le tunnel ne sera en revanche livré qu'à l'automne 2014, soit deux ans avant la mise en service de la 2e phase de la LGV. Elle mettra Strasbourg à 1 h 50 de Paris contre 2 h 20 actuellement.P. W.

Fool

[caterham]

Grenoble est déjà une ville très dense, engoncée entre les montagnes. Strasbourg a la chance d'avoir encore pas mal d'espaces constructibles et de pouvoir créer une ville aérée.

La hauteur c'est bien mais on peut très bien faire des bâtiments low-rise qui en jettent ! Il y a de nombreux exemples à Berlin par exemple avec des bâtiments pas forcément hauts mais très design.

[Hapower]

J'imagine que le Palais des fêtes ne retrouvera jamais sa forme originel



Sinon ils me font bien rire les lorrains qui s'autoproclament comme le 1er créateur de pôle métropolitain en France, alors que le Pôle Strasbourg-Mulhouse est effective depuis fin décembre.
http://tout-metz.com/pole-metropolitain-sillon-lorrain-2012-638.php#comment-49605
Déjà qu'ils sont obligés de prendre une zone de 100km de long... Imaginez si on avait fait un pôle métropolitain de Haguenau à St-Louis
Sans compter que les messins s'autoproclamait aussi comme la ville qui a vu naître l'urbanisme en premier en Europe grâce aux allemands Faudrait aussi qu'il se rappelle qui était la capitale du Land à cette époque...

[fool]

Originally Posted by Hapower

J'imagine que le Palais des fêtes ne retrouvera jamais sa forme originel



Sinon ils me font bien rire les lorrains qui s'autoproclament comme le 1er créateur de pôle métropolitain en France, alors que le Pôle Strasbourg-Mulhouse est effective depuis fin décembre.
http://tout-metz.com/pole-metropolitain-sillon-lorrain-2012-638.php#comment-49605
Déjà qu'ils sont obligés de prendre une zone de 100km de long... Imaginez si on avait fait un pôle métropolitain de Haguenau à St-Louis
Sans compter que les messins s'autoproclamait aussi comme la ville qui a vu naître l'urbanisme en premier en Europe grâce aux allemands Faudrait aussi qu'il se rappelle qui était la capitale du Land à cette époque...

Oui enfin le but c'est pas de dire c'est moi qui suis le premier ( pour le pôle métropolitain), on s'en fout, c'est pas ça qui changera quelque chose. Et puis Franchement une zone de 100km de long ? La belle affaire, Strasbourg-Mulhouse, 106km.....

Après je ne connais pas bien le quartier allemand de Metz, un peu, on va dire, il est très beau, et l'intérêt c'est de voir des exemples architecturaux magnifiques dans les deux villes, pas d'affirmer c'est moi qui ai le plus grand...
La seule affirmation idiote c'est de dire c'est le premier à avoir vu l'urbanisme débarquer. ça c'est quand même stupide, pas besoin de l'expliquer...

Sinon très belle photo du Palais des Fêtes,


Fool

[RoccatArvo]

Avec les Mosellans, faut s'attendre à tout.


À part ça, je pense que la CUS sera obligée de réagir quand l'essence aura dépassé un certain prix et que les gens quitteront les communes périphériques de la CUS pour se rapprocher du centre. Mais quand ça arrivera, les prix de l'immobilier vont augmenter. Une densification est donc nécessaire.

[Hapower]

Strasbourg-Mulhouse 106km, mais ça ne concerne que la ville de Strasbourg et de Mulhouse, et non ce qu'il y a entre (Colmar, Selestat) comme pour le pôle lorrain qui semble vraiment concerné toute cette zone sur 100km de long !

Je trouve ça important dans le sens où ça montre à quel point la Lorraine et l'Alsace se tourne le dos, ça traduit une certaine mentalité, qu'on ne s'informe pas de part et d'autres (à lire le 2ème article, ça se ressent tout de suite que les auteurs n'ont aucune idée qu'à Strasbourg ce même quartier allemand est 3-4 fois plus vaste, ni même qu'il existe.) et traduit une forme d'arrogance.

Pour rééquilibrer, c'est vrai aussi que Strasbourg qui s'autoproclame premier réseau de tramway en France, c'est pas crédible non plus...
Il y aura toujours une part de ridicule dans la course à qui est le premier machin, mais parfois c'est vraiment de mauvaise foie.

[RoccatArvo]

De toute façon, on est tous d'accord ici pour dire que Strasbourg et l'Alsace, c'est mieux.

[caterham]

Originally Posted by Hapower

Sinon ils me font bien rire les lorrains qui s'autoproclament comme le 1er créateur de pôle métropolitain en France, alors que le Pôle Strasbourg-Mulhouse est effective depuis fin décembre.
http://tout-metz.com/pole-metropolitain-sillon-lorrain-2012-638.php#comment-49605
Déjà qu'ils sont obligés de prendre une zone de 100km de long... Imaginez si on avait fait un pôle métropolitain de Haguenau à St-Louis
Sans compter que les messins s'autoproclamait aussi comme la ville qui a vu naître l'urbanisme en premier en Europe grâce aux allemands Faudrait aussi qu'il se rappelle qui était la capitale du Land à cette époque...

Haha oui la bonne blague... Pas besoin de chercher bien loin pour les contredire : les transformations menées à Paris par Haussmann sont clairement des travaux d'urbanisation globale et sont antérieurs au quartier impérial de Metz.

C'est comme sur l'article Wikipédia, où ils qualifient Metz de pionnière en matière d'écologie urbaine... Alors que rien qu'en termes de transport en commun, la ville est complètement à la ramasse...

Mais bon Metz essaie de se vendre, il est vrai que Nancy a globalement une meilleure image, même si ce n'est pas forcément justifié.

[fool]

Originally Posted by Hapower

Il y aura toujours une part de ridicule dans la course à qui est le premier machin, mais parfois c'est vraiment de mauvaise foie.

tu bois trop en ce moment ? foi...j'imagine que tu voulais écrire...




Fool


P.S. dsl pour mon côté chieur

[fool]

archi-strasbourg

Maison en question


Roccartarvo toi qui parlait de reconstruction à l'identique tu devrais être content.


Fool

[Gregule]

On marche sur la tête...

Google Maps n'a pas le droit d'être gratuit
Info postée le 01-02-2012 à 17:46


Le tribunal de commerce de Paris a condamné Google pour concurrence déloyale et abus de position dominante car il fournit gratuitement Google Maps. "Outre leur position dominante, les sociétés Google Inc. et Google France ont pratiqué des prix abusivement bas, ont exploité abusivement leur position et qu'elles n'ont pu le faire que parce qu'elles étaient en position dominante"."

Google devra verser 500 000 euros de dommages et intérêts et une amende de 15 000 euros. Le tribunal a également ordonné la publication du jugement dans les quotidiens Wall Street Journal, Herald Tribune, Le Monde, La Tribune, Le Figaro et Les Echos..

La société Bottin Cartographes qui avait dépose plainte en 2009 contre Google car elle estimait que la stratégie de Google "est de capter la clientèle du secteur et d'évincer toute concurrence afin de se retrouver dans une situation de monopole sur la publicité ciblée sur Internet".

Google va évidement faire appel

Source: Satmag

A quand la condamnation de 20minutes ou Métro, pour concurrence déloyale ?...