daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Foros regionales > Aragón



Reply

 
Thread Tools
Old April 29th, 2007, 11:02 AM   #1
pedro
Luz-Light-Éclairage-光
 
pedro's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Zaragoza
Posts: 12,107
Likes (Received): 716

Vivienda en Aragón

Siempre me ha parecido que las VPO son un mal parche para solucionar el tema del acceso a la vivienda. Hay una sensación de que los criterios de adjudicación, en principio objetivos, son fácilmente manipulables y todos conocemos casos de adjudicación por enchufe.

Desde luego es de suponer que la mayoría cumple con los requisitos que por cierto son un tanto ilógicos hoy en día.

Pego un artículo del Periódico de Aragón de hoy bastante interesante:

¿Mercedes, BMV y Audis en los garajes de VPO?
Algunos parkings de la vivienda protegida más barata sorprenden Los vecinos dicen que cada uno elige como distribuir el dinero.

pedro no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old April 29th, 2007, 04:25 PM   #2
atlan
Registered User
 
atlan's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Zaragoza y Madrid
Posts: 2,417
Likes (Received): 1

Ya lo he dicho varias veces en este foro.. La VPO no sólo no es una solución, sino que es un problema.. Estas viviendas están pensadas para que una minoría de la población que no tiene suficientes recursos, pueda acceder a una vivienda. Lo que no se puede hacer es hacer pasar al grueso de la población por el aro de la VPO..

El problema de la vivienda es un círculo vicioso del que no se sabe como salir.. Cada vez que se interviene más en el mercado del suelo y de la vivienda (PGOU, VPOs, etc,etc) se agrava la carestía de la vivienda y se incrementan los precios.. Como respuesta, los políticos aumenta el intervencionismo en este mercado, haciéndonos creer que con ello bajarán los precios,... pero el resultado es el contrario.. El día que se den cuenta de esto y los políticos dejen de meter sus sucias manos en el mercado del suelo y de la vivienda.. veremos como los precios bajan y el valor del suelo se desploma como el de cualquier otro bien que existe en abundancia.
atlan no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2007, 09:51 PM   #3
Indar
7 líneas 7
 
Indar's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: .ARA
Posts: 2,338
Likes (Received): 29

No considero que sea la mejor solución , pero tampoco creo que sea la peor.

Lo ideal sería que las AAPP no intervinieran por ser éste un sector como otro cualquiera , pero la realidad es la que es y por tanto el Estado debe intervenir para ,en la medida de lo posible , evitar que repercuta al consumidor final la dependencia de la economía espanyola en el sector de la construcciòn.

Como ya he dicho alguna que otra vez , liberaría todo el suelo disponible para evitar así que los listillos de turno (alcaldes/esas de pueblos cercanos a grandes capitales) recalifiquen los terrenos que más les convengan a ellos/as o a sus familiares.
Lógicamente las AAPP sólo pondrían servicios públicos (colegios , hospitales , transportes etc) en aquellos lugares que se consideren de interés común , así que no por ser todo urbanizable y disperso habría un aumento de los costes de esos servicios públicos.

No me gustan las viviendas de VPO , pero a día de hoy es lo poco que pueden hacer los ayuntamientos. Afortunadamente , creo que en Zaragoza , nos podemos dar por satisfechos del aumento de vivienda a un coste no tan alto ,como la del mercado libre.

El sistema de reparto , como todos los sorteos , tiene ineficiencias pero es de los más justo que se hacen en todo el Estado , (por eso lo han imitado en otras ciudades). Y si se dan casos cómo lo que se comenta en El Periódico, de viviendas vacías o de irregularidades de dinero negro, a devolver el piso y multazo.



El día que se den cuenta de esto y los políticos dejen de meter sus sucias manos en el mercado del suelo y de la vivienda.. veremos como los precios bajan y el valor del suelo se desploma como el de cualquier otro bien que existe en abundancia.
¿Realmente crees que no lo saben ? Desgraciadamente existen los políticos-constructores o constructores-políticos. Casos hay de casi todos los colores políticos , así que no haré demagogia barata.
Indar no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2007, 10:21 PM   #4
DaniXXV
Todo se andará
 
DaniXXV's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Zaragoza
Posts: 5,444
Likes (Received): 1

Está claro que hecha la ley, hecha la trampa. No me parece mal la VPO, pero solucionar está solucionando más bien poco. En esta ciudad lo bueno es que hay tanta VPO que es más fácil que en otras poder acceder a un piso de ese tipo. De todas formas yo pienso que el control del precio de la vivienda pasa más por el control del suelo que por el hacer viviendas de protección. Lo que se debe evitar es la especulación con los solares. Sacar al mercado suelo libre y evitar que se monopolice por una empresa, y desde luego evitar los solares vacíos con el único objeto de sumar dinero.

En otras ciudades donde no hay suelo la solución tendría que ser otra por fuerza, pero aquí de suelo precisamente andamos muy sobrados, no tiene ningún sentido la explosión de precios de esta ciudad, de las más caras de España, y de las que más sitio tiene para hacer casas. No tiene lógica ni sentido.
DaniXXV no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2007, 11:10 PM   #5
AndyKaufman
First, we take Manhattan
 
AndyKaufman's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Zaragoza
Posts: 3,210
Likes (Received): 282

Quote:
Originally Posted by atlan View Post
Cada vez que se interviene más en el mercado del suelo y de la vivienda (PGOU, VPOs, etc,etc) se agrava la carestía de la vivienda y se incrementan los precios.
En esto no puedo estar de acuerdo. La gente a la que le dan una VPO sale del mercado inmobiliario, así que reducen la demanda. No puede ser que hacer VPO aumente los precios.

Otra cosa es que sea eficaz o no. Yo me inclino por el no, porque hay otros métodos que estabilizarían mucho más los precios, como las viviendas protegidas de alquiler.

En resumen: son una solución, pero no una buena solución.
AndyKaufman no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2007, 11:27 PM   #6
Gothick
Registered User
 
Gothick's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Madrid-Badajoz
Posts: 1,806
Likes (Received): 7

Pues en Extremadura nos estan solucionando el problema de acceder a una vivienda de un plumazo, la junta ha creado un plan espacial que consiste en viviendas de 66.000 € para jovenes que ganen menos de 3.5 veces el salario minimo interprofesional y unas de precio medio (Entorno a los 160.000 €) para la gente que gane 6.5 veces menos del salario minimo interprofesional.
Concretamente en Badajoz van 6000 viviendas de estas y va por sorteo puro y duro, por lo que la gente joven puede acceder a una vivienda digna por un precio bueno y unos tipo de interes especiales.
A mi me ha tocado un piso de 120m utiles + garaje por 155.000 € en una zona buenisima de la ciudad y estoy completamente a favor de este tipo de actuaciones ya que el enriquecimiento de algunos hace que mucha gente no pueda tener viviendas dignas.
www.viviendaextremadura.org
Saludos
Gothick no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 12:49 AM   #7
AndyKaufman
First, we take Manhattan
 
AndyKaufman's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Zaragoza
Posts: 3,210
Likes (Received): 282

A ver, yo no digo que sean lo peor, ni mucho menos. Lo veo una solución mediocre. Y si no me gusta, es por varios motivos:
- Adjudicarlas por sorteo no es justo. No puede ser justo que dos personas en las mismas condiciones tengan futuros económicos muy diferentes por culpa de un sorteo.
- Siempre hay trampas. En Zaragoza no ha habido una sola promoción de VPO de la que no se haya sospechado (cuanto menos).
- La creación de una bolsa de viviendas en alquiler contribuye a la estabilización de los precios, tanto a corto como a largo plazo. Las VPOs a largo plazo no solucionan nada.

Comprendo que si a ti te ha tocado una buena, estés a favor. Eso es como un tío mío al que le tocó la primitiva y dice que los ludópatas no son enfermos.
AndyKaufman no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 01:06 AM   #8
Blue_caT
Registered User
 
Blue_caT's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Zaragoza SPAIN
Posts: 2,608
Likes (Received): 0

Es una solución a medias, no me parece mal pero no acaba ni de lejos con el problema de la vivienda.
También hemos de tener en cuenta que el suelo es la mayor fuente de financiación de los ayuntamientos. Pero claro, cuando el suelo sea más barato resultará que tendremos menos dinero para hacer obra pública...
__________________
EXPO ZARAGOZA 2008
water and sustainable development
Blue_caT no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 11:39 AM   #9
albiranz
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 866
Likes (Received): 0

Las VPO es una solucion no la mejor, pero si la mas sencilla de aplicar y con resultados mas rapidos.
Y ya comentareis que soluciones hay si a dia de hoy un prestamo de 30 millones a 40 años supone 1.000 Euros de hipoteca y cuantos pisos a 30 millones de pesetas hay en viivenda libre.
Cuando esta euforia economica termine, y la gente no haga miles de horas extras, sea dificil que la pareja tambien trabaje con un sueldo decente, y los intereses sigan subiendo, yo soy muy pesimista con esto y habra muchos problemas.

Un saludo.
albiranz no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 12:19 PM   #10
pedro
Luz-Light-Éclairage-光
 
pedro's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Zaragoza
Posts: 12,107
Likes (Received): 716

Pero ¿Y que pasa con quien se queda fuera de las VPO y para acceder una libre se ha de marchar al quinto pino?

Esa creo que es la mayor injusticia, ya que crea un tramo de clase media que está fuera de los requisitos de VPO, pero muy lejos de poderse permitir la vivienda libre que edifican en el mismo barrio que hay VPO's.

Al menos en Aragón los criterios son bastante mejores que en otros sitios, por ejemplo en Madrid, para empezar a optar a una VPO debes de llevar empadronado varios años y a veces se pide que incluso sea en el municipio donde va la VPO. Por otro lado los criterios de ingresos familiares máximos eran bastante más bajos que aquí.

Bajo mi punto de vista se deberían hacer muchas VPO's pero todas de ALQUILER. No es justo que se adjudique por sorteo (o enchufe), un bien tan necesario como es la vivienda en propiedad. Para la compra de vivienda sería mucho más justa una subvención de algún tipo que fuese lineal con los ingresos familiares y sin límites, eso si, sólo para la primera vivienda. El modelo de desgravación actual sería una buena partida, pero con cantidades que se fuesen incrementando en función de los tramos de ingresos.

Habría que poner un poco más de control a las VPO's ya otorgadas. Se debería controlar el que estén habitadas de alguna manera eficaz y por supuesto evitar la picaresca de los alquileres y reventas.
pedro no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 12:34 PM   #11
DaniXXV
Todo se andará
 
DaniXXV's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Zaragoza
Posts: 5,444
Likes (Received): 1

Yo digo lo que dije hace tiempo, tal vez la solución sea algo más intermedio. Viviendas en alquiler un mínimo numero de años (10 o 15) y despues opción de comprarla a precio de mercado o seguir alquilandola. Si se deja la vivienda antes vuelve a las administraciones que se la adjudican a otro...

En cualquier caso a alquileres bajos somos muchos los que estariamos dispuestos a irnos, la cuestión es tener tu casa, y lo mismo me da estar pagando toda la vida una hipoteca que un alquiler, si con el alquiler me ahorro mas de media hipoteca. Si me va a salir por lo mismo casi que prefiero la hipoteca, que a fin de cuentas es algo tuyo...
DaniXXV no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 12:41 PM   #12
pedro
Luz-Light-Éclairage-光
 
pedro's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Zaragoza
Posts: 12,107
Likes (Received): 716

Exacto, pero si en vez de 1000 € de hipoteca, pagas 500 € de alquiler ya te piensas si te merece la pena comprar o no.
pedro no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 03:50 PM   #13
Gothick
Registered User
 
Gothick's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Madrid-Badajoz
Posts: 1,806
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by AndyKaufman View Post
A ver, yo no digo que sean lo peor, ni mucho menos. Lo veo una solución mediocre. Y si no me gusta, es por varios motivos:
- Adjudicarlas por sorteo no es justo. No puede ser justo que dos personas en las mismas condiciones tengan futuros económicos muy diferentes por culpa de un sorteo.
- Siempre hay trampas. En Zaragoza no ha habido una sola promoción de VPO de la que no se haya sospechado (cuanto menos).
- La creación de una bolsa de viviendas en alquiler contribuye a la estabilización de los precios, tanto a corto como a largo plazo. Las VPOs a largo plazo no solucionan nada.

Comprendo que si a ti te ha tocado una buena, estés a favor. Eso es como un tío mío al que le tocó la primitiva y dice que los ludópatas no son enfermos.

Pues si adjudicarlas por sorteo no es justo?????, lo que seria injusto seria adjudicarlas a dedo, el programa que se esta haciendo desde la junta de Extremadura es que la gente joven Extremeña pueda acceder a una vivienda digna y pueda pagarla, y el programa consiste en hacer tantas viviendas como demandantes haya.

Aqui desde luego se esta haciendo todo muy legal y va bajo sorteos publicos en los que nadie puede sentirse engañado.

Es una faena para el mercado libre pero creo que la unica forma de frenar el precio de los mismos es iniciativas como estas y pienso que estas acciones ayudan a aque la gente joven pueda tener vivienda en propiedad por lo que yo si lo veo positivo, ya que es un atraco el beneficio que se llevan tanto constructoras, promotoras y especuladores.

Saludos
Gothick no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 04:46 PM   #14
albiranz
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 866
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by pedro View Post
Al menos en Aragón los criterios son bastante mejores que en otros sitios, por ejemplo en Madrid, para empezar a optar a una VPO debes de llevar empadronado varios años y a veces se pide que incluso sea en el municipio donde va la VPO.
Igual que en Aragon, tienes que llevar empadronado un minimo de 2 o 3 años.

En cuanto a los que no cumplen requisitos para obtener una VPO suele ser por tres motivos:
-No llegan a un minimo de ingresos: 2 millones y medio de pesetas, logico si una VPO cuesta 20 millones, no puedes pagar una hipoteca.
-Tienes una vivienda en propiedad.
-Te pasas de ingresos anuales: No se nos olvide que si tu cobras 500.000 pts al mes aun puedes optar a una VPO, el maximo es 5.5 veces el salario minimo interprofesional, esta ahora en 570.6 euros al mes.

Un saludo,
albiranz no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 05:38 PM   #15
Indar
7 líneas 7
 
Indar's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: .ARA
Posts: 2,338
Likes (Received): 29

El ayto de Zaragoza ofrece ya ayudas para alquiler . No son demasiadas pero menos da una piedra.
http://cmisapp.ayto-zaragoza.es/ciud...ramite?id=3508

Tambien existe la posibilidad de alquilar pisos municipales con derecho de compra a los 20 anyos.

En eso se debería incidir màs.
Indar no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 05:47 PM   #16
pedro
Luz-Light-Éclairage-光
 
pedro's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Zaragoza
Posts: 12,107
Likes (Received): 716

Quote:
Originally Posted by Indar View Post
El ayto de Zaragoza ofrece ya ayudas para alquiler . No son demasiadas pero menos da una piedra.
http://cmisapp.ayto-zaragoza.es/ciud...ramite?id=3508

Tambien existe la posibilidad de alquilar pisos municipales con derecho de compra a los 20 anyos.

En eso se debería incidir màs.
Totalmente de acuerdo indar.
pedro no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2007, 06:48 PM   #17
DaniXXV
Todo se andará
 
DaniXXV's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Zaragoza
Posts: 5,444
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Indar View Post
El ayto de Zaragoza ofrece ya ayudas para alquiler . No son demasiadas pero menos da una piedra.
http://cmisapp.ayto-zaragoza.es/ciud...ramite?id=3508

Tambien existe la posibilidad de alquilar pisos municipales con derecho de compra a los 20 anyos.

En eso se debería incidir màs.
Sí, lo de las ayudas al alquiler sí conocía, además el ayuntamiento empezó, creo que en esta legislatura, a ofrecer una serie de ventajas a los propietarios. Tu pones tu piso en alquiler a través del ayuntamiento y el ayuntamiento se compromete a que lo recibas intacto y a que cobres todos los meses. El ayuntamiento saca ese piso a un alquiler más económico de lo normal y todos ganan. El propietario recibe menos dinero que si lo alquila por libre, lógicamente, pero tambien es cierto que se despreocupa por completo y es una garantía que de otra forma no se tiene. Además el ayuntamiento tambien se hace cargo de arreglarlo.

Desconocía lo del derecho a compra con 20 años en un alquiler municipal. Me parecen medidas acertadas, aunque también pienso que se debería potenciar mucho más esto.

Supongo que poco a poco se irá imponiendo...
DaniXXV no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2007, 01:31 AM   #18
AndyKaufman
First, we take Manhattan
 
AndyKaufman's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Zaragoza
Posts: 3,210
Likes (Received): 282

Quote:
Originally Posted by Gothick View Post
Pues si adjudicarlas por sorteo no es justo?????, lo que seria injusto seria adjudicarlas a dedo, el programa que se esta haciendo desde la junta de Extremadura es que la gente joven Extremeña pueda acceder a una vivienda digna y pueda pagarla, y el programa consiste en hacer tantas viviendas como demandantes haya.
Por las mismas razones que antes, opino que un sorteo no es justo. No se puede dejar al azar el futuro de una familia. Me gustaría saber si llevaras varios años entrando en sorteo y sin tocarte nada si opinarías que es justo o no.
Si hubiera tantas VPOs como demandantes, no haría falta un sorteo. En Aragón al menos,esto es inviable a corto y medio plazo, porque habría que hacer muchos miles de viviendas nuevas para igualar la demanda.
AndyKaufman no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2007, 10:34 AM   #19
estucador
Socialismo = Miseria
 
estucador's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 505
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by AndyKaufman View Post
Por las mismas razones que antes, opino que un sorteo no es justo. No se puede dejar al azar el futuro de una familia. Me gustaría saber si llevaras varios años entrando en sorteo y sin tocarte nada si opinarías que es justo o no.
Si hubiera tantas VPOs como demandantes, no haría falta un sorteo. En Aragón al menos,esto es inviable a corto y medio plazo, porque habría que hacer muchos miles de viviendas nuevas para igualar la demanda.
No se sin los sorteos son el mejor instrumento, el caso es que es la única manera de evitar el fraude. De todos modos por lo que me ha comentado gente cercana que se dedica a la construcción el tema de la venta de pisos nuevos está muy parado en Zaragoza. De ahi a que se estanquen los precios, crezcan por debajo del IPC o incluso bajen va poco. A los promotores les queda aún mucho margen para recortar, los constructores suelen sacarse poco a menos que sean promotores.

Lo que es una vergüenza que en una ciudad con 1600 km2 de TM haya escasez de suelo. En los páramos de Torrecilla de Valmadrid se pueden hacer dos Barcelonas. Mientras los ayuntamientos no tengan financiación, todo a golpe de recalificación, hasta que los futuros hipotecados digan basta!!!
__________________
Consejos vendo, pero para mi no tengo......

http://www.webalalza.com/elintercambiador/
estucador no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2007, 10:40 AM   #20
estucador
Socialismo = Miseria
 
estucador's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 505
Likes (Received): 0

Curiosamente hoy la prensa dice algo del tema:

http://www.elperiodicodearagon.com/n...sp?pkid=317888

Los precios de los pisos bajan un 2%, algo habrá tenido que ver la VPO.
__________________
Consejos vendo, pero para mi no tengo......

http://www.webalalza.com/elintercambiador/
estucador no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
aragón, huesca, protegida, teruel, vivienda, vpo, zaragoza

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 06:21 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu