Le GRAND PARIS en projet..?

[Minato ku]

Il n'a rien compris Betrand, le Metropherique ce sont les laisons banlieue/banlieue.

[Grygry]

Originally Posted by brisavoine

Non non, je crois que tu t'emballes là. Cyril n'a fait que citer l'opinion du rédacteur socialiste du blog Paris est sa banlieue. Est-ce que tu as jeté un coup d'oeil au blog pour voir la citation exacte de Delanoë ?...
C'est ce qui s'appelle une réaction plus que tiède. !

Je me réfère à une interview de Denis Baupin dans 20 minutes parue à l'automne dernier quand on parlait de métrophérique.
Les clivages politiques sont là mais je crois qu'une négociation est possible. D'une part Sarko n'est pas fou et ne passera pas totalement en force, d'autre part une partie de l'UMP (dans Pars) et nombre de maires de banlieue sont favorable à cela dans une certaine limite.
Le but est de trouver la meilleure limite si cela est possible.

[brisavoine]

Un site web sur le Grand Paris que je viens de découvrir aujourd'hui. Il s'agit du "blog de l'Association pour la création d'un Grand Paris !". Vous pouvez y accéder ici : http://grandparis.over-blog.com/

[brisavoine]

Dépêche AFP tombée il y a 2 heures.

Ile-de-France : Huchon s'en prend à Sarkozy

AFP
05 juillet 2007 à 18h16

Le président du conseil régional d'Ile-de-France Jean-Paul Huchon (PS) a déclaré qu'il n'attendait pas du président de la République Nicolas Sarkozy qu'il lui "dicte sa conduite", lors de l'inauguration d'espaces tourisme information à Roissy. Sans le citer, Jean-Paul Huchon s'en est pris au président de la République qui a plaidé le 26 juin à l'aéroport de Roissy pour un Grand Paris englobant la proche banlieue et pour la construction d'un métro en petite couronne.

[brisavoine]

Extrait de l'entretien de Françoise de Panafieu dans Le Monde aujourd'hui à l'occasion du lancement de sa campagne municipale pour 2008. Je mets l'entretien complet dans le thread IDF - News urbaines & architecturales.

[...]
Je suis prête à proposer l'élection du maire de Paris au suffrage universel direct. Je proposerai la création d'une communauté urbaine à la taille de l'agglomération qui soit une vraie entité politique avec de vrais moyens financiers. Les maires de banlieue y sont prêts.
[...]

[Cyril]

Un article de 3 pages dans 20 minutes de ce vendredi :

http://20minutes.s3.amazonaws.com/20070706_PAR.pdf

[Cyril]

http://www.newspress.fr/communique_189491_1188.aspx

http://www.lejdd.fr/cmc/paris/200727...nce_36110.html

[rodn4y]

parler d'un grand paris ne coute rien, financer un metropherique pour, soyons fou, 2025; alors que notre grand thimonier ne sera plus élu.......

[Grygry]

Originally Posted by rodn4y

parler d'un grand paris ne coute rien, financer un metropherique pour, soyons fou, 2025; alors que notre grand thimonier ne sera plus élu.......

Pour l'instant Panafieux promet 10 milliard, le président du groupe UMP à la région 5, et Sarkozy le métrophérique! Si on prend un tiers de chaque, le compte y est!

[brisavoine]

Originally Posted by Grygry

Pour l'instant Panafieux promet 10 milliard, le président du groupe UMP à la région 5, et Sarkozy le métrophérique! Si on prend un tiers de chaque, le compte y est!

Panafieu (sans x) promet 10 milliards ? Où ça ? Je n'ai pas vu cette info...

[Grygry]

Originally Posted by brisavoine

Panafieu (sans x) promet 10 milliards ? Où ça ? Je n'ai pas vu cette info...

Tiens je viens de vérifier et j'avais lu de travers cette info... oups
Par contre en cherchant j'ai lu qu'elle était favorable à Arc Express ou métrophérique (un métro en rocade), et elle a chiffré ce premier entre 8 et 10 millions d'euros donc...

Enfin, quand on dit un tel chiffre, il faut voir l'étalement sur le temps, si cela affect d'autres infrastructures.... ect

[brisavoine]

Je l'avais déjà dit, mais c'est confirmé. Le maire de Montreuil, Jean-Pierre Brard, chef de baronnie communiste locale, est opposé au Grand Paris. Rappelons que Montreuil est la troisième commune la plus peuplée de banlieue avec 99.900 habitants en 2005.

"Grand Paris": Le maire de Montreuil s'oppose

JDD
27 juin 2007


Jean-Pierre Brard à l'Assemblée nationale

Le député-maire de Montreuil, Jean-Pierre Brard, estime que Nicolas Sarkozy n' pas à prendre en main le dossier du "Grand Paris", puisque cela ne relève pas de ses pouvoirs constitutionnels. "Le Président de la République aime à courir partout et à agiter tous les problèmes sans en régler aucun", déclare l'élu apparenté communiste dans un communiqué. "Irrespectueux comme à l'ordinaire de la répartition constitutionnelle des pouvoirs, monsieur Sarkozy a longuement péroré hier sur l'aménagement de la région Ile-de-France, faisant mine d'oublier que depuis la décentralisation de 1982 l'aménagement du territoire est l'affaire des élus locaux et non de l'Etat", ajoute-t-il. Mardi, le chef de l'Etat avait affiché sa volonté de créer une nouvelle collectivité, rassemblant Paris et les villes alentours.

[brisavoine]

Pour ceux comme Metropolitan qui pensaient que Bertrand Delanoë n'était a priori pas hostile aux projets de N. Sarkozy pour un Grand Paris, cette dépêche AFP va peut-être vous ouvrir les yeux.

Grand Paris : Delanoë reproche à Sarkozy d'"ignorer les élus locaux"

AFP
6 juillet 2007

Le maire de Paris Bertrand Delanoë (PS) reproche au président Nicolas Sarkozy, dans un entretien au Parisien publié vendredi, d'avoir "ignoré les élus locaux" lorsqu'il a récemment relancé l'idée d'un "Grand Paris" liant la capitale à la banlieue. "Le chef de l'Etat a le droit, et même le devoir, de se préoccuper de l'agglomération parisienne. Mais il est inconcevable d'ignorer comme il l'a fait les élus locaux", estime le maire de la capitale. Bertrand Delanoë ajoute que "Nicolas Sarkozy a développé un discours centralisateur, sans prendre le moindre engagement concret". Selon le maire de Paris, "ce n'est ni à l'Etat ni à Paris de décréter la création d'une communauté d'agglomération". "Tout doit se faire dans le respect de nos collectivités, mais aussi de notre diversité politique", dit-il. Le 26 juin, M. Sarkozy avait plaidé à l'aéroport de Roissy pour un Grand Paris englobant la proche banlieue et pour la construction d'un métro en petite couronne. Interrogé sur les projets les plus urgents pour l'Ile-de-France, le maire de Paris cite "avant tout le développement des transports en commun, menacé par le désengagement financier de l'Etat" et le logement. Des élus d'Ile-de-France se réunissent en "conférence métropolitaine" de l'agglomération parisienne vendredi matin à Cachan (Val-de-Marne) pour débattre du logement et de l'habitat.

[Grygry]

Bah, ils passeront pour des nimbys à la télé c'est tout!

Après les émeutes urbaines je crois que pas mal de gens ont pris conscience de la réalité de cette ville.
La gauche qui tient tant à sa loi PLU elle n'a qu'à se taire. Là c'est de la contestation débile, ils dénient leur propre idéologie!
Pas crédible, ils se tirent une balle dans le pied!

[brisavoine]

Compte rendu de la Conférence métropolitaine de vendredi dernier.

Grand Paris: prudence ou hostilité chez les élus de la "conférence métropolitaine"

AFP
6 juillet 2007

Des maires et élus locaux de l'agglomération parisienne réunis vendredi à Cachan dans le cadre d'une "conférence métropolitaine" ont exprimé prudence ou hostilité à l'égard du projet de "Grand Paris", relancé la semaine dernière par Nicolas Sarkozy. "La majorité" de la cinquantaine d'élus présents, essentiellement de gauche ou UDF, "ont demandé que ce débat s'inscrive dans la sérénité républicaine, et que l'on n'oublie pas que ce sont les élus locaux qui portent la responsabilité de la cohérence de l'action publique", a déclaré le député-maire de Cachan, Jean-Yves Le Bouillonnec (PS), dans une conférence de presse à l'issue de la réunion. "Actuellement, il n'y a pas de consensus sur les conditions dans lesquelles doit se faire l'ordonnancement des stratégies d'action publique sur notre territoire", a-t-il ajouté, à l'issue de cette "conférence" initiée par le maire PS de Paris Bertrand Delanoë. Celle-ci rassemble de manière informelle des élus du "coeur urbain" de l'Ile-de-France, ceux-là même qui pourraient être concernés par le "Grand Paris". L'Etat ne doit pas "être brutal, voire condescendant vis-à-vis des élus locaux", a averti Bertrand Delanoë. La région Ile-de-France notamment "doit être un des acteurs importants de l'élaboration de l'avenir de l'agglomération parisienne", a-t-il dit. Le maire UDF de Vanves Bernard Gauducheau s'est montré le plus allant pour une réflexion sur le "Grand Paris", doutant que l'Ile-de-France puisse "fonctionner en 2007 avec un cadre institutionnel qui est une fossilisation d'institutions qui existent déjà depuis des années et des années". "Le débat est intéressant", mais il sera "d'autant plus intéressant s'il associe tous les partenaires concernés", a déclaré l'élu local. En revanche, la vice-présidente du Conseil régional Mireille Ferri (Verts) a estimé que s'il y avait bien un besoin d'une "forme rationnelle d'organisation du dialogue" dans le coeur urbain de l'Ile-de-France, cela ne devait pas passer par une "forme de gouvernance unique", pour cause de "risque de décrochage" avec le reste de l'Ile-de-France. "On n'a pas besoin de nouveaux mécanismes institutionnels", a déclaré de son côté le maire du Kremlin-Bicêtre et vice-président du Conseil régional, Jean-Luc Laurent (MRC). "Avant de parler gouvernance, il faut que l'Etat joue son rôle et remette des crédits là ou il y en a besoin", a-t-il dit.

[rodn4y]

qui a autorité pour faire des travaux sur le périph. Il est sur l'emprise communale de la ville de Paris, mais c'est quoi sont statut exactement? a part le plus beau des boulevards parisien of course

[brisavoine]

Article dans le JDD.

Le Grand Paris divise

Par Bertrand GRECO
Le Journal du Dimanche
8 juillet 2007

En relançant sans prévenir l'idée d'un "Grand Paris", Nicolas Sarkozy a jeté un pavé dans la mare locale. A droite comme à gauche, le sujet divise: Bertrand Delanoë souhaite porter cette initiative, sans être parasité par l'Etat, alors que Jean-Paul Huchon s'y oppose fermement. Vendredi, lors de la Conférence métropolitaine, le principe comme les moyens d'y réfléchir ont été débattus.

Nicolas Sarkozy a semé le trouble chez les élus franciliens. En relançant l'idée d'un "Grand Paris" la semaine dernière, il leur a imposé ce sujet qui ne date pourtant pas d'hier. Et les avis divergent ! A droite, il y a ceux qui approuvent sans réserve le président de la République dans sa volonté de créer une intercommunalité englobant la capitale et sa proche banlieue, et ceux qui y sont hostiles mais... n'osent pas le dire. A gauche, il y a ceux qui ne veulent pas en entendre parler, et ceux qui sont pour mais... ne veulent pas envoyer un message positif à Sarkozy. Compliqué.

Vendredi, la 4e édition de la Conférence métropolitaine a réuni une cinquantaine d'élus de la petite couronne, à Cachan (94), autour de Bertrand Delanoë (l'initiateur de cette instance informelle) et Jean-Paul Huchon (qui la subit). Seuls trois maires de droite - Vanves, Vincennes et Sceaux - étaient présents. Les participants devaient débattre du logement, un thème crucial dans la région avec celui des transports. Ils n'ont pu échapper à la question du "Grand Paris", désormais incontournable.

Le président socialiste du conseil régional est opposé à la création d'une communauté urbaine parisienne, qui le reléguerait en grande couronne. "L'agglomération, c'est la région", dit-il. Le maire PS de Paris, lui, se veut davantage "disponible pour participer à une telle réflexion". Mais il affirme que la région "doit être un des acteurs importants de l'élaboration de l'avenir de l'agglomération parisienne". Surtout, l'Etat ne doit pas être "brutal, voire condescendant vis-à-vis des élus". Le député-maire de Cachan, Jean-Yves Le Bouillonnec (PS), qui présidait la réunion de vendredi, ne dit pas autre chose : "Ce sont les élus locaux qui portent la responsabilité de la cohérence de l'action publique."

Un référendum francilien comme pour la Corse ?

La Conférence métropolitaine peut-elle constituer un premier pas vers le "Grand Paris" ? Ou un outil de travail ? Beaucoup, à gauche, en sont persuadés. "Ce n'est pas un lieu où l'on ne ferait que parler, précise Pierre Mansat, adjoint (PCF) de Delanoë, chargé des relations avec la banlieue. C'est là qu'a été acté le métro en rocade autour de Paris. Ce lieu est pertinent, pluraliste et il a le mérite d'exister. Même si les points de vue qui s'y expriment sont différents."

A l'inverse, le maire Nouveau Centre de Vanves, Bernard Gauducheau, estime que "la Conférence métropolitaine ne peut en aucun cas préfigurer le 'Grand Paris'". Regrettant une "fossilisation des institutions" existantes, il considère que "le président de la République peut être un animateur, sans imposer sa vision, en associant les partenaires concernés". Le son de cloche est différent chez Jacques Gautier, sénateur-maire UMP de Garches et président de l'association des maires des Hauts-de-Seine (absent vendredi), pour qui "la réflexion peut très bien être menée au sein de la Conférence métropolitaine"...

De son côté, le maire de Clichy, Gilles Catoire (PS), plaide pour l'organisation d'un référendum francilien, comme pour la Corse ou les collectivités territoriales d'outre-mer: "La plus grande erreur du général de Gaulle a été de supprimer le département de la Seine et de couper ainsi Paris de sa banlieue. Aujourd'hui, il faut une loi pour créer une intercommunalité spécifique. Mais l'Etat ne peut pas tout décider d'en haut et descendre comme le Saint-Esprit." Le plus difficile sera de convaincre l'exécutif régional. "On n'a pas besoin de nouveaux mécanismes institutionnels", juge Jean-Luc Laurent (MRC), maire du Kremlin-Bicêtre et vice-président du conseil régional. Alors que son homologue à la région, Mireille Ferri, met en garde contre une "forme de gouvernance unique" et "un risque de décrochage entre le coeur d'agglomération et le reste de l'Ile-de-France". Le Grand Paris divise, mais ne laisse personne indifférent.

[erdnisloed]

Originally Posted by brisavoine

Article dans le JDD.

Bonjour à tous, je viens de m'inscrire à l'instant sur ce site.

Au lieu de créer un Grand Paris de bric et de broc incluant par exemple les 3 départements de petite couronne, ne pourrait-on constituer des "supers communes" dans ces 3 départements, où les communes actuelles fonctionneraient comme des arrondissements parisiens (maire d'arrondissement etc...) SELON LE MEME STATUT QUE CELUI DE L'ACTUELLE VILLE DE PARIS. Par exemple en séparant les hauts de Seine en 2 "super communes" (limite entre St Cloud et Sèvres) et les 2 autres départements en 2 ou 3 "super communes" (limite entre Montreuil et Rosny jusqu'à entre Le Blanc Mesnil et Aulnay, etc...) ? Ainsi les susceptibilités politiques, les échelles de gestion plus efficaces localement et les différences urbaines et sociologiques avec Paris (qui aurait d'ailleurs du mal a loger un accroissement de son administration déjà supérieure à 35.000 fonctionnaires) pourraient peut-être être ménagés.

http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr...tite-couronne/

[Grygry]

Bienvenue à toi erdnisloed

Originally Posted by erdnisloed

les échelles de gestion plus efficaces localement et les différences urbaines et sociologiques avec Paris (qui aurait d'ailleurs du mal a loger un accroissement de son administration déjà supérieure à 35.000 fonctionnaires) pourraient peut-être être ménagés.

Le but est de résoudre des problèmes (inégalités budgétaires, urbanisme incohérent à l'échelle de l'agglomération, déséqulilbre sociologique et politique) qui nécessitent un pouvoir décisionnel à l'échelle de l'aglommération, sinon on obtient des politiques inefficaces et concurrentielles. Donc des super communes ne résolvent pas tout - c'est mon opinion. En plus avec l'intercommunalité des communes limitrophes ont souvent des projets en commun.

Enfin quand il y a des conflits d'intérêts, on ne peut pas ménager les uns ou les autres, il vaut mieux trancher sans tergiverser - un référundum régional semblerait une bonne idée. Cela fera forcément des mécontents. Mais quand on se dit que la commune de Puteaux envoie ses élèves en classe verte en Chine, alors qu'à l'est parisien certains lycées n'ont pas le matériel pour faire les TP de chimie à leurs classes de terminale S, on se dit que cela ne pourra pas faire que des malheureux.

Enfin il ne s'agit pas de détruire les communes qui garderaient un rôle à l'échelle locale comme tu le dis, il faut garder au moins un échelon local pour ce qui est mieux géré localement.
Enfin ce grand Paris ne créerait probablement pas plus de bureaucratie que le système actuel, peut être même le contraire!

[Maharbbal]

Je ne vois pas l'intérêt de supercommunes. Les économies d'échelles seraient modiques (le salaire d'un maire sur deux et encore). Et surtout ça ne règlerait pas les problèmes des rapports entre Paris et sa banlieue.

Ça n'empêcherais pas les absurdités comme le fait que le fait que le quartiers des affaires soit hors de la compétence du maire. Ça ne donnerait pas de droit de regard au banlieusards sur les affaires intra muros.

Bref, quelques avantages et le gros problème d'être une solution batarde qui risquerai de mettre en danger la création du Grand Paris.

A ce prospos, je me posait des questions sur la faisabilité du projet. Si l'on compare Paris à Londres et New York, on se rend vite compte que la capitale anglaise a 33 districts et la métropole américaine 5 boroughs alors que Paris + 92 + 93 + 94 = 414 communes + 20 arrondissements.

Ça a déjà été évoqué ici, mais comment diantre faire administrer 763km2 et 6,3 millions d'habitants par une seule autorité tout en consiliant efficacité et les sentiments des habitants souvent très attachés à leurs communes?

En gros quelle serait la marche à suivre? et quelle forme administrative donner au grand Paris? Enfin ne serait-il pas temps de transférer une partie des fonctions des préfets de département au futur maire du grand Paris et du préfet régional au conseil régional.