Le GRAND PARIS en projet..?

[Gui]

Originally Posted by X Bomby

Je crois qu'il va falloir sortir un peu de sa coquille, sinon à force de jouer les caliméro, la chute n'en sera que plus grande.

Je crois que personne ici n'est dupe. Bcp de lecteurs de ce forum ont voyagé et été amenés, inévitablement, à comparer Paris à d'autres ville "mondiales". Il ne faut pas non plus négliger la dimension exotique du voyage qui, de fait, donne un angle de comparaison toujours peu flatteur pour la ville du quotidien.
Ceci dit, j'ai moi-même eu l'occasion de visiter ces villes dont tu parles et quelques grandes capitales asiatiques également, et je trouve que Paris ne s'en sort pas si mal. Pour rappel, le territoire intra-muros reste vaste : plus grand que Manhattan, quasi équivalent à la surface délimitée par la Yamanote Line à Tokyo, aussi large que la distance Notting Hill - East End à Londres. Bref, l'IM reste le cœur monumental de cette mégalopole et en est quand même un digne représentant : pas un coin de rue sans un resto, un bar, une brasserie, de multiples pôles d'activité nocturne, des plus bourgeois au plus bohèmes (St Germain, Mouffetard, Aligre, Bastille, Belleville, Ménilmontant, Oberkampf, SoPi, Montmartre, Pigalle, Champs Elysées, Marais, Montparnasse etc.).

Que Paris ne soit pas Londres, Berlin ou Barcelone, c'est un fait : pas la même taille, pas la même densité, pas la même histoire. Forcément, Berlin apparaît plus bohème parce que, précisément, elle est un terrain de jeu idéal pour cette catégorie sociologique (vastes friches etc.) même si elle n'est pas à l'abri d'un effet de gentrification déjà ultra prégnant dans le Mitte.

Pour pouvoir se comparer à NY, il manque à Paris un Brooklyn...La petite couronne ? Le 93 ? Le mouvement me semble tout de même enclenché, non ? Montreuil, Saint-Ouen sont ces nouveaux territoires de conquête des urbains branchés qui ont changé le visage de Williamsburg à Blyn et autres Prenzlauerberg à Berlin.

Bref, sans être chauvin, je nous trouve parfois très dur avec Paris, qui reste un monstre urbain quasi sans équivalent en Europe, du moins en termes de densité et de diversité. Peut-être manque-t-il à cette ville un peu de sens marketing à l'anglo-saxonne ? Je pense notamment au quartier de la rue Sainte-Anne vers Opéra qui pourrait clairement être renommé Little Tokyo (rarement vu ailleurs en Europe une telle concentration d'échoppes nippones) mais ça n’est qu’une illustration parmi tant d’autres de la difficulté des parisiens (des français) à construire du "storytelling".
Quand je pense au « mythe » construit autour de l’East End londonien (notamment Brick Lane) qui n’est finalement pas bien plus excitant que la rue de la Roquette à Bastille, je me dis qu’il y a tout à Paris pour rivaliser avec cet esprit de « bustling up-and-coming districts »…
Il n'empêche que j'attends, personnellement, beaucoup du Grand Paris pour "déniaiser" ce Paris musée que l'on fustige avec plus ou moins de bonne foi.

[Indy G]

Merci Gui, je me sens moins seul...

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by Indy G

On ne peut pas demander à des banlieues, aussi denses soit-elles d'avoir l'animation d'un quartier animé parisien tout comme on ne peut pas demander à un quartier densément peuplé de Paris d'avoir l'animation des Champs-Elysées ou de Bastille, c'est tout.
En matière de densité de résident, les Champs-Elysée sont assez mal loti et l'animation est forte, en revanche le 15eme est densément peuplé mais l'animation est faible. Il n'y a pas de relation de cause à effet. Il existe des noyaux d'animations où les gens convergent, c'est un fait.
L'animation de quartier, ça ne marche pas partout (y compris dans l'intra-muros)

Originally Posted by Indy G

Personnellement je ne vois pas en quoi c'est un problème que des quartiers, même denses, soient peu animés puisque d'autres le sont. Tous les lieux n'ont pas pour vocation à être attractifs en terme d'animation et de vie grouillante en général (dans une ville il y a aussi des gens qui bossent le jour et dorment la nuit).

Originally Posted by INdy G

Encore une fois, s'acharner sur le Grand Paris en terme d'animation n'amène pas grand-chose : le coeur de l'animation de New-York reste Manhattan, de même à Londres etc. c'est bien pour ça qu'il existe encore une notion de centre et de périphérie. Ca ne veut pas dire que la périphérie ne fait pas partie de la ville mais bien qu'il existe une différentiation des usages, dans une certaine mesure.

Et dans bien des secteurs de banlieue qui peuvent apparaître sans animation, il suffit de se bouger un peu les fesses pour en trouver (certains coins du centre ville, notamment quand il y a au moins quelques commerces/resto/cinéma ou, plus facilement encore dans les grands centres commerciaux (Velizy2, Belle-Epine, Rosny2, Val d'Europe/Disney village etc.).

Si la critique est de souligner le fait que l'animation en périphérie est en grande partie vampirisée par quelques mastodontes de périphérie (les centre commerciaux régionaux CCR) et certains quartiers de Paris, ça se défend.
Mais bon, à part enfoncer des portes ouvertes, je ne vois pas où ça nous mène.

Ont peu pas dire mieux. Très bien résumé.

Tout à fait d'accord avec Gui qui résume aussi très bien la situation.

Originally Posted by X Bomby

Toi aussi, tu habites le 75011?

Cela ramène à ce que dit Indy G. Tout les quartiers n'ont pas vocation à être animé et c'est partout comme ça. Le 75011 n'est clairement pas le 75007 ou le 75016.

Brisavoine c'est sure que si tu reste dans le 16ème tu risque pas d'y voir beaucoup d'annimation.

J'ajoute que en dehors des quelques centre villageois connus "pleins de vie" en banlieue parisienne, je vais parler d'une commune de banlieue que je connais bien. Par curiosité rend toi un soir à Neuilly-Plaisance juste en dessous de la sation de RER et son viaduc il y à l'échangeur de bus tu verrais que ça grouille de monde, c'est plein de vie jusqu'à minuit, des bars et kebabs d'ouverts, des bus bondés. Pourtant Neuilly-Plaisance est une petite commune résidentielle du 93 à 10km de l'intra-muros et dont la densité n'exède pas 6000 habitants par km². Comme quoi tu peu avoir plus de vie dans certaine petite commune dont la densité n'éxède pas 6000 habitants par km² que dans le 16ème ou 7ème.

Originally Posted by Gui

Bref, l'IM reste le cœur monumental de cette mégalopole et en est quand même un digne représentant : pas un coin de rue sans un resto, un bar, une brasserie, de multiples pôles d'activité nocturne, des plus bourgeois au plus bohèmes (St Germain, Mouffetard, Aligre, Bastille, Belleville, Ménilmontant, Oberkampf, SoPi, Montmartre, Pigalle, Champs Elysées, Marais, Montparnasse etc.).

A ce propos je serrait bien currieu de savoir qu'elle autre ville d'Europe à un resto, un bar ou une brasserie à pratiquement tout les coins de rue.

[Minato ku]

Enfin le 75007 en tant qu'arrondissement central a vocation à être animé.

En prenant comme excuse la richesse des habitants pour justifier le vide de l'arrondissement, tu mets en avant qu'un quartier appartient à ceux qui y habitent or je pense que ça ne devrait pas être le cas dans les quartiers du centre ville.

Le faite que les rues de 7e soient aussi vide est une anomalie qui traduit un mal profond de la capital.
La muséification, le sur-embourgeoisement et la résidentialisation du centre ville, ce que j'appellerais la vie village.
Au lieu d’accueillir et de réunir comme devrait le faire tout endroit du centre ville, il exclue les gens vu comme étrangers au quartier.

[clouchicloucha]

La Société du Grand Paris s’installe sur 2 224 m² à Saint-Denis



http://www.businessimmo.com/contents...-a-saint-denis

[brisavoine]

Originally Posted by X Bomby

Je ne vais pas non plus jouer à 3615 my life

Pourquoi pas 3615 ma vie ? Ou 3615 mi vida si tu tiens à le dire dans une langue étrangère.

Originally Posted by Gui

Peut-être manque-t-il à cette ville un peu de sens marketing à l'anglo-saxonne ? Je pense notamment au quartier de la rue Sainte-Anne vers Opéra qui pourrait clairement être renommé Little Tokyo (rarement vu ailleurs en Europe une telle concentration d'échoppes nippones) mais ça n’est qu’une illustration parmi tant d’autres de la difficulté des parisiens (des français) à construire du "storytelling".
Quand je pense au « mythe » construit autour de l’East End londonien (notamment Brick Lane) qui n’est finalement pas bien plus excitant que la rue de la Roquette à Bastille, je me dis qu’il y a tout à Paris pour rivaliser avec cet esprit de « bustling up-and-coming districts »…

Tu devrais écrire une lettre à Delanoë. Le sens marketing de la municipalité actuelle semble se réduire à nous rejouer Paris 1930 en version sépia avec une touche de vert écolo biodégradable. Ça fait peut-être fantasmer les Woody Allen ou les Denis Baupin, mais pour le reste du monde....

Originally Posted by CODEBARRE75011

Brisavoine c'est sure que si tu reste dans le 16ème tu risque pas d'y voir beaucoup d'annimation.

Détrompe-toi. Je trouve Auteuil bien plus animé que bien des quartiers parisiens. Encore dimanche soir en sortant de courir au Bois de Boulogne je suis passé par la rue d'Auteuil pour reprendre le métro, c'était très sympa. Un des rares endroits de Paris où je sens le côté "métropolitain" de la ville avec le Périph, l'ouverture sur le bois qui rompt la monotonie de pierres haussmanniennes, le café aménagé dans l'ancienne gare, etc.

Quand je parlais de quartiers peu vivants et qui suintent la province malgré 30.000 hbts/km² je pensais plutôt au 15è (j'ai fait plusieurs fois le trajet piscine Keller >>> Bir Hakeim ces derniers temps, mon Dieu que c'est mort... un exploit avec une telle densité de population). On pourrait aussi citer tant de quartiers dans le 9è, le 17è, le 12è.

[Cyril]

Originally Posted by clouchicloucha

La Société du Grand Paris s’installe sur 2 224 m² à Saint-Denis



http://www.businessimmo.com/contents...-a-saint-denis

Un tel espace pour statuer sur du vide...et bien...

[brunob]

Originally Posted by CODEBARRE75011

A ce propos je serrait bien currieu de savoir qu'elle autre ville d'Europe à un resto, un bar ou une brasserie à pratiquement tout les coins de rue.

Dans les centres-villes? les villes espagnoles par example.

[Gui]

Originally Posted by brunob

Dans les centres-villes? les villes espagnoles par example.

Oui tout à fait. Les villes du sud de l'Europe globalement.

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by Minato ku

Enfin le 75007 en tant qu'arrondissement central a vocation à être animé.

En prenant comme excuse la richesse des habitants pour justifier le vide de l'arrondissement, tu mets en avant qu'un quartier appartient à ceux qui y habitent or je pense que ça ne devrait pas être le cas dans les quartiers du centre ville.

Personnement je ne trouve pas anormal que le 7ème arrondissement bourgeois et ou il y à bon nombres de ministères puissent être mort, que le 7ème soit dans le centre ou pas ne change pas grand chose. Il faudrait comparer le 7ème avec les quartiers ministèriels des autres villes, à Washington et dans les autres grandes capitales pas sur que le quartier ministériel soit animés non plus. Ce qui m'étonne c'est de voir à quel point la critique semble toujours très facile pour Paris et que de telles critique n'existe pas ailleurs. Ont dit qui aime bien châtit bien mais le 7ème arrondissement pas assez animé c'est un faux débat selon moi.

J'ajoute qu'il y à Saint Germain des Près et Saint Michel juste à coté du 7ème donc une petite marche et Chatelet-les-Halles pas très loin non plus. Ca dégrise comme diront certain.

J'ai une tante qui à vécu plusieurs année à Manathan, tout les quartiers de Manathan ne sont pas animé loin de la.

Comme l'a très justement dit Indy G ce n'est pas un problème que des quartiers, même denses, soient peu animés puisque d'autres le sont.

Et si le 7ème était animé le soir d'autres le serrait moins, même si l'activité peu apporter l'activité je pense que ce phénomène à un impact très faible de toute façon et ce sont surtout des vases communicants, bref un faux débat selon moi.

Je vais quoter une phrase de Indy G car j'aurais du mal à dire mieux mais c'est le fond de ma pensé.

Tous les lieux n'ont pas pour vocation à être attractifs en terme d'animation et de vie grouillante en général (dans une ville il y a aussi des gens qui bossent le jour et dorment la nuit).

Si pour Brisavoine Auteuil c'est vivant j'en conclus que le carrefour rue du Bac Boulevard Saint Germain dans le 7ème c'est vivant, comme quoi tout dépend de ce que l'on appelle animé et rappelle à quel point cela peut être subjectif en fonction des expériences des uns et des autres sans parler de la dimension exotique et de la découverte dont à fait alusion Gui s'agiseant d'autres villes mondiales.

Originally Posted by Brisavoine

Quand je parlais de quartiers peu vivants et qui suintent la province malgré 30.000 hbts/km² je pensais plutôt au 15è (j'ai fait plusieurs fois le trajet piscine Keller >>> Bir Hakeim ces derniers temps, mon Dieu que c'est mort... un exploit avec une telle densité de population). On pourrait aussi citer tant de quartiers dans le 9è, le 17è, le 12è.

Détrompe toi, je trouve la place Félix Eboué dans le 12ème animé, je n'y était jamais allé un soir et donc était très surpris de voir cette place avec des terasses bondés et animé jusque très tard bien plus que la porte d'Auteuil si je peu me permettre le parallèle.

Dans le 17ème je peu te citer le haut de l'avenue Wagram ou la place Clichy. Dans le 9ème que dire de Pigalles ou encore du Boulevard Montmartre, le boulevard des Poissonnières et la rue Montmartre, le Hard Rock café, le Rex, les bars, restaurants et thèatres.

[clouchicloucha]

Une loi pour rendre compatibles le Sdrif et le Grand Paris

La commission du développement durable de l'Assemblée nationale a adopté mercredi 18 mai à l'unanimité une proposition de loi PS visant à débloquer certains chantiers des collectivités d'Ile-de-France, dans le cadre de l'accord Etat-région du 26 janvier sur les transports.

http://www.lemoniteur.fr/133-amenage...le-grand-paris

[brisavoine]

Une ch'tite comparaison que j'ai faite pour le forum international. Ville de New York vs. Paris. J'ai exclu Staten Island de la ville de New York, parce que ce borough à l'écart de la ville présente une typologie urbaine et une densité très différente du reste de la ville.

PS : Les cartes sont rigoureusement à la même échelle. Ne vous fiez pas à vos yeux, c'est trompeur.

[Feanaro]

Carte très intéressante Brisavoine...

Effectivement, à NYC, dès que l'on sort de Manhattan, la densité de population chute drastiquement. De manière générale, si cet arrondissement compte une si grande densité de gratte-ciel et l'une des skyline les plus fournies au monde, c'est lié au fait que Manhattan est une île serrée. On peut penser que si cette condition géographique n'était pas présente, la densité serait plus faible.

[Minato ku]

Elle chute certes mais la densité des Boroughs peripherique (hors Staten Island) reste importante. Elle est plus élevé que celle de la petite couronne.
Le Bronx et Brooklyns sont plus dense que les Haut de Seine et celle du Queens est à peine plus faible.

Je me souvient que dans un autre sujet, Brisavoine avait trouvé des densités supérieurs à 30 000 hab/km² dans le Bronx.

[don diego 2000]

Carte très intéressante Brisavoine !

Elle remet pas mal d'idées reçues en place !

[eklips]

C'est surtout dans les banlieues du New Jersey et de Long Island que la densité de New York commence vraiment à chutter.

[brisavoine]

Voici la comparaison New York - Paris depuis 1962.

  Paris 105 communes  New York 4 boroughs
      (635,9 km²)        (634,1 km²)
 
1962   6.286.954          7.567.592
1970   6.412.688          7.599.419
1980   6.132.649          6.719.518
1990   6.117.097          6.943.587
2000   6.171.400          7.564.550
2010 env. 6.620.000       7.706.403

[Christophe_LEJAY]

Et où veux tu en venir avec ce compararif mon cher Brisavoine ?

[clouchicloucha]

Le projet du Grand Paris suscite l'intérêt d'investisseurs étrangers

http://www.cbanque.com/actu/24457/le...eurs-etrangers

[Grygry]

Originally Posted by Indy G

On ne peut pas demander à des banlieues, aussi denses soit-elles d'avoir l'animation d'un quartier animé parisien tout comme on ne peut pas demander à un quartier densément peuplé de Paris d'avoir l'animation des Champs-Elysées ou de Bastille, c'est tout.

Ce n'est pas la densité mais l'accéssibilité qui dicte ces centres urbains. Au fond il n'y a aucune raison que cela ne le devienne pas partout où il y aura ce métro et un cadre à la fois agréable et avec des aménagements possibles. Cette combinaison gagnante on ne l'a pas partout, au fond presque nulle part sur le tracé du futur métro, mais avec le temps...