Le GRAND PARIS en projet..?

[Pragmatus]

Originally Posted by Indy G

Oui enfin, c'est toujours plus facile de refaire le monde avec des y'a qu'à, faut qu'on quand on a strictement aucun pouvoir décisionnel et qu'on a tout loisir de poser les problématiques en dehors de tout contexte politique et en dehors de la sphère sociétale.
Londre a réussi à faire son grand Londres, on peine à en avoir un erzats pour Paris qui ne ressemble pas à grand-chose et qui risque de disparaître en même temps que son initiateur (ce que je regretterai pour le coup).
Enfin bref, refaire l'historique du Grand Londres s'apparente à de l'autoflagellation plus qu'autre chose, notamment sur le thread sur Grand Paris (mais il est vrai que vu la léthargie des infos sur ce sujet, au moins ça démontre que ce thread existe encore).

Autant sur les projets individuels et privés (grands stades, nouvelles tours) je trouve que les choses vont trop lentement en France, autant je trouve ça normal de prendre des années à réfléchir sur le grand Paris. Ces décisions vont coûter des dizaines de milliards aux finances publiques et vont impacter le quotidien de 10 millions de franciliens. Franchement, même sans aucun pouvoir décisionnel, je me sens incapable de dire légèrement "y a qu'à".

[Indy G]

Tout à fait d'accord sur le "temps necessaire" pour le Grand Paris. Le problème n'est pas le temps que ça va prendre pour émerger, le problème c'est le temps que ça a pris pour que l'idée viennent aux politiques de faire un Grand-Paris (fait depuis les années 60 à Londres).

[brisavoine]

Originally Posted by Pragmatus

Autant sur les projets individuels et privés (grands stades, nouvelles tours) je trouve que les choses vont trop lentement en France, autant je trouve ça normal de prendre des années à réfléchir sur le grand Paris.

Enfin là ça fait déjà plus de 100 ans qu'on y réfléchit. Si c'est pas suffisant alors je sais pas ce qu'il faut...

[Pragmatus]

Je ne pense pas que les besoins existant il y a 100 ans sont les mêmes aujourd'hui. A problématiques différentes, analyses et conclusions différentes...

[brisavoine]

L'article de une du Matin du 27 octobre 1913. Plus de 98 ans déjà !

PS: Le "Grand Berlin" dont il est question est le Zweckverband créé en 1911 dont j'ai parlé hier.

[img]http://oi44.************/oa223p.jpg[/img]

[clouchicloucha]

De Delanney à Delanoë.. Très intéressant, merci Bris!
« Ce serait faire application en France du système d’expropriation qui fonctionne aujourd’hui dans de nombreux pays et qui permet d’y réaliser des opérations utilitaires et de grande envergure »
Dommage qu'il y ait eu la guerre..

Mais nous au moins, on a Vélib'!

[parcdesprinces]

Originally Posted by clouchicloucha

« Ce serait faire application en France du système d’expropriation qui fonctionne aujourd’hui dans de nombreux pays et qui permet d’y réaliser des opérations utilitaires et de grande envergure »
Dommage qu'il y ait eu la guerre..

Dommage de voir qu'encore de nos jours en France il a toujours des gens pour remettre en cause la PROPRIÉTÉ PRIVÉE !!!! (sans doute n'ont ils jamais pu accéder à la propriété...et donc fort de leur frustrations en la matière ils prônent l'expropriation de ceux qui par 'malheur' sont plus aisés !!! Bref, sans commentaire !!

=

Ça faisait longtemps que je n'avais pas posté cette vidéo ... (ça faisait au moins 2 mois ):

[Indy G]

C'est vrai que cet article du Matin est un petit bijou qui permet à quel point on aurait pu anticiper un Grand Paris qui n'est encore aujourd'hui qu'à l'état d'ébauche.
@ parcdesprinces : tu te répètes...
Ceci dit, il est difficilement défendable de procéder à des expulsions en prônant le fait de devenir propriétaire. De toute façon dans l'absolue, l'expropriation est une exception (et heureusement), nous ne sommes pas en Chine.

[parcdesprinces]

Originally Posted by Indy G

@ parcdesprinces : tu te répètes...

Oui, je l'avoue... @indy ! Mais, force est de constater (et je ne parle pas de moi, ni de mes posts sur un forum d'architecture), que petit à petit mes chers compatriotes du """Royaume de France""" finissent par comprendre ce genre de choses... ! Non ??


Et si ça ne rentre toujours pas dans leurs cerveaux... Ben, au pire, j'ai d'autres vidéos communistes ou neo-commies à présenter ici !!

[Pragmatus]

Pour ma part, je trouve que le grand Paris de 1913, c'est à dire grosso modo Paris et la petite couronne, n'est pas catastrophique. Mais le Grand Paris d'aujourd'hui couvre un territoire beaucoup plus grand.

[clouchicloucha]

Originally Posted by parcdesprinces

Dommage de voir qu'encore de nos jours en France il a toujours des gens pour remettre en cause la PROPRIÉTÉ PRIVÉE !!!! (sans doute n'ont ils jamais pu accéder à la propriété...et donc fort de leur frustrations en la matière ils prônent l'expropriation de ceux qui par 'malheur' sont plus aisés !!! Bref, sans commentaire !!

=

Ça faisait longtemps que je n'avais pas posté cette vidéo ... (ça faisait au moins 2 mois ):

Lol, mon cher Parcdesprinces, si tu savais à quel point tu fais partie de mes forumers préférés! Non seulement j'adhère à la plupart de tes coments mais en plus je les trouve particulièrement bien finement exprimés!
Sache par ailleurs que justement je pointais la tournure de phrase et imaginais le tollé si elle paraissait dans un journal telle quelle .. la blague.
Après va savoir, je crois que je fais partie de ces personnes qui pensent plus à l'intérêt général qu'à mes propres biens (bien que propriétaire (et oui! , un peu masochiste va savoir .. )
Typiquement je serai je crois que je serai prêt à fournir mes 25 000€ de dette par français rien que pour combler une bonne fois pour toute le trou abyssal de l'Etat
Le pire c'est qu'elle me fait toujours rigoler ta vidéo..
Bref, la propriété oui, l'expropriation non, le bien commun oui!
Pour des tours je dis pas, mais pour une LGV ou un aéroport oh, faut pas exagérer!

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[parcdesprinces]

Originally Posted by clouchicloucha

Typiquement je crois que je serai prêt à fournir mes 25 000€ de dette par français rien que pour combler une bonne fois pour toute le trou abyssal de l'Etat

Moi aussi, mais c'est utopique... sachant que, perso., je ne le ferai jamais tant que 60-65% des Français croient toujours, de nos jours, en "l'Etat providence"... bref... tant que ça ne changera pas.... (l'état providence : OUI, mais en abuser: NON !!).. je préfère que mes euros fassent dodo... ...

[brisavoine]

Dans la série bienvenue dans le monde ubuesque du Grand Paris balkanisé qui n'existe pas encore, ma généraliste m'a raconté cet après-midi une anecdote qui m'a faite bien rire (jaune) : elle habite à Levallois-Perret, elle a envoyé une lettre à sa soeur qui habite à 4 rues de chez elle, dans la commune de Neuilly-sur-Seine. La lettre, affranchie au tarif prioritaire, a mis.. 15 jours à parvenir à sa sœur ! [img]http://i39.************/evalc3.gif[/img]

Apparemment, les lettres envoyées de Levallois à Neuilly doivent transiter par le centre postal de Nanterre. Conclusion de ma généraliste : "J'aurais mieux fait d'envoyer ma lettre depuis Paris, c'est plus rapide !"

[Clery]

Originally Posted by Indy G

C'est vrai que cet article du Matin est un petit bijou qui permet à quel point on aurait pu anticiper un Grand Paris qui n'est encore aujourd'hui qu'à l'état d'ébauche.

Oui, c'est un projet incroyable dont la non-réalisation peut laisser d'amers regrets. Nous subissons encore aujourd'hui les effets négatifs induits par le développement chaotique de la proche couronne. Mais le passé est le passé.

Il est d'ailleurs intéressant de noter que ce projet de Grand Paris survivra à la Grande Guerre. Le débat était très intense dans les années 1920. Et l'ironie, c'est que le débat institutionnel s'achèvera devinez par quoi ? Un projet de transport !

Effectivement, en 1929 l'autorité organisatrice des transports (qui était jusqu'alors municipale) devient départementale. Dès 1928 est conçu le nouveau projet de métro qui devait tout révolutionner dans l'agglomération : l'extension des lignes jusqu'en banlieue ! C'est fou ça un métro de banlieue ! Non ?

[Indy G]

Originally Posted by Pragmatus

Je ne pense pas que les besoins existant il y a 100 ans sont les mêmes aujourd'hui. A problématiques différentes, analyses et conclusions différentes...

Tout à fait et c'est bien pour cela que le Grand Paris de 1913 ne peut plus être celui d'aujourd'hui. Autrement dit, la fusion Paris-Petite couronne est obsolète et le Grand Paris version Sarkozy l'a bien compris (il faut bien que je lui trouve une qualité à ce président...).
Ce qui me fait peur, c'est qu'avec le départ (probable) de notre cher leader courant mai, l'idée du Grand Paris tombe à l'eau (ou se contente tout au plus, ce qui ne serait déjà pas si mal, du Grand Paris Express).
Quand on voit déjà la balkanisation prévisionnelle du PS avec les accords avec les vert, il est difficile d'être foncièrement optimiste à ce sujet.
Wait and see...

[Clery]

Originally Posted by Indy G

Tout à fait et c'est bien pour cela que le Grand Paris de 1913 ne peut plus être celui d'aujourd'hui. Autrement dit, la fusion Paris-Petite couronne est obsolète et le Grand Paris version Sarkozy l'a bien compris.

Si le Grand Paris va au-delà de la petite-couronne, alors on se heurte à deux difficultés :
- on coupe au milieu des départements, ce qui exige une réforme constitutionnelle
- la pérénité de la région Ile-de-France en elle-même est remise en cause

Bref, c'est déjà ultra-difficile, mais là ça devient carrément infaisable.



Mais bon, tout ça est très théorique. Je pense que tu as raison, le Grand Paris institutionnel ne se fera probablement pas. Les forces d'inertie sont trop puissantes.

[brisavoine]

Originally Posted by Clery

- la pérénité de la région Ile-de-France en elle-même est remise en cause

Pourquoi ? La commune de Madrid couvre 7,55% du territoire de la région de Madrid et contient 50% de la population de la région. Ça ne remet en rien en cause la pérennité de la région, en tout cas les Espagnols ne le voient pas comme ça. Ramené à l'échelle de l'Île-de-France, c'est comme si la commune de Paris couvrait 907 km² et contenait 5.970.000 habitants.

[Pragmatus]

Originally Posted by Indy G

Ce qui me fait peur, c'est qu'avec le départ (probable) de notre cher leader courant mai, l'idée du Grand Paris tombe à l'eau (ou se contente tout au plus, ce qui ne serait déjà pas si mal, du Grand Paris Express).

Exact. C'est hélas très possible. Ce doit être l'une des choses qui me gêne le plus chez les politiques : ils préfèrent le partisanisme au pragmatisme. Les idées de l'autre bord sont forcément mauvaises, il faut donc les remettre en cause systématiquement. Ca aide pas pour faire avancer les grands et longs projets...

[clouchicloucha]

+1!!

[brisavoine]

L'évidence du Grand Paris, vu de l'espace, ne fait aucun doute en tout cas. (photo récente prise depuis la Station spatiale internationale) Il faudrait peut-être envoyer nos politicards faire un tour en orbite...