LGV PACA

[Bakou]

Et pour le tracé de la LGV Paca ?

Le préfet m’a convaincu. En passant par la gare de l’Arbois, le futur tracé de la ligne LGV permettra d’économiser 23 minutes et 1,7 milliard d’euros. Et en échange, je demande que soient réalisées en simultané les dessertes en sites propres de Marseille depuis l’Arbois et l’aéroport de Marignane. D’ailleurs l’Arbois s’inscrit dans le tracé des métropoles.

Extrait de l'interview de Gaudin dans la Provence du samedi 12 juillet.

[Sebo]

Qu'il est *** ce mec...

Ca manque vraiment de sérieux. C'est pitoyable. Il défend le tracé par Marseille depuis des années et en 20 min il se retrouve à dire "le préfet m'a convaincu" et "d'ailleurs l'Arbois s'inscrit dans le tracé des métropoles". Genre "Ohohoh que je suis idiot, avant d'aller prendre un verre chez Sappin je pensais que l'Arbois était situé dans la banlieue dignoise ! Mais en fait c'est juste en pleine colline à 30 km de Marseille. Tout va bien en fait"

Il croit qu'il va récupérer la présidence du Sénat en disant amen à tout ce qui vient d'en haut. Pauvre gars. Pareil pour le siège de l'union pour la Méditerrannée, y'a que lui pour croire qu'on l'aura parce que Mister Sarkozy a écrit un truc très vague dans sa fameuse lettre à "[son] ami Jean-Claude".

"Et en échange, je demande [...]"

Non mais réveille toi mec. Tu n'as aucun poids politique, tu n'arrives à rien obtenir de Paris. Il serait temps que tu t'en rendes compte et que tu te rebelles un peu ! C'est dans l'intérêt de la ville que tu te targues de tant aimer bon sang !

[Bakou]

Au risque de paraître polémique, je crains également qu'il ne soit en train de négocier la présidence du Sénat. Le "Et en échange, je demande..." est effectivement excellent. L'Etat refuse de mettre 1,7 milliard pour la LGV et il va les sortir de sa poche pour des infrastructures qu'il a jusqu'alors toujours refusé de financer via les différents contrats de plan puis contrat de projets... Soit Gaudin est vraiment une bille, soit il nous prend vraiment pour des billes, mais en tout cas ce n'est pas crédible un instant.

[pier13]

Aux dernières nouvelles, ce serait plus Larcher ou Raffarin qui seraient présentis.
Gaudin, après avoir été vice-président de l'UMP depuis sa création n'a jamais eu aucun poids, et ça se saurait si c'était le contraire, souvenons-nous que l'Etat n'a presque rien versé pour le tram, et que le projet du MUCEM a failli être enterré...
Je pense que Gaudin négocie en sous-main son soutien contre d'autre dossiers importants pour Marseille. Mais à ce jeu, c'est toujours celui qui quémande qui perds.

[Douly]

Exact sur le dossier du Sénat, il est complètement "out", je ne vois vraiment pas pourquoi il s'obstine.
Qu'il se concentre un peu sur sa ville et cesse de retourner sa veste et se faire bananer!

[eomer]

Originally Posted by Douly

Exact sur le dossier du Sénat, il est complètement "out", je ne vois vraiment pas pourquoi il s'obstine.
Qu'il se concentre un peu sur sa ville et cesse de retourner sa veste et se faire bananer!

A Marseille, on a souvent aimé les boulets: après Defferre, voilà Gaudin.
Mais ce qui est grave dans cette histoire, c'est finalement que la décision vienne du prefet et non des représentants du peuple.
Mais pourquoi vouloir descendre à l'Arbois pour gagner 23' ? Si on veut aller le plus vite possible de Paris à Nice, il faut construire une LGV Lyon-Grenoble-Digne-Nice: il y a un peu de relief mais cela ne devrait être qu'une bagatelle pour Gaudin, Sappin et Estrosi.

[Rafi83]

Ouai c'est complètement ahurissant la...

Et en plus Falco qui fait planer le plus grand silence, meme a coté le Grand Bleu est bruyant... Y'a anguille sous roche et ca sent mauvais mauvais!
En tout cas, il est hors de question que pour des broutilles et des envies purement politiques, on se retrouve écarté de la sacré sainte LGV qui amènera le développement tant attendu a Toulon et la région depuis des années...

Si Paris adopte le tracé Cote d'Azur, c'en est fini et on pourra dire a jamais adieu au développement etc... Vous verrez dans 20 ans on va dire "Avec l'AGV, on aurait pu construire un truc vers Toulon, tiens on y a pas pensé a l'époque!"

Bande de c***

[Grygry]

Originally Posted by eomer

Mais ce qui est grave dans cette histoire, c'est finalement que la décision vienne du prefet et non des représentants du peuple.

Le préfet étant nommé par le premier ministre, n'est-il pas téléguidé par Paris?


Dans ce cas c'est à la fois fourbe, et l'expression d'un élu du peuple.

Je me laisse tenter par cette question. Plutot probable, à moins que les marseillais ne détestent les toulonnais...

[pier13]

pensez-vous que le désengagement de la région et du département puisse suffire?
ces deux contributeurs potentiels, ne pèsent-ils pas les 1,2 M?

[Grygry]

A mon avis c'est celui de la région et des départements.
Je peux imaginer les bouches du Rhones trainant les pieds, mais pas le Var
Une habile solution consisterait à construire la portion en plaine de Toulon vers Cannes en premier, et de laisser la section Toulon-Marseille pour des temps plus lointains. Elle n'est pas trop longue après tout, cela permettrait d'étaler ce financement supplémentaire sur 5/6 ans tout améliorant la desserte de la cote d'azur de façon substantielle si la LGV va jusqu'à Nice.

[Bakou]

Originally Posted by eomer

A Marseille, on a souvent aimé les boulets: après Defferre, voilà Gaudin.
Mais ce qui est grave dans cette histoire, c'est finalement que la décision vienne du prefet et non des représentants du peuple.
Mais pourquoi vouloir descendre à l'Arbois pour gagner 23' ? Si on veut aller le plus vite possible de Paris à Nice, il faut construire une LGV Lyon-Grenoble-Digne-Nice: il y a un peu de relief mais cela ne devrait être qu'une bagatelle pour Gaudin, Sappin et Estrosi.

Deferre a tout de même pris une ville sous développée et l'a dotée d'équipements plus en adéquation avec son rang de deuxième ville de France. Le tout sur fond de crise économique due à la décolonisation et de croissance démorgraphique ultra rapide avec l'arrivée massive de rapatriés d'Algérie. Gaudin en ayant doublé la dette laissée par Deferre et Vigouroux, n'a même pas réalisé le 1/4 de ce que ses prédécesseurs ont fait.

[Bakou]

Originally Posted by pier13

pensez-vous que le désengagement de la région et du département puisse suffire?
ces deux contributeurs potentiels, ne pèsent-ils pas les 1,2 M?

Vauzelle ne se retira pas, ce qu'il craint par dessus tout, c'est que l'Etat ne prétexte que les désaccords des élus locaux ne soient un obstacle insurmontable et ne finance pas du tout la LGV. Il garde en mémoire l'A51, profitant des bisbilles des élus locaux, l'Etat a laissé tomber le prolongement et onn ne verra sans doute jamais de liaison entre La Saulce (actuelle fin de l'autoroute) et Grenoble. Vauzelle s'était porononcé pour le tracé des métropoles mais il est prêt à accepter un autre tracé, car le plus important à ses yeux est que la région ait tout de même la LGV.

[Rafi83]

Ouai, on peut comprendre son raisonnement et sa peur est normale... mais c'est pas pour autant qu'il faut une LGV "imposée" ou meme "a 3 francs six sous"

RFF oublie largement le n°1 de cette ligne, c'est la liaison des métropoles de l'arc méditerranéen qui va de Gênes à Barcelone (pour le sud) ou bien Bruxelles, Londres etc... par la LGV Sud Est machin machin!!

La on est franchement dans une vision franco-francaise du problème avec le seul soucis pour RFF et l'Etat "relier Nice de Paris en moins de 4h"

J'ai envie de dire, on en a rien a cogner que Nice soit a moins de 4h de Paris, de toute facon c'est dans les objectifs de mettre les plus grandes villes méditteranéennes a plus moins 4 ou 5h pour les plus éloignées... Et avec l'avènement d'ici 2020 de l'AGV, les temps seront encore réduits.

Il est carrement hors de question d'avoir une LGV rabaissée pour des raisons financières (irrecevables), politiques (ce Mr.Sappin devrait un peu arrêter de baisser son froc devant Paris!) et pour finir environnementales (détruire la plaine du haut var ou celle des maures, elles le sont déja par l'urbanisation, les autoroutes...).

Et pour finir, comme l'objectif 1 de cette LGV est de relier les métropoles, la LGV Cote d'Azur relierait Nice à Aix pour ensuite soit partir sur Nimes (et BCN) ou Valence (Paris, Bruxelles, Londres etc...) et dans cette histoire, deux des plus grandes métropoles de la méditerranée (Marseille et Toulon qui d'ici 2020 auront respectivement 2 millions et 1 million d'habitants, soit un bassin en comptant les villes moyennes ou petites de pas loin de 3,5 millions...) seraient évitées a causes de "dudes" qui n'ont pas vu l'interêt a long terme mais uniquement une flemme monumentale de faire une vraie LGV.

Cette France comme elle est depuis des années est vraiment pitoyable, gouvernée par un parisianisme que peu remettent en cause et dont on subit les impositions... vive la France!

[Bakou]

LGV Paca : élus divisés, expertise contestée, décision reportée…

Le Gouvernement a décidé de reporter l’annonce du tracé de la LGV Paca. Une décision qui doit sans doute beaucoup au refus du Conseil général 13 de participer au plan de financement si le tracé contournait Marseille. Une situation imputable aussi, sans doute, à la contre expertise présentée par l’Agam et qui contredit le rapport réalisé par Egis-Rail pour RFF.

Programmée pour le 10 juillet, l’annonce par le Gouvernement du tracé retenu pour la LGV Paca a finalement été reportée sine die. Raison de ce contretemps : la réaction tonitruante du président du Conseil général des Bouches-du-Rhône, Jean-Noël Guérini aux révélations du préfet de Région, Michel Sappin, qui laissaient apparaître que l’Etat et RFF, maître d’ouvrage du projet, avaient sacrifié le passage par Marseille sur l’autel financier. Face à la menace de M. Guérini de retirer le CG 13 de la « table des négociations » si la cité phocéenne devait se contenter de regarder passer les trains rapides au-delà de la chaîne de l’Etoile, l’Etat a préféré jouer la montre. Une volonté qui s’explique par la volonté de ne pas torpiller le plan de financement d’une opération qui nécessitera, dans son hypothèse la moins onéreuse, un investissement de 5,3 Md€. A ce tarif là, pas question de négliger l’apport du Département des Bouches-du-Rhône, premier compte public de la Région…

Jean-Noël Guérini persiste et signe

Invité vedette de l’AG de la fédération du BTP 13 le 8 juillet, M. Guérini a martelé sa position, n’hésitant pas à user du registre alarmiste : « Si la LGV contournait Marseille, ce serait un tsunami économique en termes d’aménagement du territoire ! » a-t-il claironné, balayant d’un revers les arguments financiers de RFF : « Deux milliards de surcoût, ce n’est jamais que 40€ par an et par habitant de la région sur une décennie ». Bref, une paille au regard de l’ambition euroméditerranéenne de la cité phocéenne… Du côté de la ville, la réaction, résignée e Jean-Claude Gaudin, conditionnant son accord sur l’abandon du tracé des métropoles à des garanties sur l’amélioration de la desserte en transports en commun de Marseille vers l’aéroport, la gare TGV de l’Arbois et Aix, a été vécue pour beaucoup comme une capitulation. Une vision que démentent ses proches.

(…)

L’Agam sort ses contre-études

Pour Claude Valette, conseiller municipal délégué à l’Urbanisme et président de la commission « Aménagement de l’espace » au sein de MPM, il s’agit non pas d’un recul mais, nuance, « d’un temps d’hésitation » (sic). Ce proche du maire de Marseille, qui vient d’être élu à la tête de l’Agence d’urbanisme de l’agglomération marseillaise (Agam), assure qu’il « continuera à se battre pour que la LGV passe par Marseille ». Et il sort de sa manche une étude commandée par l’Agam qui taille en pièce les conclusions des études complémentaires réalisées par Egis-Rail pour le compte de RFF. Ce document réalisé par l’ancien directeur des grandes lignes de la SNCF, Gérard Mathieu, démonte point par point les analyses financières de RFF, affirmant que « le surcoût de 1 à 1,5 Md€ avancé par Egis-Rail au détriment des scénarios des métropoles est infondé ». Selon cet expert, le bureau d’études aurait sous-évalué le coût d’une quinzaine d’ouvrages d’art dans les tracés « Côte d’Azur » et surévalué, au contraire, le passage par Marseille en intégrant notamment la création d’un tunnel bitube sous la ville, alors qu’un ouvrage monotube se révèle suffisant au regard de la réglementation actuelle sur les tunnels. M. Mathieu remet également en cause les hypothèses de temps de parcours retenues par RFF, qui pénaliseraient les scénarios des métropoles d’une dizaine de minutes.

Les acteurs du maritime s’inquiètent.

En coulisses, les opérateurs économiques marseillais s’activent pour ramener le maire de Marseille à sa position initiale. Marc Reverchon, le président de l’Union maritime et fluviale de Marseille-Fos, a été le premier à réagir. Dans un mail adressé à l’édile le 24 juin, ce chef d’entreprise lui fait part de sa « grande surprise » et de sa « grande déception » face à son changement de pied. A ses yeux, le tracé de l’Arbois irait à l’encontre « des réflexions du Grenelle de l’environnement sur les besoins de centralité ». Et le président de l’UMF de s’interroger sur les compétences des experts qui ont guidé les réflexions de RFF : « Espérons qu’il ne s’agit pas des mêmes qui, il y a 15 ans, n’ont pas su arbitrer entre Aix et l’aéroport pour implanter la gare tgv, qui n’est aujourd’hui qu’un gigantesque parking à bagnoles au milieu de la garrigue, sans la moindre connexion sérieuse avec les transports en commun de l’agglomération… ».

La Lettre Sud Infos n°634 - 15 juillet 2008

[pier13]

Originally Posted by Bakou

La Lettre Sud Infos n°634 - 15 juillet 2008

C'est vrai pourquoi n'est elle pas passé par l'aéroport?

[Sebo]

Originally Posted by pier13

C'est vrai pourquoi n'est elle pas passé par l'aéroport?

Une erreur stratégique de plus... la desserte de l'aéroport a été sacrifiée sur l'autel des économies. Il était bien plus facile de traverser le plateau de l'Arbois que de se retrouver au milieu de l'autoroute A7, de la voie ferrée PLM, de l'emprise aéroportuaire, de l'étang de Berre, des industries pétrochimiques, des zones d'activités vitrollaises, etc.

Je trouve la remarque du président de l'UMF à propos d'Aix TGV pleine de bons sens.

Pour en revenir sur le fond du dossier je tire vraiment mon chapeau à JN Guérini. Heureusement que lui a maintenu fermement sa position ! Sinon c'était plié. Quelle déception que la réaction de JC Gaudin ! Voilà un gars qui se vante de se donner tout entier à sa ville, qui se vante d'être un proche du pouvoir, qui se vante d'avoir le bras long à Paris ! Tu parles ! Tout ce qu'il a réussi à faire c'est se plier au propos du préfet en cinq minutes top chrono. Je suis encore choqué par son revirement. C'est une trahison à sa ville. Maintenant qu'il a fini par capter qu'il s'était manqué il essaie de revenir dans le jeu. Pathétique. Franchement je commence à être persuadé que la ville aurait eu plus d'attentions (financières) de l'Etat UMP si elle était passée à gauche.

[Hca13]

Au final Gaudin va finir par faire militer les gens de l'ultra gauche en faveur du tracé des métropoles !! warf warf !!

Le pire, (c'est mon point de vue), c'est que la promesse du préfet et de Gaudin d'un échange solution Arbois contre RER métropolitain ne convainc personne...

Faut dire qu'avec l'expérience de la L2 et du réseau tc marseillais...... chat échaudé.....

[Sebo]

Le préfet a répondu à la pseudo alternative proposée par JC ?! Il me semblait que le sieur Gaudin avait proposé ça tout seul et que ni le préfet, ni personne d'autre d'ailleurs, n'avait commenté sa proposition, et encore moins ne l'avait avalisée ! Je me trompe ?

[eomer]

Une bonne nouvelle: http://www.vitisphere.com/breve-5429...Paris,Nice.htm

Visiblement, ce tracès le long de l'A8 ne satisfait personne et il est nocif pour les paysages de la Sainte Victoire chère à Cezanne. Franchement, il est largement préférable de passer par Cuges les Pins, le Circuit Paul Ricard et la vallée du Gapeau: il n'y a pas grand chose dans ce secteur.

[eomer]

Sur le site SARA, un forumer du nom de Rafi a trouvé une interessante étude de la FNAUT (comme quoi....) : http://www.fnaut-paca.org/LGV-PACA.html


Pour mieux en parler, autant afficher la carte:

Je remarque qu'il ressemble pas mal à la solution que nous envisageons depuis pas mal de temps sur le forum: la LGV part d'Aubagne, coupe par Cuges les Pins et passe à proximité de Toulon sans pour autant traverser le centre ville. Il s'agit d'un bon compromis car l'on peut atteindre la gare centrale de Toulon au moyen de raccordements.

Je remarque qu'à l'est de Toulon, on suit à peu près l'A57 avant de retrouver l'A8.

Je suis un peu plus circonspect par rapport à la gare des Arcs-Draguignan: je trouve qu'elle fait doublon avec Fréjus mais finalement, on peut prévoir une gare aux Arcs et un raccordement à l'ouest de Fréjus pour desservir les gares du massif de l'Esterel.

Quant à la gare du Canet: elle est plutôt bien placée sur la ligne TER Cannes-Grasse mais je préfererais une desserte directe de Sophia-Antipolis. Dans ce cas, autant utiliser la gare de Mouans-Sartoux et la relier par un tram à la technopole. Il suffira alors de construire un tunnelo sous le Tanneron....bagatelle !