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Old November 18th, 2004, 08:56 PM   #21
dirdam
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Insisto en que para esa línea no está asegurado ni que esté electrificada ni mucho menos que sea de doble vía, eso si es que algún día se llega a hacer.
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Old November 19th, 2004, 10:15 AM   #22
pedro
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Lo que tengo oido de hace un tiempo en es.rec.trenes es que iba a ser electrificada y de vía sencilla con unas dos otres estacioens de cruce entre Caltayud y Soria.

En es.rec.trenes había un forero habitual: Mario Peñalosa, que independientemente de sus muy exaltadas ideas políticas sabía un montón de trenes, en especial del SM y de la lanzadera Calatayud-Soria. De hecho la asociación bilbilitana de amigops del ffcc tiene bastante "culpa" de ese proyecto, ya que consiguieron involucrar al alcalde de Calatayud y este a su vez al ministerio de fomento anterior.
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Old November 19th, 2004, 10:29 AM   #23
zoltan
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Originally Posted by Carretero
El problema de esa línea es que entre Soria y Valladolid, salvando Aranda de Duero (más o menos del tamaño de Soria), no hay grandes poblaciones que servir con el tren...

No olvidemos que Zaragoza es la provincia española en la que hay más sorianos, incluyendo también a Soria
Para servicios de regionales a alta velocidad es GENIAL, no es ningún problema, los problemas salen cuando tienen que parar en todo dios reduciendo la velocidad y ese tramo es ideal para regionales de alta velocidad, poblaciones importantes distanciadas por más de 30 kms entre sí.
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Old April 4th, 2005, 12:19 PM   #24
kikeitor
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Línea conv | Madrid - Aranda D. - Burgos

La línea de ferrocarril Madrid-Burgos por Aranda de Duero se halla en una seria encrucijada. Denostada por casi todos, resiste heroicamente en un cada vez peor estado. Aunque ni su reforma ni su conversión en línea de alta capacidad están contempladas en el Plan Estratégico de Infraestructuras y Transporte (PEIT) diseñado por el Gobierno, y a pesar de que vertebra parte del territorio, nadie da la batalla por perdida. Primero ha sido el PP, cuyo senador por Burgos, Ignacio Marín, sacó adelante, con los votos a favor de CIU y PNV, una moción en la que se insta al Gobierno a homologar esta línea con el resto de corredores modernos de alta velocidad dentro del PEIT.

Según ha podido saber DB, el diputado socialista por Burgos JuliánSimón de la Torre se reunió hace pocas fechas con representantes del Ministerio de Fomento, con quienes debatió esta cuestión.Si bien el propio De la Torre reconoce que la inclusión en ese plan de esta línea es «difícil, aunque es un plan abierto», manifestó haber obtenido el compromiso del Ministerio de estudiar la posibilidad de realizar una inversión para la mejora y el arreglo de la línea. «En el PSOE de Burgos tenemos claro que es una infraestructura clave y necesaria para el desarrollo de esta zona, y trabajaremos para que se arregle todo lo posible. Sabemos que lo van a estudiar y no importa si no se incluye en el PEIT mientras se invierta en la línea».

El estudio, en breve. El estudio de viabilidad encargado hace más de un año por la Cámara de Comercio de Burgos a la consultora Strategy Planning Implementation Manegement (Spim) está ya casi concluido y se presentará en breves fechas, según ha podido saber este periódico.En un breve adelanto de este estudio, los representantes de la empresa ya anunciaban una de las claves: la viabilidad de este trazado férreo podría pasar por la creación de plataformas logístico-industriales que potencien su uso para el transporte de mercancías y hagan factible su mantenimiento.

Según expertos consultados por este periódico, reconvertir los 282 kilómetros del trazado Madrid-Aranda-Burgos en una línea de alta capacidad vendría a suponer una inversión cercana a los 1.800 millones de euros, muy alejados de los cerca de 2.300 millones que costaría en caso de convertirla en alta velocidad.

El Talgo que va de Burgos a Madrid con parada en Aranda tarda tres horas y 18 minutos.Una media de ciento setenta viajeros utiliza cada día el tren directo de Burgos a Madrid pasando por Aranda.
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Old April 4th, 2005, 12:22 PM   #25
kikeitor
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Claro que sólo van ciento setenta viajeros al día, si el bus de la continental tarda solo tres horas y com un amplia oferta de horarios y posiblemente más barato!!
Si fuese un tren que tardase de 2 horas y media y con más horarios sería un negocio seguro, NO ENTIENDO NADAA, habrá intereses ocultos??????????????
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Old April 4th, 2005, 03:59 PM   #26
pedro
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En esta línea seguro que en el futuro una Alsa-Rail le intentaría ganar cuota de mercado a su competidora Continental-Auto. Si Alsa no tiene ninguna ruta por la zona seguro que le interesaría poder atender la zona (Mad-Burgos, Mad-Pais Vasco, Mad-Pamplona etc...) Además si se dejase sólo como estaba cuando se inauguró, con trenes tipo TRD se ganaría mucho tiempo y sería fácil competir con el bus...
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Old April 4th, 2005, 04:13 PM   #27
zoltan
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y Continental-Rail compitiendo con trenes en vez de buses?
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Old April 5th, 2005, 12:05 PM   #28
kikeitor
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No estaría nada mal que una empresa privada se diese cuenta del gran potencial de este trayecto, si el tiempo fuese de dos horas se forraban, sólo hay que ver como van de petados muchos buses de Madrid a Burgos muchos días y en especial los viernes!!!!!!!!!!
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Old April 5th, 2005, 01:31 PM   #29
Carretero
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Además de que la línea de por sí tiene una capacidad más que sobrada para absorber tráfico, como ocurrió hace unos años en que la línea por Valladolid sufrió un corte en la provincia de Ávila, y metieron todo el tráfico por Aranda (creo que más de 50 trenes diarios). Y si no metieron más, es porque ya no tenían más locomotoras diésel disponibles
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Old April 5th, 2005, 05:27 PM   #30
Civia
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Originally Posted by pedro
En esta línea seguro que en el futuro una Alsa-Rail le intentaría ganar cuota de mercado a su competidora Continental-Auto. Si Alsa no tiene ninguna ruta por la zona seguro que le interesaría poder atender la zona (Mad-Burgos, Mad-Pais Vasco, Mad-Pamplona etc...) Además si se dejase sólo como estaba cuando se inauguró, con trenes tipo TRD se ganaría mucho tiempo y sería fácil competir con el bus...
Tambien opino que mejorando un poco la via e introduciendo TRD se podria hacer en trayecto Madrid-Burgos en poco mas de 2 horas

Saludos
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Old April 5th, 2005, 05:29 PM   #31
pedro
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La marginación del directo es otra de las muchas cacicadas en FFCC español. y encima hay que estar contentos que no esté como otras líneas a las que corta como el Valladolid -Ariza o el Santander-Mediterráneo...
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Old April 5th, 2005, 06:21 PM   #32
ALF
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Segun las previsiones del PEIT, el directo sera acondicionado y electrificado.

Su uso prioritario sera el de mercancias,


Salu2
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Old April 6th, 2005, 01:32 AM   #33
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Yo no tengo ni idea de porqué para ir de Madrid a Bilbao o a París se tendrá que dar un rodeo por Valladolid, pero pensando en las simpatías de Aznar por esta última se podría pensar en que intentó potenciarla.

Es curioso, pero si vemos un mapa de AVE futuro, Valladolid será la ciudad que más tenga tras Madrid, aunque es verdad que su posición geográfica la hace propicia a ello.
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Old April 6th, 2005, 01:36 AM   #34
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Originally Posted by kikeitor
No estaría nada mal que una empresa privada se diese cuenta del gran potencial de este trayecto, si el tiempo fuese de dos horas se forraban, sólo hay que ver como van de petados muchos buses de Madrid a Burgos muchos días y en especial los viernes!!!!!!!!!!
Cuidado eeh! que muchos de los buses que salen Madrid sólo pasan por Burgos, los hay que prolongan su recorrido hasta Torrelavega y Santander por un lado y hasta Bilbao (y no se si Gasteiz) por otro....
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Old April 6th, 2005, 01:38 AM   #35
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Originally Posted by m3c
Yo no tengo ni idea de porqué para ir de Madrid a Bilbao o a París se tendrá que dar un rodeo por Valladolid, pero pensando en las simpatías de Aznar por esta última se podría pensar en que intentó potenciarla.

Es curioso, pero si vemos un mapa de AVE futuro, Valladolid será la ciudad que más tenga tras Madrid, aunque es verdad que su posición geográfica la hace propicia a ello.
Ya pero Burgos a través de Somosierra sigue siendo el "camino natural" Madrid-Cantabria/Euskadi/Francia
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Old April 6th, 2005, 01:53 AM   #36
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Originally Posted by m3c
Yo no tengo ni idea de porqué para ir de Madrid a Bilbao o a París se tendrá que dar un rodeo por Valladolid, pero pensando en las simpatías de Aznar por esta última se podría pensar en que intentó potenciarla.
Date cuenta que lo que se esta construyendo es la LAV Madrid-Valladolid, no la LAV Madrid-Bilbao o la LAV Madrid-Paris.


Tambien, que no se pueden hacer lineas ferreas en la misma cuantia que carreteras; y por tanto, sobre las primeras, primordia el que pasen por grandes nucleos de poblacion, a costa de dar un pequeño rodeo. Si bien es verdad, que en algun caso mas bien es "pequeño".



Quote:
Originally Posted by m3c
Es curioso, pero si vemos un mapa de AVE futuro, Valladolid será la ciudad que más tenga tras Madrid, aunque es verdad que su posición geográfica la hace propicia a ello.


No he comprendido lo que has querido decir ahi. Si me lo puedes volver a explicar, por favor?


Salu2
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Old April 6th, 2005, 03:33 PM   #37
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Originally Posted by ALF
Date cuenta que lo que se esta construyendo es la LAV Madrid-Valladolid, no la LAV Madrid-Bilbao o la LAV Madrid-Paris.
Nonono, se está haciendo el acceso ferroviario del NOROESTE, como oficialmente lo han denominado, lo que incluiría, aparte lógicamente de todo el noroeste de la península, la conexión con estos trayectos que mencionas ya que por narices han de pasar por Burgos, a la que corresponde también este acceso ferroviario.

Y que yo defiendo una línea directa Madrid-Burgos por Somosierra, creo que lo tenéis todos claro
Quote:
Tambien, que no se pueden hacer lineas ferreas en la misma cuantia que carreteras; y por tanto, sobre las primeras, primordia el que pasen por grandes nucleos de poblacion, a costa de dar un pequeño rodeo. Si bien es verdad, que en algun caso mas bien es "pequeño".
Espero que eso sea ironía...
Quote:


No he comprendido lo que has querido decir ahi. Si me lo puedes volver a explicar, por favor?
Pues eso, que Valladolid tiene una situación estratégica en el noroeste español, ya que al menos ferroviariamente hablando, tal como están planteadas las cosas, es punto de paso obligado para la mayoría de los trayectos.
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Old April 6th, 2005, 04:01 PM   #38
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Lo que le pasa al Directo es que tiene demasiadas curvas y está en un estado pésimo. Por supuesto que ambas cosas son solucionables haciendo variantes y renovado integral, pero mientras no se decidan a ello, pos nada. También hay que tener en cuenta que pasando por Valladilid se cubre más población, y no hay que tirar de locomotoras diesel, de las que Renfe anda escasa.
En Tranvía más de una vez se ha dicho que se quire remodelar como ya ha dicho ALF, pero al parecer para uso exclusivo de mercancías. También se ha dicho (esto lo ha dicho Cañailla) que el ADIF está haciendo informes sobre el estado de las líneas convencionales y según lo que salga, actuar en consecuencia, quizás haya esperanzas de ver a la línea con bastante tráfico, aunque solo sea de mercantes (menos da una piedra)
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Old April 6th, 2005, 05:15 PM   #39
Valle de Olid
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Originally Posted by m3c
Yo no tengo ni idea de porqué para ir de Madrid a Bilbao o a París se tendrá que dar un rodeo por Valladolid, pero pensando en las simpatías de Aznar por esta última se podría pensar en que intentó potenciarla.

Es curioso, pero si vemos un mapa de AVE futuro, Valladolid será la ciudad que más tenga tras Madrid, aunque es verdad que su posición geográfica la hace propicia a ello.
Valladolid está de camino tanto para ir al NW como para ir al norte, es una posición estratégica. Como ya han dicho hay que ver la rentabilidad de los servicios y lógicamente, no hace falta hacer muchas cuentas para darse cuenta por dónde sale más rentable.

Y la ciudad que mas AVES tendrá será, la ciudad natal de Aznar, osea Madrid.
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Old April 6th, 2005, 07:45 PM   #40
ALF
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Originally Posted by Carretero
Espero que eso sea ironía...
Por supuesto. La ultima frase de ese parrafo era pura ironia.....


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Originally Posted by m3c
Es curioso, pero si vemos un mapa de AVE futuro, Valladolid será la ciudad que más tenga tras Madrid, aunque es verdad que su posición geográfica la hace propicia a ello.
Si, lo de la situacion estrategica de Valladolid, lo entiendo.

Lo que no entiendo es lo de que sea la ciudad que tenga mas ¿AVE? tras Madrid. Que tenga mas ¿AVE? en que sentido?


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