daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Przemysł | Technologia | Design



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 25th, 2005, 05:18 AM   #1
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,163
Likes (Received): 44

[Polska] Techniki Budowlane i Urbanistyka czasów PRLu

Chciałbym w tym wątku zaprotestować przeciwko obiegowej opinii, że wszystkie BLOKI wniesione w czasie ubiegej epoki, były wykonane z wielkiej płyty.

Pragnę również nie zgodzić się z opiniami, jakoby owe bloki posiadały gorszy standard od większości budowanych obecnie.

Chcę również pokręcić głową na znak dezaprobaty w stosunku do opinii, że budowa osiedli to utopia, że takie planowanie nie ma nic wspólnego z dobrą urbanistyką. Że bloki i osiedla są (z racji swojego kształtu) wylęgarnią patologii.

Muszę również zaprzeczyć stereotypowi, że jakoby bloki są poczwarami




Informacje jakie uzyskałem, wskazują na to, że Bloki (socreal w tym wątku pomijając) w czasach PRLu budowane były przynajmniej trzema różnymi metodami:
zaczynając od najstarszej:

- metodą szkieletową z wypełnianiem cegłą (technika jaką najchętniej budujemy dzisiaj)

- metodą wielkobloczkową

- metodą wielkopłytową



Na początek takie zdjęcie z budowy zwykłego bloku w Nowej Hucie (już po odwilży, i socrealach)
Jak widać budowany jest najstarszą metodą (ale w rzeczywistości wygląda jak zwykły wielkopłytowy blok, i jest, z racji czasu swojego narodzenia, automatycznie przeklęty)




Last edited by gregry; December 25th, 2005 at 05:24 AM.
gregry no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 25th, 2005, 11:10 AM   #2
MIKI
ŁDZ
 
MIKI's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Łódź
Posts: 4,032
Likes (Received): 0

Jakie równe chodniki !
__________________
lodznafali.org

www.lodzCity.pl
MIKI no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2005, 01:26 PM   #3
kotbehemot
Я.
 
kotbehemot's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: wro>vlc>cph>moscow
Posts: 6,752
Likes (Received): 29

To ja wrzucę z Wroclawia - plac PKWN (obecnie Legionów), wybudowany w technologii wielkoblokowej. Urbanistycznie super




Dla mnie ten plac jest dowodem na to, ze architekci w PRL byli wcale nie gorsi, niz dzis
kotbehemot no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2005, 02:09 PM   #4
Luc84
Registered User
 
Luc84's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Poznań-Koziegłowy
Posts: 916
Likes (Received): 19

A masz może fotkę ja wygląda to obecnie ??
__________________
Posen, Posen über alles!
Luc84 no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2005, 02:35 PM   #5
kotbehemot
Я.
 
kotbehemot's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: wro>vlc>cph>moscow
Posts: 6,752
Likes (Received): 29

calkiem niegupio


Zdjecie ToMeK, stronka wroclaw.dolny.slask.pl
kotbehemot no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2005, 05:20 PM   #6
SoboleuS
Homo Masoviensis
 
SoboleuS's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: 52°09'N 21°14'E
Posts: 7,370
Likes (Received): 2402

Czas na moje "ulubione" warszawskie osiedle:











Cytując Stompiego: "Bloki maja poziomy lane, zbrojone, betonowe,natomiast sciany boczne sa z prefabrykowanych płyt."

Last edited by SoboleuS; December 25th, 2005 at 05:41 PM.
SoboleuS no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2005, 07:06 PM   #7
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,163
Likes (Received): 44

Quote:
Originally Posted by kotbehemot
To ja wrzucę z Wroclawia - plac PKWN (obecnie Legionów), wybudowany w technologii wielkoblokowej. Urbanistycznie super

Dla mnie ten plac jest dowodem na to, ze architekci w PRL byli wcale nie gorsi, niz dzis

Zwróćcie uwagę na ówczesne lampy. Moim zdaniem były świetne (Wrocław ma jakby jednostronne, podobne do tych z Krakowa). Te w Krakowie wyglądały jak rozpostarte skrzydła, przelatującego klucza ptaków
Podobają mi się o wiele bardziej niż te obecne "długoszyje"

W Krakowie część lamp zamieniono na takie bez szyjek. Ale niestety "głowki" mają kształt pudełka zapałek (zamiast batonu)
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2005, 07:12 PM   #8
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,163
Likes (Received): 44

Quote:
Originally Posted by kotbehemot
calkiem niegupio


Zdjecie ToMeK, stronka wroclaw.dolny.slask.pl
Ten Blok najwidoczniej został dostosowany do otaczającej zabytkowej zabudowy? Pewnie mniej się teraz wyróżnia?



Ale w wersji oryginalnej, moim zdaniem, również prezentował się naprawdę świetnie i wyjątkowo:



Te podłużne wyeksponowania pomiędzy oknami dodawały mu jakiegoś takiego kamienicznego charakteru (może przypominają wysokie okna?)
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2005, 07:26 PM   #9
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,163
Likes (Received): 44

Quote:
Originally Posted by kotbehemot
To ja wrzucę z Wroclawia - plac PKWN (obecnie Legionów), wybudowany w technologii wielkoblokowej. Urbanistycznie super



Dla mnie ten plac jest dowodem na to, ze architekci w PRL byli wcale nie gorsi, niz dzis

Właśnie uświadomiłem sobie, na podstawie tych fotek, że przy wykorzystaniu bloków również można było stworzyć niezły kawałek gęstej zabudowy. W sumie szkoda, że obok trendu budowy osiedli, nie istniała również masowa moda na budowę "blokowej" tkanki miejskiej. Ale oczywiście nie takiej, która ingerowałaby w już istniejącą, starą zabudowę, lub służyła jako plomby. Chodziło by mi raczej o stworzenie wtedy całkiem nowych dzielnic, jednorodnych, stykających się ze starą zabudową, i posiadających odmienny klimat. Tak by istniała zauważalna różnica, w architekturze danego kwadratu/dzielnicy. Zauważalna podczas wędrówek po mieście (ale jednocześnie tak, by patrząc z lotu ptaka, wszystko [zarówno stare i nowe] wyglądało na przenikającą się całość ).

Takie 3,4,5,6 piętrowe blokowe "kamienice" wyglądałyby naprawdę poważnie i wielkomiejsko. Myślę, że nawet Kraków nie powstydziłby się takiego wianuszka kontynuującego starą zabudowę

Nie znaczy to jednak że nie jestem zwolenikiem budowy normalnych (na ówczesne czasy) osiedli. Jestem. I to bardzo. Ale tylko tych planowanych kompleksowo. Stanowczo jestem przeciwnikiem wrzucania osiedli z bloków wolnostojących, w okolice starego miasta, lub w okolice posiadające już wcześniej własną zabudowę (np zabudowę domkami jednorodzinnymi, lub niepełnymi ciągami pierzei).
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2005, 07:35 PM   #10
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,163
Likes (Received): 44

Quote:
Originally Posted by SoboleuS


Cytując Stompiego: "Bloki maja poziomy lane, zbrojone, betonowe,natomiast sciany boczne sa z prefabrykowanych płyt."

Na starej fotce prezentuje się naprawdę ekskluzywnie. Macie może jakieś fotki, ukazujące widok obecny? (również taki z lotu ptaka - na całość?) (bo jakoś nigdy nie mogę sobie wyobrazić gdzie to osiedle się kończy a gdzie zaczyna i gdzie jest ta Żelazna Brama, za którą ono jest?)

A co to za budynek na pierwszym planie? (tak sobie pomyślałem, że bodźcem dla idei osiedli z wolnostojących bloków, mogły być wolnostojące dworki z ogrodami...)
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2005, 08:17 PM   #11
SoboleuS
Homo Masoviensis
 
SoboleuS's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: 52°09'N 21°14'E
Posts: 7,370
Likes (Received): 2402

Fotka współczesna (made by michau )



Ten zabytkowy budynek to Pałac Lubomirskich, ciekawostką jest to że w latach 70-tych obrócono go o 90 stopni

SoboleuS no está en línea   Reply With Quote
Old December 25th, 2005, 08:48 PM   #12
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,163
Likes (Received): 44

Quote:
Originally Posted by SoboleuS

Ten zabytkowy budynek to Pałac Lubomirskich, ciekawostką jest to że w latach 70-tych obrócono go o 90 stopni

WOW!
słyszałem, że w Warszawie przesuwano kiedyś któryś kościół. Ale nigdy nie widziałem zdjęć z takiej operacji. To jest dla mnie niepojęte i niesamowite!! Jakim cudem taki budynek się nie rozsypie (w sumie, pewnie przenoszony jest na tzw. ścianach nośnych, z podtrzymaniem ścian działowych.

Ciekawe czy taka operacja jest bardziej kosztowna niż budowa nowego obiektu (dla przykładu, zburzenie i budowa nowego bloku, lub jego przesunięcie).

Gdyby to nie dużo kosztowało to można by świetnie nie jedno miasto uporządkować



EDIT:
przed chwilą ktoś podał fotkę z lotu ptaka w wątku o podobnej nazwie:

na niej dobrze widać osiedle za żelazną Bramą:



ogólnie wygląda jak miejsce pod przyszłe wieżowce :P

Last edited by gregry; December 25th, 2005 at 08:59 PM.
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2005, 07:39 PM   #13
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,163
Likes (Received): 44

Quote:
Originally Posted by Balsen
Ale numer - to mieszkałeś 2 bloki ode mnie... hehehe

obaj w takim razie jesteście spatologizowanymi blokersami

Poniższa dyskusja została przeniesiona stąd:
http://www.skyscrapercity.com/showth...3&page=5&pp=25

Last edited by gregry; December 29th, 2005 at 05:01 AM.
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2005, 11:22 PM   #14
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,024
Likes (Received): 2037

Quote:
Originally Posted by gregry
obaj w takim razie jesteście spatologizowanymi blokersami
Ja po prostu nie akceptuję bloków (macierzy mieszkalnych) i uważam umieszczenie mas w blokowiskach (matrixach) za jedną z największych szkód wyrządzonych naszemu społeczeństwu....
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2005, 11:29 PM   #15
Krzycho
Registered User
 
Krzycho's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Chitown
Posts: 8,848


Dziwne rozumowanie, przecież bloki mieszkalne, są budowane na całym świecie, nie ma miasta gdzie nie byłoby budynków wielorodzinnych, według Twojej filozofii wszystkie apartamentowce w centrach wielkich metropolii też są szkodą wyrządzoną społeczeństwu?
Krzycho no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2005, 12:22 AM   #16
Schroedinger's Cat
Krakus rodowity
 
Schroedinger's Cat's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Kraków
Posts: 5,749
Likes (Received): 6

Chyba wiem o co chodzi...
Popatrzcie na tą fotę:



To miasta w ogóle nie przypomina. To wygląda jak wieś, tyle że zamiast domów jednorodzinnych są mrówkowce.
Ja jestem przeciwnikiem takich blokowisk, takiej "urbanistyki" i tu się zgodzę: To szkoda wyrządzona społeczeństwu.
Ale bloki (jak ja nie lubię tego słowa) czyli wieżowce mieszkalne, bądź budynki (kamienice) wielorodzinne wpasowane w tkankę miejską to bardzo dobre rozwiązanie i bardzo miejskie. Przykłady? Choćby wieżowce mieszkalne, z takiego jednego fajnego wątku, który kiedyś założył Krzycho. Ściana wschodnia na marszałkowskiej może i ma swoje lata i wymaga renowacji, ale to całkiem niezłe, wielkomiejskie rozwiązanie. A bloki na pastwiskach porozsypane jak pudełka po zapałkach to zwykła wiocha, antyurbanistyka moim zdaniem.
__________________
1923 1925 1927 1928 1929 1930 1931 1933 1934 1936 1938 1947 1948 1949 1950 1951 1953 1966 1976 1978 1981 1991 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2008 2009 2010 2011
Schroedinger's Cat no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2005, 12:36 AM   #17
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,024
Likes (Received): 2037

Quote:
Originally Posted by Krzycho

Dziwne rozumowanie, przecież bloki mieszkalne, są budowane na całym świecie, nie ma miasta gdzie nie byłoby budynków wielorodzinnych, według Twojej filozofii wszystkie apartamentowce w centrach wielkich metropolii też są szkodą wyrządzoną społeczeństwu?
No wiesz - nie porównuj apartamentowców do blokowisk PRL'u w których przeciętnie na 1 osobę przypada 10 m^2
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2005, 12:47 AM   #18
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,163
Likes (Received): 44

Blok z pierwszego mojego postu wygląda obecnie tak:

(wygląda na to, że był również w technologii betonów odpowietrzanych)



Budynki z betonów odpowietrzanych:




Budynki w technologii wielkiego bloczku:




Kilka ciekawych linków:

Mieszkania w Krakowie - sytuacja i perspektywy
http://www.krn.pl/krajowy-rynek-nier...2_0_135_8.html
...Wielka płyta

....Niewątpliwie zaskoczeniem dla analityków rynku jest ciągle utrzymująca się niewielka różnica w cenach pomiędzy mieszkaniami nowymi, wybudowanymi kilka lat temu przy zastosowaniu nowoczesnych i solidnych technologii a wielką płytą. Obecnie różnica w cenie wynosi ok. 20 proc. – twierdzi Piotr Sumara – ale w niektórych przypadkach, np. na Bronowiczach, jest jeszcze mniejsza. Już kilka lat temu wydawało się, że mieszkania w blokach z wielkiej płyty skazane są na marginalizację na rynku i będą tanieć, a przynajmniej nie będą drożeć. Okazuje się jednak, że niedobór mieszkań jest ciągle tak duży, że takie nieruchomości stale znajdują nabywców. Mimo wszystko w dłuższej perspektywie ich wartość będzie rosła wolniej niż w innych segmentach, zapowiadają specjaliści. Wielka płyta to nie tylko wady. Ostatnio do niewątpliwych zalet takich osiedli zalicza się duże przestrzenie pomiędzy blokami, zielone skwery i place zabaw. Na nowych osiedlach wielu dostaje klaustrofobii, a place zabaw dla dzieci o powierzchni 20 m kw. nie należą do rzadkości.....





Krótka historia Blokowisk:
http://www.sztuka-architektury.pl/index.php?ID_PAGE=258





Wikipedia - Wielka Płyta:
http://www.sztuka-architektury.pl/index.php?ID_PAGE=258

....Wprowadzenie nowych, energooszczędnych technologii drewnianych oraz edukacja i ponowne szacowanie kosztów wskazały, że przy obecnym zróżnicowaniu konstrukcji opłacalniejsze jest budownictwo konwencjonalne lub lekkie....

....Używanie prefabrykatów betonowych w budownictwie przemysłowym i komercyjnym uznaje się (obok technologii przemysłowego wylewania na miejscu budowy) za najbardziej zaawansowaną technologię i świadczy o wysokim poziomie rozwoju technicznego społeczności...






Wielka Płyta w nowym wydaniu:

http://www.muratorplus.pl/17065_2562.htm

http://www.velox.gop.pl/technologia.html

http://www.muratordom.pl/6646_4092.htm

Last edited by gregry; December 27th, 2005 at 01:31 AM.
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2005, 01:06 AM   #19
Krzycho
Registered User
 
Krzycho's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Chitown
Posts: 8,848

Quote:
Originally Posted by Schroedinger's Cat
... Przykłady? Choćby wieżowce mieszkalne, z takiego jednego fajnego wątku, który kiedyś założył Krzycho...
OT
Chodzi Ci o to? Są to północno- wschodnie krańce Chicago, ta ulica to Sheridan, biegnie wzdłuż jeziora, później, bliżej centrum przechodzi w autostradę Lake Shore Drive. Tutaj, w odróżnieniu od polskich blokowisk, oprócz dobrej urbanistyki, widzimy także architekturę:














































































































Krzycho no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2005, 01:42 AM   #20
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,163
Likes (Received): 44

Quote:
Originally Posted by Krzycho

Dziwne rozumowanie, przecież bloki mieszkalne, są budowane na całym świecie, nie ma miasta gdzie nie byłoby budynków wielorodzinnych, według Twojej filozofii wszystkie apartamentowce w centrach wielkich metropolii też są szkodą wyrządzoną społeczeństwu?

No ja właśnie nigdy nie mogę zrozumieć tej rozbierzności
gregry no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:34 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu