Interconnessione Pedemontana-Bre.Be.Mi

[GENIUS LOCI]

In realtà per chiudere l'anello basterebbe allungare la Tem di qualche chilometro oltre l'A4 e collegarla alla tangenziale Est... non sono sicuro che non lo faranno, visto che in molti schemi quel tratto è disegnato

Purtroppo schemi precisi sulla futura tangenziale sembrano irreperibili, per cui è difficile essere sicuri

[jayOOfoshO]

ragazzi per quanto possa sulla mappa sembrare cosi' utile un collegamento che chiuda l'esterna fra Pedemontana e TEM, non so quanto la cosa sia veramente utile in realta' perche' i flussi provenienti da nord che devono andare verso sud sono piu' facilmente incanalati nella tanngenziale est.

Al massimo si potrebbe costruire una piccola diramazione della A51 all'altezza del pesino che c'e' prima di arrivare a metteresi nella A4 (venendo da Nord). La diramazione la si potrebbe fare sull'asse da nord a est andandosi a sovrapporre al gia esistente pezzetto finale che va a immettersi nella A4 andando in direzione "da nord a ovest"

[TONYBILD]

Originally Posted by GENIUS LOCI

In realtà per chiudere l'anello basterebbe allungare la Tem di qualche chilometro oltre l'A4 e collegarla alla tangenziale Est... non sono sicuro che non lo faranno, visto che in molti schemi quel tratto è disegnato

Purtroppo schemi precisi sulla futura tangenziale sembrano irreperibili, per cui è difficile essere sicuri

ne abbiamo già parlato sei mesi fa anche in relazione a come far pagare il pedaggio per le provenienza da Nord che vogliono innestarsi sulla A/4
qui c'è lo schema dei nuovi svincoli A51/A4
http://www.skyscrapercity.com/showpo...0&postcount=93


Il prolungamento della TEM verso nord e l'innesto con la A51 era previsto nel progetto preliminare, il CIPE ha osservato (punto 41) che si sarebbe potuta formare un'area interclusa fra A/4, A/51, TEM e pedemontana a cui bisognava dare risposte in termine di mitigazione e collegamento della viabilità ordinaria.

Nel progetto attuale il prolungamento è stato stralciato di comune accordo con tutti i comuni, senza precludersi la possibilità in futuro di prolungare verso nord senza dover rifare gli innesti con la A/4

questo è lo schema del collegamento, leggete anche tutto il testo della pagina

[lucaf1]

Proprio in considerazione dell'evoluzione progettuale, che non limita l'infrastruttura ad un collegamento tra i due grandi assi Pedemontana e Brebemi, ma la rende funzionale ad un più ampio collegamento in territorio provinciale in direzione Nord-Sud, l'Assemblea straordinaria dei Soci riunitasi in data 19 aprile 2010, ha accolto la proposta della Provincia di Bergamo di modificare la denominazione sociale in "Autostrade Bergamasche s.p.a."



http://www.ipbspa.it/inter_pedemontanae5cc.html

[SvenHassel]

Ma il progetto preliminare adesso a che punto è?

[antpriv]

Originally Posted by Macteo

Riprendo questo vecchio post per fare una considerazione...
Perché a Milano si fanno le tangenziali e le autostrade "scollegate" e non si pensa a fare un unico ring esterno?

Partendo dalla mappa di Genius, non era più logico fare così come segue?



A sud la TEM proseguirebbe nella tangenziale Ovest esterna che si collegherebbe a Ovest con la superstrada Boffalora-MXP che a sua volta sarebbe interconnessa con la Pedemontana... fantatrasporti?

Già... il tratto contrassegnato con il numero 2, dal percorso alquanto sgorbio, avrebbe senso soltanto per la viabilità prettamente locale. Ed è un peccato che la Brebemi non arriverà direttamente a innestarsi sulla vecchia tangenziale, ma arriverà soltanto fino alla tangenziale est esterna.
Sarebbe più opportuno collegare il tratto 5 direttamente alla Pedemontana, e far congiungere la BreBrme direttamente alla A4 da un lato e direttamente alla viabilità di Milano dall'altro.

[Lukebas]

no, no, no !!!!
La Pedemontana è la prima autostrada lombarda non Milanocentrica, fatta apposta per i flussi di traffico est/ovest non diretti nel capolugo che ora sono costretti a passarci e voi la volete ributtare dentro? Non scherziamo!!!!!!!!!!!!
Per chiudere l'anello prolungheranno la Tg Nord fino allo svincolo Fiera della A8

[legolego]

Bergamo-Treviglio, ok ad autostrada: costerà 250 milioni

Le polemiche non mancano, soprattutto nei Comuni, ma intanto il progetto procede spedito. La Conferenza di servizi convocata oggi in Regione ha dato il via libera al preliminare della nuova autostrada Bergamo - Treviglio: una nuova strada a più corsie per senso di marcia, tecnicamente definita "autostrada regionale", che dovrebbe staccarsi dalla tangenziale Sud di Bergamo in territorio di Stezzano per scendere fino a Zingonia e poi dividersi su due nuove tratte: quella verso il futuro casello della Pedemontana a Osio Sotto e quella per la Brebemi a Treviglio.

In Regione, dove è stato varato il progetto preliminare, è rimasto sul tavolo il "no" al progetto da parte dei Comuni di Osio Sopra, Verdellino, Levate e Osio Sotto. Con una curiosità: il Comune di Osio Sotto risulta tra i soci di Autostrade Bergamasche spa, la società partecipata tra gli altri dalla Provincia di Bergamo, dall'Ance Bergamo e anche da Autostrade Lombarde (promotore di Pedemontana). Dovrebbe andare in gara per la prossima estate.

La tratta che in origine si chiamava Interconnessione Pedemontana Brebemi ora prende corpo come Autostrada regionale Bergamo-Treviglio. Un tracciato stabilito sulla base di un progetto preliminare predisposto dal promotore Autostrade Bergamasche Spa che prevedeva lo sviluppo del'autostrada regionale tra Boltiere (interconnessione con l’Autostrada Pedemontana Lombarda) e Casirate d’Adda (Interconnessione con l’Autostrada BreBeMi) per un totale di 12,9 km.

Completa il progetto l'opera connessa di raccordo con la tangenziale sud di Bergamo per ulteriori 5,9 km in comune di Osio Sotto.Come ulteriori opere connesse sono previste le seguenti interconnessioni con la viabilità esistente : collegamento con la SP 184 nei comuni di Osio Sotto e Boltiere; collegamento alla SP 122 Francesca in comune di Ciserano e suo adeguamento in sede per la connessione della zona produttiva sovra comunale conosciuta come di Zingonia; collegamento alla SP 142 e raccordo alla SS 42 in comune di Treviglio; collegamento alla ex SS 11 in comune di Treviglio e interconnessione con BreBeMi in corrispondenza del casello di Casirate d’Adda.

L'iter del progetto preliminare è stato caratterizzato da una certa velocità. I Comuni hanno iniziato a discuterne ad ottobre. Ora siamo al via libera. Il costo della futura autostrada tutta bergamasca non è irrilevante: 250 milioni di euro in project financing. L'obiettivo della Provincia quindi è che l'opera venga realizzata con investimenti privati. Ma nella compagine societaria, per ora, hanno fatto capolino in modo timido, in termini di quote.

[stradeeautostrade.it]

[Michelangelo421A BCF]

Ciao a tutti,
mi sono imbattuto quasi per caso in questo topic e, dopo aver letto tutti i messaggi inseriti, mi chiedevo se "l'autostrada regionale" Bergamo-Treviglio diventarà un'infrastruttura reale o se rimarrà solo sulla carta.
Ci sono delle indicazioni su un'ipotetica data di avvio dei lavori e sui i tempi di realizzazione?

Ciao e grazie,
Michelangelo

[stef82]

Originally Posted by Michelangelo421A BCF

Ciao a tutti,
mi sono imbattuto quasi per caso in questo topic e, dopo aver letto tutti i messaggi inseriti, mi chiedevo se "l'autostrada regionale" Bergamo-Treviglio diventarà un'infrastruttura reale o se rimarrà solo sulla carta.
Ci sono delle indicazioni su un'ipotetica data di avvio dei lavori e sui i tempi di realizzazione?

Ciao e grazie,
Michelangelo

Quello che so è che si tratta di un'opera utilissima, che potrà liberare diversi paesi (Dalmine, Osio, Levate, Stezzano, Arcene...) dal traffico tra Bergamo e Treviglio.
Però ci sono anche diverse proteste da parte di associazioni no-autostrada con raccolta firme per fermare il progetto.
In effetti l'impatto sarà abbastanza significativo, ma i vantaggi sono molto più delle cose negative.
La cosa che meno mi convince (non so quanto sia necessaria) è il doppio svincolo su Pedemontana e tangenziale di bergamo...

Le date sono molto aleatorie...
qui si parla di 2014 http://www.ilspa.it/infrete_02.aspx?id=115

[dantech]

Originally Posted by Macteo

Riprendo questo vecchio post per fare una considerazione...
Perché a Milano si fanno le tangenziali e le autostrade "scollegate" e non si pensa a fare un unico ring esterno?

Partendo dalla mappa di Genius, non era più logico fare così come segue?


A sud la TEM proseguirebbe nella tangenziale Ovest esterna che si collegherebbe a Ovest con la superstrada Boffalora-MXP che a sua volta sarebbe interconnessa con la Pedemontana... fantatrasporti?

Quoto. E' anche la dimostrazione che la Pedemontana ad est è tirata troppo verso Bergamo (così come dall'altra parte lo è stata verso Malpensa), e su tutte le tratte crocettate in nero si potrebbe soprassedere (al di là del fatto che siano degli "sgorbi") perché di certo non sostengono il concetto di passanti che molti vorrebbero dare sia alla Bre-Be-Mi che alla stessa Pedemontana (che proprio non lo è così come è stata concepita e progettata). Tanto per fare un es., giunti da est con la Bre-Be-Mi a Treviglio nessuno si farebbe girare la testa per percorrere la tratta Treviglio-Trezzo-Usmate qualora ci fosse la TEM e la sua prosecuzione dall'A4 per Vimercate-Usmate-Pedemontana. E' evidente che i collegamenti nell'intorno di Bergamo andrebbero risolti ad altro livello stante il fatto che forse sarebbero sufficienti delle tratte in B a riallacciare i nodi più importanti. Peraltro, se le tante tratte autostradali in costruzione o progettate nell'interland milanese continueranno ad ispirarne altre in una sorta di reazione a catena, tendendo ad escludere l'ottimizzazione, il miglioramento o il completamento di quelle già realizzate o in corso di realizzazione, non so proprio dove si troverà l'assestamento di un territorio che fino ad oggi ha subito più le contingenze che non una seria programmazione urbanistica ed infrastrutturale.

[Mauz®]

In realtà il tracciato della Pedemontana in quella tratta va benissimo così com'è.
D'altra parte non fa altro che seguire (a grandi linee) il tracciato di una provinciale già esistente.

Quello che manca è un'interconnessione diretta tra la TEM e la tangenziale Est (direzione Usmate Velate), o perlomeno tra la A4 e la tangenziale Est: interconnessione che sarebbe utile come il pane e servirebbe già oggi.

[mutatore]

io sono molto interessato a questa interconnessione in quanto a breve avremo un trasferimento d'impianto e tutti i giorni saro' costretto a percorrere il tratto Capriate ( uscita A4) e Spirano.
da quello che leggo l'unica strada percorribile ( passando da zingonia) sia al mattino che alla sera e' completamente bloccata.

la mia speranza si aggiunge alla PEDEMONTANA, alla Rho Monza ed altre infrastutture che potranno decongestionare il nord/ovest di milano perche', purtroppo, la tratta Pero/Spirano sara' la mia prossima......casa

[dantech]

Originally Posted by Mauz®

In realtà il tracciato della Pedemontana in quella tratta va benissimo così com'è.
D'altra parte non fa altro che seguire (a grandi linee) il tracciato di una provinciale già esistente.
Quello che manca è un'interconnessione diretta tra la TEM e la tangenziale Est (direzione Usmate Velate), o perlomeno tra la A4 e la tangenziale Est: interconnessione che sarebbe utile come il pane e servirebbe già oggi.

Siamo del campo delle opinioni diverse ed è auspicabile che ci si possa rimanere. Peraltro che in "quella tratta" la Pedemontana segua una SP, nel caso specifico, non mi sembrerebbe rilevante.
Se da Usmate Velate l'avessero piegata più verso l'A4 per riconnettersi direttamente allo svincolo con la TEM (forse, leggermente spostato ad Est, come tratteggiato in rosso da Macteo) credo che si sarebbero contemperate molte delle esigenze che emergono oggi senza sopvrapposizioni con l'A51 o l'A4 o interclusione di triangoli di territorio giustamente escluse in ipotesi preliminari. Altresì sarebbe entrata subito "in circolo" con la TEM e non credo che non avrebbe potuto svolgere la sua funzione se coloro che l'avessero dovuta imboccare provenendo da est avessero trovato lo svincolo, invece che a Trezzo, spostato di pochi chilometri più verso Agrate sovrapposto a quello per la TEM. Peraltro ne sarebbe derivato un disegno più pulito che anche nel caso di strade vuol dire quasi sempre più razionale e funzionale con meno terreno occupato e minori costi. Poi, qualora si concepisse che le tangenziali milanesi si propaghino fino alle periferie di Bergamo e Novara non saprei proprio che aggiungere.

[Mauz®]

Mah... come dici tu siamo nel campo delle ipotesi! Personalmente vedo il tracciato attuale più "diretto" verso la A4. Come linea mi pare quella più scontata da seguire. Personalmente non mi dispiace!

Per collegare la TEM alla Pedemontana basta poco in ogni caso... Lo si può fare direttamente, mediante una breve prosecuzione che aggiri Agrate, oppure indirettamente, con un "banale" svincolo dalla A4 in prossimità di quello che attualmente porta nella tang. Est verso Milano (il vero problema sarebbe trovare lo spazio per fare il casello).

[luca90]

Originally Posted by mutatore

io sono molto interessato a questa interconnessione in quanto a breve avremo un trasferimento d'impianto e tutti i giorni saro' costretto a percorrere il tratto Capriate ( uscita A4) e Spirano.
da quello che leggo l'unica strada percorribile ( passando da zingonia) sia al mattino che alla sera e' completamente bloccata.

la mia speranza si aggiunge alla PEDEMONTANA, alla Rho Monza ed altre infrastutture che potranno decongestionare il nord/ovest di milano perche', purtroppo, la tratta Pero/Spirano sara' la mia prossima......casa

Ciao! Io conosco bene la strada capriate a4 spirano però non so il traffico che ci può essere negli orari di punta... Però ti posso dire che è una strada molto veloce da percorrere... Secondo me troverai traffico all'andata solo all'incrocio con la statale Francesca ( incrocio del casso molto pericoloso secondo me) poi per il resto fila liscia... Al ritorno invece non ci dovrebbero essere particolari rallentamenti... Per il resto troverai il solito casino sulla a4 nel tratto milanese... :-) buona nuova avventura!

[Lukebas]

Le autostrade costruite nel secolo scorso andavano giustamente verso le grandi città perchè le grandi fabbriche era li, ora la mobilità necessità di altri percorsi, i vari pezzi di hinterland hanno bisogno di collegamenti quanto più diretti tra loro che non passino per il centro percui la pedemontana va bene così come è e costituirà un sorta di secondo anello con la tg est esterna e forse un giorno con la tg ovest esterna. Poi i collegamenti tipo IPB o prolungamenti delle varie tangenziali vanno bene per fare rete ma non sono prioritari.
I passanti li stanno facendo o progettando ovunque ( Mestre, Brescia, Roma, Bologna, Firenze, Padova, Torino, etc..), perchè a Milano dobbiamo ostinarci a portare tutte le autostrade in città??
Non si tratta di opinioni divergenti ma di guardare una cartina e capire cosa è necessario subito, se non ieri, e cosa potrebbe essere utile in futuro.
Lukebas

[dantech]

Originally Posted by Mauz®

Mah... come dici tu siamo nel campo delle ipotesi! Personalmente vedo il tracciato attuale più "diretto" verso la A4. Come linea mi pare quella più scontata da seguire. Personalmente non mi dispiace!
Per collegare la TEM alla Pedemontana basta poco in ogni caso... Lo si può fare direttamente, mediante una breve prosecuzione che aggiri Agrate, oppure indirettamente, con un "banale" svincolo dalla A4 in prossimità di quello che attualmente porta nella tang. Est verso Milano (il vero problema sarebbe trovare lo spazio per fare il casello).

Indubbiamente da Usmate Velate all'A4 sarebbe più diretto in direzione Est Bergamo, ma, stante la tortuosità, anche il doppio rispetto ad un percorso che arrivasse a metà tra Osio Sotto ed Agrate. Ragionamento giusto il tuo se non si considerasse che la Pedemontana, così come è stata concepita e verrà realizzata, a me non sembra che abbia le caratteristiche di "bretella" tra A8-Gallarate/Malpensa-A4 Osio Sotto, ma sia un riallaccio di tanti centri al fine di favorire soprattutto la mobilità a breve raggio piùttosto che quella passante, salvo poi vedere se anche come lunghezza e tempi di percorso (e logicamente fluidità) il combinato A4-A8 autostradale attuale non rimanga più "conveniente".
Peraltro, allo stato di progetto attuale, mi sembra pure che la interconnessione tra TEM e A51 sia ipotizzata (in alcune tavole ufficiali riportate nei thread) con il potenziamento della variante alla SP 13 che risolverebbe anche se meno "direttamente" della breve prosecuzione della TEM che aggirasse Agrate sulla quale sarebbe logico soprassedere per il momento non solo stante la riserva del CIPE che la escluderebbe ma anche perché in seguito potrebbe tornare più utile, anche in funzione di un alleggerimento dell'A51, la prosecuzione della TEM oltre l'A4 e verso la Pedemontana senza interferire con l'A51 ma collegandosi direttamente ad Est di Usmate Valate e proseguendo parallelo con l'A51, secondo poi, più o meno, l'ipotesi sulla quale stiamo disquisendo accademicamente.

[dantech]

Originally Posted by Lukebas

Le autostrade costruite nel secolo scorso andavano giustamente verso le grandi città perchè le grandi fabbriche era li, ora la mobilità necessità di altri percorsi, i vari pezzi di hinterland hanno bisogno di collegamenti quanto più diretti tra loro che non passino per il centro percui la pedemontana va bene così come è e costituirà un sorta di secondo anello con la tg est esterna e forse un giorno con la tg ovest esterna. Poi i collegamenti tipo IPB o prolungamenti delle varie tangenziali vanno bene per fare rete ma non sono prioritari.
I passanti li stanno facendo o progettando ovunque ( Mestre, Brescia, Roma, Bologna, Firenze, Padova, Torino, etc..), perchè a Milano dobbiamo ostinarci a portare tutte le autostrade in città??
Non si tratta di opinioni divergenti ma di guardare una cartina e capire cosa è necessario subito, se non ieri, e cosa potrebbe essere utile in futuro.Lukebas

Non mi sembra che ci sia qualcuno che si ostini oggi a portare tutte le autostrade in città a Milano. Solo qualcuno ha ipotizzato la prosecuzione della BreBeMi fino all'A51 che, comunque, potrebbe avere un suo significato e non ricevere una bocciatura tout-court solo per la "definizione" che si è data alla BreBeMi; in sostanza bisognerebbe dare una risposta più tecnica che non di principio.
Quello che invece non capisco io è perché ci si ostini a qualificare come passante la Pedemontana (per giunta paragonaldola a passanti di altre città che niente hanno in comune) dato che difficilmente sarà "concorrenziale" con il sistema A4-A8 tra le due interconnessioni estreme e dato che è nata proprio in funzione della necessità di altri percorsi, i vari pezzi di hinterland hanno bisogno di collegamenti quanto più diretti tra loro e a causa degli ostacoli posti dall'urbanizzazione, dalle interferenze e dall'ambiente ne è venuto fuori un percorso di "guerra". La Pedemontana più concretamente sarà la tangenziale nord dell'area milanese e come tale andrebbe riconnessa con la TEM con un progetto razionale e conveniente e non rimediato come in effetti sarebbe al momento attuale, fermo restando che potrà svolgere anche una funzione passante che di certo non sarebbe stata messa in crisi dalla mancanza di un collegamento diretto tra Usmate Valate e Osio Sotto. Questo è il mio punto di vista di fronte non solo alla cartina ma pure all'evidenza che la Pedemontana si è sviluppata in un lungo lasso di tempo dietro a spinte che poco hanno avuto a che fare con la tecnica o l'urbanistica alle quali si è aggiunta l'ulteriore forza data dall'impellente necessità e dai ritardi accumulati per passare sopra a tutto ed avallare le scelte. Da ultimo (sempre a mio modesto parere) per il futuro vedrei bene: a) l'allaccio più diretto possibile a nord di Milano tra A50 e A52 (Rho-Monza); b) una futura Tangenziale Sud-Ovest che non si propaghi troppo verso l'esterno per arrivare fino a Boffalora ma, eventualmente, dirami per arrivare sull'A4 anche ad Arluno-Ossona; c) un altro arco di tangenziale da quest'ultimo punto sull'A4 per Legnano-Lainate e Desio ricollegandosi all'arco Nord-Est di Pedemontana; d) il completamento del sistema di tangenziali più esterne verso Malpensa formato dalla tratta Nord-Ovest della Pedemontana e dal suo prolungamento, in variante alla 341, per ricollegarsi alla Malpensa-Boffalora e l'A4.

[Lukebas]

E qui ti sbagli, la Pedemontana è nata proprio con funzioni passanti seppur mancante della parte ovest ( la prima ipotesi di tracciato degli anni 70-80 passava molto più a nord unendo direttamente Varese e Como scendendo poi verso Bergamo)
Prova a metterti agli svincoli della A4 con la A8, la MI-Meda e la MI-Lecco e contare quanti veicoli proseguono verso il centro città e quanti invece vanno verso ovest e verso est con destinazione ben oltre Milano e rimarrai sorpreso
Che poi il progetto nella versione attuale abbia parzialmente snaturato la funzione iniziale siamo d'accordo ( infatti le CCIAA di Varese Como e Lecco stanno portando avanti uno studio di fattibilità per una nuova autostrada/superstrada che unisca direttamente le 3 città) ma attestare la pedemontana sulla tg est esterna invece che a Dalmine andrebbe ad aumentare questo snaturamento.
La funzione di tg nord che ipotizzi tu la svolgerà egregiamente la tg nord stessa una volta completato/potenziato il tratto fino allo svincolo Fiera sull' A8 come da progetto in avanzamento
Lukebas