search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Architektura i Urbanistyka

Architektura i Urbanistyka Problemy i Wydarzenia



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 28th, 2010, 03:22 PM   #3321
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,412
Likes (Received): 4483

O ile wiem to przed wojną stosowano różne rodzaje okien większe, mniejsze także bardzo podobne do tych:


Co zaś do wysokości to budowano już wtedy wieżowce więc i pierzeja 8-11 piętrowców z 13 piętrową dominantą na rogu nie wydaje się czymś niemożliwym nawet w Warszawie mamy kamienice podobnej wysokości a co dopiero gdy pod uwagę weźmiemy cały świat, z resztą we Wrocławiu na rynku też macie niezły przykład.

Last edited by Iluminat; November 28th, 2010 at 03:28 PM.
Iluminat no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 28th, 2010, 03:30 PM   #3322
Marek_VF
Sound, lad!
 
Marek_VF's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Liverpool
Posts: 4,373
Likes (Received): 712

Który nijak ma się do dwunastopiętrowego bloczydła z wielkiej płyty, tak jak i gdyńska moderna.
__________________
Miasto Spotkań NIEDASIĘ
Marek_VF no está en línea   Reply With Quote
Old November 28th, 2010, 04:01 PM   #3323
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,412
Likes (Received): 4483

Chodziło mi tylko o wysokość choć przecież nie każdy przedwojenny budynek miał elewacje z kamienia. Co do Gdyńskiej moderny to zależy ta "marynistyczna" oczywiście nie, taka:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...,_Gdynia_1.jpg
już trochę bardziej.
Iluminat no está en línea   Reply With Quote
Old November 28th, 2010, 05:03 PM   #3324
Marek_VF
Sound, lad!
 
Marek_VF's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Liverpool
Posts: 4,373
Likes (Received): 712

I tamto dwunastopiętrowe wolnostojące bloczydło przywodzi na myśl takie modernistyczne kamienice? Ale u mnie beznadziejnie z wyobraźnią.
__________________
Miasto Spotkań NIEDASIĘ
Marek_VF no está en línea   Reply With Quote
Old November 28th, 2010, 08:18 PM   #3325
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,412
Likes (Received): 4483

Na zdjęciu nie widać czy jest wolnostojące, wygląda jak wielkomiejska pierzeja oglądana od podwórka. Co zaś do tych kamienic to wystarczy sobie wyobrazić, że są 0.5 do 2,5 raza wyższe a zdjęcie jest depresyjnie czarno-białe.
Iluminat no está en línea   Reply With Quote
Old November 28th, 2010, 10:00 PM   #3326
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,130
Likes (Received): 34

zaglądnąłem sobie wstecz by jeszcze raz zobaczyć to zdjęcie i w sumie to interpretacja Iluminata do mnie przemawia



gdyby bloki (nawet takie monstrumowce) łączono w kwartały to pewnie większość byłaby uhahana.
Taka sama fotka przedstawiająca jakieś stare budownictwo odbierana byłaby jako "klimatyczna" (zupełnie inne nastawienie przed odbiorem)
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old November 28th, 2010, 10:02 PM   #3327
Marek_VF
Sound, lad!
 
Marek_VF's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Liverpool
Posts: 4,373
Likes (Received): 712

Quote:
Originally Posted by Iluminat View Post
Co zaś do tych kamienic to wystarczy sobie wyobrazić, że są 0.5 do 2,5 raza wyższe a zdjęcie jest depresyjnie czarno-białe.
I mają inne okna, szyby windowe, są zbudowane z widocznych prefabrykatów.
__________________
Miasto Spotkań NIEDASIĘ
Marek_VF no está en línea   Reply With Quote
Old November 30th, 2010, 10:02 PM   #3328
Mruczek
Warrior of Excel
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 10,206
Likes (Received): 12770

Mowa o tym:

Quote:
Originally Posted by Schroedinger's Cat View Post
Świetne zdjęcie z wątku o toruńskich panoramach



nic dodać nic ująć

Quote:
Originally Posted by Iluminat View Post
Jak ja lubię te czarno-białe zdjęcia bloków których autorzy tak silą się by pokazać je jako smutne, beznadziejne i co tam jeszcze. A sam blok dość nietypowy, przywodzi na myśl modernistyczną pierzeję z przedwojnia.
To chyba tylko architektom tego dzieła przywodzi na myśl.

Quote:
Originally Posted by Iluminat View Post
Dziękuję. Jak się przyjrzeć to jedyną rzeczą która wyraźnie nie pasuje są to wystające kondygnacje techniczne i skala zastosowania prefabrykatów.
A jak się założy okulary, to jeszcze kilka innych rzeczy.

Quote:
Originally Posted by Iluminat View Post
Co zaś do wysokości to budowano już wtedy wieżowce więc i pierzeja 8-11 piętrowców z 13 piętrową dominantą na rogu nie wydaje się czymś niemożliwym nawet w Warszawie mamy kamienice podobnej wysokości a co dopiero gdy pod uwagę weźmiemy cały świat, z resztą we Wrocławiu na rynku też macie niezły przykład.
Porównanie wrocławskiego BGŻu do jakiegoś anonimowego blokowiska, to trochę jakbyś porównał pałace florenckie do eklektycznych czynszówek.

No ale dla Ciebie to i jedno i drugie nadaje się tylko do wyburzenia

Quote:
Originally Posted by Iluminat View Post
Na zdjęciu nie widać czy jest wolnostojące, wygląda jak wielkomiejska pierzeja oglądana od podwórka. Co zaś do tych kamienic to wystarczy sobie wyobrazić, że są 0.5 do 2,5 raza wyższe a zdjęcie jest depresyjnie czarno-białe.
Problem, którego zupełnie nie dostrzegasz, podobnie jak nie dostrzegali go wyrobnicy planów pięcioletnich jest to, że powiększenie skali obiektu niekoniecznie oznacza utrzymanie pozostałych parametrów bez zmian.

Więc jeśli powstaje osiedle społeczne powiedzmy dwupiętrowców i ukształtują się tam jakieś więzi społeczne dzięki takiemu a nie innemu usytuowaniu budynków, to przerysowanie osiedla przy zwiększonych rozmiarach poziomych i podwyższeniu bloków do 12 pięter spowoduje zmiany w owych więziach społecznych, estetyce miejsca i oddziaływania tej estetyki na człowieka.

Więc jeśli jest miasto na siatce ortogonalnej 100x100 metrów przy 4 piętrach to nie znaczy, że blokowisko na siatce 400x400 metrów przy 16 piętrach zapewnia te same warunki życia i tak samo wpływa na mieszkańców.

Tłumaczyć różnic w standardzie między luksusową kamienicą z Gdyni z lat 1930. a typowym blokiem chyba nie trzeba.

Quote:
Originally Posted by wloclawianin View Post
Nie wiem jak wam, ale w moim mieście bardzo przypadł mi do gustu blok wybudowany w centrum miasta przy Zielonym Rynku, który styka się z kamienicami. Zresztą, co będę opowiadał, zerknijcie na fotki:
[img]http://oi53.************/110dpoo.jpg[/img]
Pomysłowy. Który to rok?

Quote:
Originally Posted by gregry View Post
ale za to jest masa świetnych zdjęć ze starych miast robionych przez profesjonalistów i fascynatów. Ze starych miast uznawanych (bezkrytycznie i często stereotypowo) za "dobre". Często można spotkać się z artystycznymi ukazaniami miejsc na starych miastach, które z reguły są slumsami (w ten sposób tworzy się pewien pozytywny klimat). Takie miejsca można pokazać dla odmiany jako odrażający slums... (tak jak to robi się w przypadku blokowisk np. na potrzeby arrtykułów - i nie potrzeba do tego artysty, wystarczy najbardziej amatorski aparat a im gorsza ekspozycja tym lepiej) ale nikt tego nie robi w stosunku do starych miast ponieważ i tak nikt nie uwierzyłby, że ogólnie przyjęta i akceptowana dobra opinia starych miast może mijać się z prawdą (co najwyżej może to być uznane za jakiś wyjątek potwierdzający regułę). I nawet jeśli masa pstrykaczy walnie zdjęcia starego miasta które nie przedstawiają pozytywnie danej okolicy, to i tak jest to najczęściej okolica dobrze znana i ceniona za walory np. historyczne (stary rynek itp) więc każdy domyśla się, że to po prostu fotograf był kiepski. Pstrykacze-turyści nie robią zdjęć slumsom na starym mieście
Przesadzasz, zwłaszcza jeśli mowa o SSC.

A tak w ogóle, to do późnych lat 1970. kamienica czynszowa z przełomu wieku w ogóle była synonimem slumsu, a blokowiska focono w ogromnej ilości, zachwycając się ich nowoczesnością. Teraz mamy przegięcie w drugą stronę, przeminie pokolenie i znowu co innego będzie się podobać.

Trudno oczekiwać, żeby kiedyś Nowa Huta przebiła krakowskie Stare Miasto pod względem atrakcyjności dla fotografów.
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2010, 12:24 AM   #3329
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,412
Likes (Received): 4483

Quote:
Originally Posted by Mruczek View Post
Porównanie wrocławskiego BGŻu do jakiegoś anonimowego blokowiska, to trochę jakbyś porównał pałace florenckie do eklektycznych czynszówek.
No ale dla Ciebie to i jedno i drugie nadaje się tylko do wyburzenia
Chodziło tylko o wysokość a poza tym co mówiliśmy o mówieniu za kogoś? Fee, zły kot.

Quote:
Problem, którego zupełnie nie dostrzegasz, podobnie jak nie dostrzegali go wyrobnicy planów pięcioletnich jest to, że powiększenie skali obiektu niekoniecznie oznacza utrzymanie pozostałych parametrów bez zmian.
Więc jeśli powstaje osiedle społeczne powiedzmy dwupiętrowców i ukształtują się tam jakieś więzi społeczne dzięki takiemu a nie innemu usytuowaniu budynków, to przerysowanie osiedla przy zwiększonych rozmiarach poziomych i podwyższeniu bloków do 12 pięter spowoduje zmiany w owych więziach społecznych, estetyce miejsca i oddziaływania tej estetyki na człowieka.
Nie wiem co to ma wspólnego z moją wypowiedzią.

Quote:
Więc jeśli jest miasto na siatce ortogonalnej 100x100 metrów przy 4 piętrach to nie znaczy, że blokowisko na siatce 400x400 metrów przy 16 piętrach zapewnia te same warunki życia i tak samo wpływa na mieszkańców.
Nie znaczy też, że te które zapewnia są gorsze.

Quote:
Tłumaczyć różnic w standardzie między luksusową kamienicą z Gdyni z lat 1930. a typowym blokiem chyba nie trzeba.
Nie bardzo rozumiem po co w ogóle o tym wspomniałeś.
Iluminat no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2010, 06:01 PM   #3330
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,130
Likes (Received): 34

Quote:
Originally Posted by Mruczek View Post
Przesadzasz, zwłaszcza jeśli mowa o SSC.
rozwaliłeś mnie
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 2nd, 2010, 05:57 PM   #3331
Mruczek
Warrior of Excel
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 10,206
Likes (Received): 12770

Quote:
Originally Posted by gregry View Post
rozwaliłeś mnie
Rozpisz w Polsce ankietę na pytanie: "Czy dobrą PRLowską architekturę należy chronić?".

Na SSC odpowiedzi pozytywne osiągnęły 90%. Ciekaw jestem, jaki będzie wskaźnik dla Polski w całości. Może 30%, z dużą ilością złośliwych uwag: "To jest w ogóle jakaś dobra architektura PRLowska?".

Jesteś na forum, które chyba w największym stopniu spośród wszystkich forów branżowych w PL docenia modernizm, blokowiska PRLowskie i urbanistykę plan libre. Zarazem jest tu ogromna liczba np. ludzi, którzy choć trochę liznęli historię sztuki, i nie ślinią się - tak jak większość społeczeństwa - na widok każdej eklektycznej, wtórnej kamieniczki z końca XIX w. A nawet są skłonni cenić bardziej dobry modernizm od dobrego eklektyzmu.
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old December 2nd, 2010, 06:24 PM   #3332
talanar
Użytkownik zaszczuty
 
Join Date: Jul 2009
Location: Poznań
Posts: 4,134
Likes (Received): 12

No ale skads sie biora tacy ludzie jak ten facet w Krakowie ktory zrobil nawet ta wizualizacje jak powinni Dom 100 Balkonow odmalowac w ramach dyskusji nad jego re-modernizacją
__________________
It's entirely practical to segregate several speeds of traffic each to it's own roadway, free from interference.
Norman Bel Geddes
O moderniźmie, przez modernizm, dla modernizmu
talanar no está en línea   Reply With Quote
Old December 2nd, 2010, 07:21 PM   #3333
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,412
Likes (Received): 4483

Quote:
Jesteś na forum, które chyba w największym stopniu spośród wszystkich forów branżowych w PL docenia modernizm, blokowiska PRLowskie i urbanistykę plan libre. Zarazem jest tu ogromna liczba np. ludzi, którzy choć trochę liznęli historię sztuki, i nie ślinią się - tak jak większość społeczeństwa - na widok każdej eklektycznej, wtórnej kamieniczki z końca XIX w. A nawet są skłonni cenić bardziej dobry modernizm od dobrego eklektyzmu.
Nie wydaje mi się byśmy mieli w Polsce jakąkolwiek poważną konkurencję, poza FPW są tylko portale regionalne (których użytkownicy często piszą tez na SSC) portal Bryła gdzie można spotkać min. naszych banitów i różni foto-blogerzy z których przynajmniej część działa na SSC.
Stosunek wyżej wymienionych do architektury PRL jest przeważnie dość przychylny z resztą często korzystam z ich materiałów.
Iluminat no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2010, 12:53 AM   #3334
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,130
Likes (Received): 34

Takie małe porównanie:

Wybuch gazu w wielkiej płycie:

http://polskalokalna.pl/wiadomosci/l...wrocic,1565598


http://polskalokalna.pl/galerie/lubu...,1375241,1,436


http://polskalokalna.pl/news/grozne-...-gorze,1565161,


Wybuch gazu w tradycyjnej zabudowie:

http://www.express.bydgoski.pl/look/...89729&IdTag=18
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2010, 12:56 AM   #3335
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,130
Likes (Received): 34

Widać, że praktycznie zewnętrzne ściany wielkiej płyty można zdemontować i wypełnić np. cegłą gdyby komuś się zachciało modernizacji budynku

PS
ten gościu miał chyba jakąś lekką (samowolę?) budowlaną w tej kuchni. Ta ścianka działowa... (przedzielała okno na pół). Teraz kestia czy kuchnia była nielegalnie po tej stronie zrobiona z pokoju, czy pokój zrobiono zabierając część kuchni
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2010, 01:55 AM   #3336
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,412
Likes (Received): 4483

Ciekawi mnie jak będą teraz uzupełniać te uszkodzenia bo jeśli cegłami to nieciekawie to będzie wyglądać, przynajmniej do czasu termomodernizacji.
Iluminat no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2010, 08:40 AM   #3337
talanar
Użytkownik zaszczuty
 
Join Date: Jul 2009
Location: Poznań
Posts: 4,134
Likes (Received): 12

swoja droga, mam takie pytanie- czy po zlożeniu całego bloku jest mozliwe wstawienie płyty która sie gdzieś w trakcie budynku wyrwała ? czy by trzeba caly rząd rozmontowac ?
__________________
It's entirely practical to segregate several speeds of traffic each to it's own roadway, free from interference.
Norman Bel Geddes
O moderniźmie, przez modernizm, dla modernizmu
talanar no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2010, 10:16 AM   #3338
deteroos
Zakapior wannabe
 
deteroos's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Bantustan Polska
Posts: 8,527
Likes (Received): 6045

Quote:
Originally Posted by gregry View Post
Widać, że praktycznie zewnętrzne ściany wielkiej płyty można zdemontować i wypełnić np. cegłą gdyby komuś się zachciało modernizacji budynku
To chyba logiczne, skoro zwykle to ściany osłonowe Gdyby układ nośny budynku był podłużny a nie poprzeczny nie byłoby tak wesoło...
__________________
Nasze ulice - Nie dam, nie dam, nie dam Cię monstrom K. Zalewski "Polsko"
deteroos no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2010, 11:09 AM   #3339
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,130
Likes (Received): 34




fajnie odsłoniła się warstwa konstrukcyjna WP. Idealnie by było gdyby przed termomodernizacjami zdejmować starą warstwę izolacyjną. Nawet styropian jeszcze jest.
Dość mocna sprawa: skoro odpadła tylko część warstwy izolacyjnej a reszta pozostała
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2010, 11:30 PM   #3340
cyrkiel
BANNED
 
Join Date: Nov 2008
Location: I FINK U FREEKY
Posts: 4,141
Likes (Received): 18

Quote:
Originally Posted by gregry View Post
PS
szkoda, że nie ma zapaleńców, którzy, mając równie dużo czasu co idealistycznie fotografujący inne typy zabudowy, popstrykaliby zdjęcia nie na zamówienie artykułów typu "szara, patologiczna wielka płyta" lecz po to by ukazać choć odrobinę zalet
Przesadzasz, wystarczy użyć googla:

"Bródno 2000" Althamer


"Raj" Althamer


"Blok" Nicolas Grosspierre


"Kolorobloki" Nicolas Grosspierre


"Kolorobloki" Nicolas Grosspierre

To są oczywiście tylko mocno znane sprawy.

Sam zrobiłem kiedyś fotki podobne do "Kolorobloków" nie widząc wcześniej tych zdjęć:


Mam jeszcze sporo innych, które imo pokazują bloki w dobrym świetle:

Szare, ale raczej nie ponure.

Problem bardziej polega na interpretacji. Zaniedbana kamienica - klimat. Zaniedbany blok - slums.

Last edited by cyrkiel; December 5th, 2010 at 11:36 PM.
cyrkiel no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
architektura, bloki, commieblocks, prl, urbanistyka

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu