BARCELONA | Cobriment de les vies a Sants | En construcció

[Confide]

És que no és un tren sol.

[Bitxofo]

Originally Posted by Confide

És que no és un tren sol.

I el calaix és continu, inamobible i mesura no sé quants quilòmetres...

[dirdam]

El problema quan es va demanar el soterrament amb tanta vehemència és que ningú dels que ho reclamava es va parar a pensar si aquest soterrament era viable, perquè no ho era pas i no hi hagut més remei que fer el calaix. Ara només queda esperar a veure el resultat. En qualsevol cas, almenys els veïns del costat muntanya de les vies han guanyat molt d'espai davant de casa seva.

[StrangeLove]

Originally Posted by dirdam

El problema quan es va demanar el soterrament amb tanta vehemència és que ningú dels que ho reclamava es va parar a pensar si aquest soterrament era viable, perquè no ho era pas i no hi hagut més remei que fer el calaix. Ara només queda esperar a veure el resultat. En qualsevol cas, almenys els veïns del costat muntanya de les vies han guanyat molt d'espai davant de casa seva.

A mi un dels tècnics de l'ajuntament responsable del projecte em va reconèixer en persona que tot és possible si hi ha prou diners. Mireu com al Prat van soterrar les vies per que s'hi jugaven les eleccions.

Si Sants fos Pedralbes haurien soterrat les vies i posat un meravellós jardí...

Salute!

[Bitxofo]

Originally Posted by StrangeLove

A mi un dels tècnics de l'ajuntament responsable del projecte em va reconèixer en persona que tot és possible si hi ha prou diners. Mireu com al Prat van soterrar les vies per que s'hi jugaven les eleccions.

Si Sants fos Pedralbes haurien soterrat les vies i posat un meravellós jardí...

Salute!

Home, tot NO és possible!

Canviar el recorregut de línies de metro i col·lectors seria tan car que ni es planteja.

[Confide]

Originally Posted by Bitxofo

I el calaix és continu, inamobible i mesura no sé quants quilòmetres...

Quilòmetres?... a BCN només són 700 metres, i a l'Hospitalet encara menys.


Sí que es pot. Les vies del TGV van soterrades. Al costat muntanya hi ha lloc. Si es volgués es podrien anar soterrant de 2 en 2, cada x temps o al menys, haver soterrat 2 línies més i s'hagués guanyat espai. Si no es fa és perquè no es treureà benefici econòmic.

[UT596001]

I ningú para a pensar en lo perillós que és tenir subterrani el tren? A dalt molt maco sí (de jardins res: el que farien és posar una avinguda de 4 carrils per sentit amb ratíques voreres, ara, no m'enrecordava que una avinguda plena de cotxes no molesta), però i si s'incendia un tren? O si s'avaria un? A part que obligaria a tallar el servei de rodalies (ah, és veritat, no recordava que a Sants ja tenen no una, sinó dues línies de metro!)

Ja està bé de ficar els trens sota terra de manera innecesària. Allà l'únic que s'ha de soterrar són els veïns tocaco**** que van comprar els seus pisos després d'existir les vies.

[Confide]

Bé, el futur de les vies en aquestes zones és el soterrament, agradi o no. D'aquí 50 anys a l'AM quedaran molt poquetes vies al descobert

[Bitxofo]

Originally Posted by UT596001

I ningú para a pensar en lo perillós que és tenir subterrani el tren? A dalt molt maco sí (de jardins res: el que farien és posar una avinguda de 4 carrils per sentit amb ratíques voreres, ara, no m'enrecordava que una avinguda plena de cotxes no molesta), però i si s'incendia un tren? O si s'avaria un? A part que obligaria a tallar el servei de rodalies (ah, és veritat, no recordava que a Sants ja tenen no una, sinó dues línies de metro!)

Ja està bé de ficar els trens sota terra de manera innecesària. Allà l'únic que s'ha de soterrar són els veïns tocaco**** que van comprar els seus pisos després d'existir les vies.

Més clar: AiGUA!

[dirdam]

Originally Posted by StrangeLove

A mi un dels tècnics de l'ajuntament responsable del projecte em va reconèixer en persona que tot és possible si hi ha prou diners. Mireu com al Prat van soterrar les vies per que s'hi jugaven les eleccions.

Mira, només el fet que comparis el cas de El Prat amb el de Sants demostra que no tens ni la més remota idea del que estàs parlant. La complexitat a un lloc i a l'altre no tenen res a veure. I efectivament, tot és possible amb diners, però el problema que suposaria tallar al trànsit alguna de les sortides de Sants (i que consti que no dic totes) o la Ronda del Mig no es resol amb diners. Apart de que de vegades ens oblidem que el diner públic no creix quan es rega el camp ni surt de sota de les pedres, el paguem tots, i jo passo de que malbaratin els meus diners.

Originally Posted by StrangeLove

Si Sants fos Pedralbes haurien soterrat les vies i posat un meravellós jardí...

I com El Prat és com Pedralbes allà ho han soterrat.

Originally Posted by Confide

Sí que es pot. Les vies del TGV van soterrades. Al costat muntanya hi ha lloc. Si es volgués es podrien anar soterrant de 2 en 2, cada x temps o al menys, haver soterrat 2 línies més i s'hagués guanyat espai. Si no es fa és perquè no es treureà benefici econòmic.

Abans de dir les coses tan alegrement fes-nos un favor a tots i mirat el traçat del túnel de la LAV, mirat l'espai a banda i banda de les vies, la línia 1 del metro, la Ronda del Mig, i a tot això afageix-li totes les galeries de serveis que et puguis imaginar. No et pensis que ets més llest que tots els tècnics que han treballat en una obra d'aquesta magnitud.

Originally Posted by UT596001

I ningú para a pensar en lo perillós que és tenir subterrani el tren? A dalt molt maco sí (de jardins res: el que farien és posar una avinguda de 4 carrils per sentit amb ratíques voreres, ara, no m'enrecordava que una avinguda plena de cotxes no molesta), però i si s'incendia un tren? O si s'avaria un? A part que obligaria a tallar el servei de rodalies (ah, és veritat, no recordava que a Sants ja tenen no una, sinó dues línies de metro!)

Ja està bé de ficar els trens sota terra de manera innecesària. Allà l'únic que s'ha de soterrar són els veïns tocaco**** que van comprar els seus pisos després d'existir les vies.

Tot i que en el fons estic d'acord amb tu i que hi ha una febre soterradora intolerable, tampoc hem de caure en l'extrem contrari. Hi haurà vegades que el soterrament és la millor opció i d'altres que no pels motius que siguin.

En qualsevol cas, no és admissible avui dia que facis servir l'argument de la seguretat en contra dels soterraments perquè senzillament no és real. No hi ha més que veure la quantitat de xarxes de metro i de túnels ferroviaris de desenes de quilòmetres que hi ha arreu del mon i que funcionen sense cap tipus de problema.

[Confide]

Originally Posted by UT596001

I ningú para a pensar en lo perillós que és tenir subterrani el tren? A dalt molt maco sí (de jardins res: el que farien és posar una avinguda de 4 carrils per sentit amb ratíques voreres, ara, no m'enrecordava que una avinguda plena de cotxes no molesta), però i si s'incendia un tren? O si s'avaria un? A part que obligaria a tallar el servei de rodalies (ah, és veritat, no recordava que a Sants ja tenen no una, sinó dues línies de metro!)

Ja està bé de ficar els trens sota terra de manera innecesària. Allà l'únic que s'ha de soterrar són els veïns tocaco**** que van comprar els seus pisos després d'existir les vies.

1) No tenen perquè posar carrils de cotxe enlloc de les vies, poden posar una rambla.

2) No té perquè incendiar-se res si el manteniment és bo.

3) Tant és si s'averia i està en un túnel o fora, hi haurà retards igualment, majors o menors. Aquests mesos hi ha hagut molts problemes amb trens a l'aire lliure que han afectat la circulació dels altres trens, i no era en vies soterrades. (en alguns casos sí, en d'altres no)


Res es fa perquè sí, tot té una raó de ser. Si us sembla, demanarem que obrin el carrer d'Aragó perquè les vies tornin a l'aire lliure, així com totes les vies soterrades a BCN i voltants...

[dirdam]

Originally Posted by Confide

Res es fa perquè sí, tot té una raó de ser. Si us sembla, demanarem que obrin el carrer d'Aragó perquè les vies tornin a l'aire lliure, així com totes les vies soterrades a BCN i voltants...

Si us plau, abans de fer demagògia barata conteu fins a 50 abans de prémer el botó d'enviar, i després penseu si val la pena escriure coses com aquesta.

[Gabe]

Originally Posted by dirdam

Si us plau, abans de fer demagògia barata conteu fins a 50 abans de prémer el botó d'enviar, i després penseu si val la pena escriure coses com aquesta.

que jo sàpiga aqui cadascú pot dir el que vulgui sempre i quan no vulneri les regles del foro aixi que fes el favor i deixa que la resta de la gent opini, tant si et sembla demagògia barata com si tenen tota la raó del món.

[StrangeLove]

Originally Posted by dirdam

Mira, només el fet que comparis el cas de El Prat amb el de Sants demostra que no tens ni la més remota idea del que estàs parlant. La complexitat a un lloc i a l'altre no tenen res a veure. I efectivament, tot és possible amb diners, però el problema que suposaria tallar al trànsit alguna de les sortides de Sants (i que consti que no dic totes) o la Ronda del Mig no es resol amb diners. Apart de que de vegades ens oblidem que el diner públic no creix quan es rega el camp ni surt de sota de les pedres, el paguem tots, i jo passo de que malbaratin els meus diners.

Si busques una mica, trobes altres casos on s'han fet soterraments arreu de Catalunya molt similars tant de Renfe com de FFCC. Exemples: Sabadell, Terrassa, Vilafranca.

Per què no es fa un calaix en mig del carrer Mallorca?

I com El Prat és com Pedralbes allà ho han soterrat.

I el Prat no és Pedralbes, repeteixo: el soterrament va ser un pacte electoralista. Siusplau no critiquis als que dius que fan demagògia si ets el primer en fer-la.

Abans de dir les coses tan alegrement fes-nos un favor a tots i mirat el traçat del túnel de la LAV, mirat l'espai a banda i banda de les vies, la línia 1 del metro, la Ronda del Mig, i a tot això afageix-li totes les galeries de serveis que et puguis imaginar. No et pensis que ets més llest que tots els tècnics que han treballat en una obra d'aquesta magnitud.

Si, mira la Plaça de Les Glòries, mira Lesseps. Quants "scalestrics" tenim en aquesta ciutat que es salvaran amb soterraments. Les línies de metro últimament es tallen contínuament, Mercat Nou mateix o ara l'any que ve que comencen les de Plaça de Sants. El soterrament de la Ronda del mig va ser una gran pífia de no fer-la a més profunditat en lloc de conservar l'alçada en trobar-se amb les vies.

A més a més tot el traçat entre Santa Eul·lalia i Plaça Sants de la Línea 1 es fa de nou:

http://www.gisa.cat/gisa/documentos/...f_18804446.pdf

Tot i que en el fons estic d'acord amb tu i que hi ha una febre soterradora intolerable, tampoc hem de caure en l'extrem contrari. Hi haurà vegades que el soterrament és la millor opció i d'altres que no pels motius que siguin.

La "febre soterradora" no és aplicable a Sants. El soterrament de les vies es portava demanant des de finals dels 90, abans i tot de que es sabés que havia de passar per allà l'AVE.

Pregunta als veïns i veïnes de Sants què els hi sembla aquesta obra i ja veuras com aquest calaix no els hi soluciona res.

Salute!

[UT596001]

Originally Posted by Confide

1) No tenen perquè posar carrils de cotxe enlloc de les vies, poden posar una rambla.

Digue'm quants soterraments s'han resolt amb rambla a dalt? Només el de Sant Andreu de la Barca, i perquè ja hi ha l'antiga N-II a menys de 100 metres i no hi ha espai.

2) No té perquè incendiar-se res si el manteniment és bo.

Però és una cosa a tenir en compte.

3) Tant és si s'averia i està en un túnel o fora, hi haurà retards igualment, majors o menors. Aquests mesos hi ha hagut molts problemes amb trens a l'aire lliure que han afectat la circulació dels altres trens, i no era en vies soterrades. (en alguns casos sí, en d'altres no)

No estic parlant de retards. Estic parlant de l'afectació d'un incendi d'un tren o d'una avaria. Si s'avaria en un lloc a l'aire lliure, l'evacuació és molt més fàcil. I si parlem d'un incendi, ja no hi ha lloc a comparar: mentre que a l'aire lliure el fum puja sense obstacles i només afecta al lloc de l'incendi (o com a molt un radi reduït) en un túnel el fum s'escampa en un tres i no res i ja pots comptar els casos d'intoxicacions per desenes.

Res es fa perquè sí, tot té una raó de ser. Si us sembla, demanarem que obrin el carrer d'Aragó perquè les vies tornin a l'aire lliure, així com totes les vies soterrades a BCN i voltants...

Al carrer Aragó les vies anaven deprimides sota una rasant, sense cap pas a nivell. Si es va tapar és per poder ficar més carrils al carrer Aragó i esdevingués una autopista urbana. I així amb la pràctica totalitat dels soterraments. Si es soterra és única i exclusivament per motius especulatius (soterrament= recualificació dels terrenys dels voltants per fer pisos per pagar l'obra)

[javi82]

Originally Posted by StrangeLove

A més a més tot el traçat entre Santa Eul·lalia i Plaça Sants de la Línea 1 es fa de nou

Nomès es canvien 200 metres d'una via pq la nova Mercat Nou tindrà andana central i no dues laterals com l'antiga...

Però vaja, si la qüestió és: s'hauria pogut soterrar tota l'entrada de vies de Sants? I tant q sí. Però s'hauria pogut fer sense retrasar encara més l'arribada de l'AVE o sense tallar les vies? NO.

[dirdam]

Oblidem-nos de la LAV per un moment. Ara que algú expliqui com soterrar tot el que anava per superfície sense col·lapsar mig sistema de transport públic. Fa uns anys tots erem entrenadors de futbol; ara resulta que tots som planificadors d'obra pública, experts gestors aeroportuaris... i d'aquí poc també neurocirurgians.

Després de soterrar tot el que hi havia, ara feu arribar la LAV a Sants... i vull dir a l'actual Sants, no a una més profunda.

@Gabe: Crec que cadascú pot defendre's sol sense ajuda de cap escuder. En qualsevol cas, per alguna cosa estan els moderadors.

@StrangeLove: El que em cites no és demagògia, és un sarcasme que faig sobre el teu comentari. Demagògia és el que dius del carrer Mallorca, demagògia torna a ser comparar altres soterraments infinitament menys complexos, i mentida és el que dius de la línia 1. Veus la diferència? La immensa majoria de la Ronda del Mig no es va soterrar, es va cobrir, i la Plaça de les Glòries pujarà d'alçada perquè no es pot soterrar.

[Danzig]

Originally Posted by UT596001

Digue'm quants soterraments s'han resolt amb rambla a dalt? Només el de Sant Andreu de la Barca, i perquè ja hi ha l'antiga N-II a menys de 100 metres i no hi ha espai.

Rubí

[Confide]

A Sagrera-Sant Andreu també hi faran un parc de ciment.

[Aurelio]

Originally Posted by dirdam

Oblidem-nos de la LAV per un moment. Ara que algú expliqui com soterrar tot el que anava per superfície sense col·lapsar mig sistema de transport públic. Fa uns anys tots erem entrenadors de futbol; ara resulta que tots som planificadors d'obra pública, experts gestors aeroportuaris... i d'aquí poc també neurocirurgians.

Després de soterrar tot el que hi havia, ara feu arribar la LAV a Sants... i vull dir a l'actual Sants, no a una més profunda.

@Gabe: Crec que cadascú pot defendre's sol sense ajuda de cap escuder. En qualsevol cas, per alguna cosa estan els moderadors.

@StrangeLove: El que em cites no és demagògia, és un sarcasme que faig sobre el teu comentari. Demagògia és el que dius del carrer Mallorca, demagògia torna a ser comparar altres soterraments infinitament menys complexos, i mentida és el que dius de la línia 1. Veus la diferència? La immensa majoria de la Ronda del Mig no es va soterrar, es va cobrir, i la Plaça de les Glòries pujarà d'alçada perquè no es pot soterrar.

Doncs quina por nen, quan passi això...!