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Old July 30th, 2009, 10:41 AM   #1001
stemos
Stefano (Roma)
 
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Corso Vittorio Emanuele II... col tram... all'altezza di piazza del Gesù (1904)



e, a gentile richiesta, Porta Angelica (1888)



infine, per i nostalgici, piena del Tevere alla Spina di Borgo (1915)



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Old July 30th, 2009, 10:53 AM   #1002
Malabares
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Originally Posted by stemos View Post
La zona della Piramide (1864)


Grazie Stemos, questa foto è impressionante. Se pensi che oggi la Zona Piramide è a tutti gli effetti centro storico, trafficatissima giorno e notte, cuore della movida romana e circondata di uffici, stazioni e quant'altro. Questa, come le tue altre foto, confermano come il vero sviluppo della capitale sia tutto un fenomeno del Novecento. Fino alla fine del XIX secolo Roma doveva essere, confrontata alle altre grandi metropoli nel mondo - Londra. Parigi, New York, Berlino, Tokyo - niente più che una piccola cittadina. Splendida, ricchissima di storia e monumenti, surreale con la sua commistione di epoche differenti, ma pur sempre una piccola città.
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Old July 30th, 2009, 11:09 PM   #1003
stemos
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Originally Posted by Malabares View Post
Grazie Stemos, questa foto è impressionante. Se pensi che oggi la Zona Piramide è a tutti gli effetti centro storico, trafficatissima giorno e notte, cuore della movida romana e circondata di uffici, stazioni e quant'altro. Questa, come le tue altre foto, confermano come il vero sviluppo della capitale sia tutto un fenomeno del Novecento. Fino alla fine del XIX secolo Roma doveva essere, confrontata alle altre grandi metropoli nel mondo - Londra. Parigi, New York, Berlino, Tokyo - niente più che una piccola cittadina. Splendida, ricchissima di storia e monumenti, surreale con la sua commistione di epoche differenti, ma pur sempre una piccola città.
Di nulla Vincè... d'altronde ogni scorcio dimostra quanto sia cambiata Roma in un centinaio di anni... fino agli 80-90 dell'800 era ancora un grosso paese dove la gente viveva con i ritmi e le cadenze tipici del paese... poi tutto d'un tratto si è trovata catapultata nel progresso... che ne ha spesso snaturato molti angoli... e vabbè... cmq meglio lo sviluppo, se fosse rimasta un paesone sarebbe stato un disastro!
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Old July 31st, 2009, 11:55 AM   #1004
Arrigo87
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bellissime le foto, quella della spina di borgo sommersa è impressionante, alla faccia dell'infallibilita' dei muraglioni !
povero ponte "rotto", mi ci mangerei le mani per cosa ne hanno fatto...

riguardo l'ambasciata di spagna, eccone un'altra angolazione, presumo dello stesso periodo:
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Old July 31st, 2009, 12:04 PM   #1005
vittorio tauber
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Utilità non è infallibilità. L'infallibilità la lascio al Papa, per chi ci crede. E' più interessante la fallibilità (Popper)
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Old July 31st, 2009, 12:14 PM   #1006
Arrigo87
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Originally Posted by Caius Iulius Caesar View Post
Ommioddio è una derlle foto piu belle!!
gia', non si capisce quasi il luogo,ormai irriconoscibile, essendo diventato uno slargo autostradale. parte del verde è stato eroso dall'asfalto (e da qualche presenza in piu', come per esempio l'ex ministero delle colonie, ora palazzo della fao).
ecco cosa è oggi:

da quello che ho letto, quella casetta dal tetto spiovente(notate oggi come si affaccia direttamente sulla strada, non ha piu' neanche un briciolo di erba che prima la separavano dal selciato) era denominata "La vignola" ed originariamente si trovava sull'aventino. Fu tra il 1911 e il 1912 che venne demolita e riedificata nell'attuale luogo, di fronte al circo massimo, all'incrocio delle vie.

Last edited by Arrigo87; July 31st, 2009 at 12:46 PM.
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Old July 31st, 2009, 12:35 PM   #1007
Arrigo87
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Originally Posted by vittorio tauber View Post
Utilità non è infallibilità. L'infallibilità la lascio al Papa, per chi ci crede. E' più interessante la fallibilità (Popper)
non per riprendere inutili e vecchie polemiche, ma utilita' presuppone anche un funzionamento costante, soprattutto quando per creare l'opera cosiddetta utile si è distrutta mezza roma
ed io continuo ad essere del parere che se un giorno ci sara' una piena seria (non come l'ultima che se n'e' andata in poco tempo), beh..sara' da ridere

Last edited by Arrigo87; August 1st, 2009 at 11:34 AM.
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Old August 1st, 2009, 11:47 AM   #1008
Arrigo87
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palazzo poli, luogo dove tra l'altro abitò Belli e dove attualmente scorre con allegria via del tritone
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Old August 1st, 2009, 12:03 PM   #1009
Arrigo87
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non so se è stata gia' postata, cmq ponte rotto:

non mi stanco mai di ammirarlo
image hosted on flickr

visuale della riva trasteverina.
E' scomparsa la chiesa di San Salvatore a Pede Pontis, non c'è più il Ponte Rotto... tutto demolito...

Last edited by Arrigo87; August 1st, 2009 at 12:19 PM.
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Old August 1st, 2009, 12:27 PM   #1010
Arrigo87
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tevere ed isola tiberina visti da ponte sisto, 1890.
notate i muraglioni a destra, in costruzione
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Old August 1st, 2009, 02:10 PM   #1011
Niceforo
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Non comprendo la polemica che da qualche mese, talvolta velata, tal'altra più marcata, ha vita su questo thread. Nel tempo una città deve mutare, lo esige la sua natura di vero e proprio organismo vivente. Può cambiare in bene od in male, se ne possono legittimamente rimpiangere le perdite più gravi, ma rimpiangere ogni cosa è un male. Favelas medioevali(in tutto simili a quelle attuali se non per i materiali) e campagna intra moenia trovo che siano sacrificabili allo sviluppo di una città che sia tale. Quanto ai muraglioni, li ritengo più belli di quegli edifici che un tempo si affacciavano sul Tevere. Semmai deploro l'idiota tentativo di allargare Via del Corso che, dove realizzato, ha dato vita ad un nonsense urbanistico(fortunatamente metabolizzato e camuffato dal tessuto circostante). Trovo scellerata l'idea di costruire(e mantenere) i ministeri a ridosso del centro.Tuttavia anche queste parole lasciano il tempo che trovano. Le conseguenze delle scelte che allora si fecero, non sono oggi rimediabili e d'altra parte la città è tutto fuorchè brutta. L'unico, vero, autentico problema dell'Urbe è la scarsa attenzione all'arredo urbano, al il degrado(automobili in primis) ed il poco seguito alle scelte compiute dalle altre capitali occidentali. Risolti questi problemi, tra l'altro non drammatici, rispetto a quello che dovettero affrontare queste stesse capitali in seguito alle distruzioni e soprattutto alle ricostruzioni postbelliche, il centro racchiuso dalle mura sarebbe impeccabile.
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Io sono un uomo nuovo
talmente nuovo che è da tempo che non sono neanche più fascista
sono sensibile e altruista.
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per carità lo dico in senso letterale sono progressista
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e sono molto buono
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Old August 1st, 2009, 08:16 PM   #1012
Via-del-Pidocchio
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Originally Posted by Arrigo87 View Post
non so se è stata gia' postata, cmq ponte rotto:

non mi stanco mai di ammirarlo
E' scomparsa la chiesa di San Salvatore a Pede Pontis, non c'è più il Ponte Rotto... tutto demolito...
Arrigo87, un po' di sale sulle tue ferite:
da qualche parte lessi che le due "arcate trasteverine" di Ponte Rotto non sarebbe state demolite per la costruzione dei muraglioni (che almeno una finalità ce l'hanno) ma per quella di Ponte Palatino.
Dopo l'avvio dei lavori ci si accorse che il nuovo ponte andava a sbattere contro il vecchio e dovendone sacrificare uno... sai com'è...
Ti risulta o è una leggenda?

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Old August 2nd, 2009, 05:30 PM   #1013
warriorsgrosseto
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anche io confermo quest'ultima versione: ponte contro ponte e si sa chi ha vinto...tra l'altro...ma dsjlksjdlhsfljsb (censura per parolacce che in maremmano ci starebbero bene) che senso ha fare un ponte nuovo accanto a quello vecchio? ma ari fcknl dfhnlbsff (come sopra) non potevano sistemare ponte "rotto non ancora finito di rompere"?
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Old August 2nd, 2009, 06:38 PM   #1014
jherico
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Originally Posted by warriorsgrosseto View Post
anche io confermo quest'ultima versione: ponte contro ponte e si sa chi ha vinto...tra l'altro...ma dsjlksjdlhsfljsb (censura per parolacce che in maremmano ci starebbero bene) che senso ha fare un ponte nuovo accanto a quello vecchio? ma ari fcknl dfhnlbsff (come sopra) non potevano sistemare ponte "rotto non ancora finito di rompere"?
Probabilmente sono vere entrambe le versioni.
Parte delle arcate dovevano essere abbattute per far posto ai muraglioni, ed evidentemente al momento decisero di farci passare anche il ponte Palatino.
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Old August 2nd, 2009, 06:40 PM   #1015
jherico
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Originally Posted by Arrigo87 View Post
questa foto è veramente splendida, l'avevo gia' vista in giro ma non con questa inquadratura di ampio respiro e con questa buona risoluzione,grazie
si congela nel tempo un immagine di un bellissimo luogo, immediatamente prima che venisse distrutto e trasformato in quel deserto banale che tutti oggi giorno possono rimirare
Concordo, oggi piazza Venezia è veramente triste, con quell'orrendo palazzo dove ha sede la polizia e l'altrettanto orrenda copia di palazzo Venezia.
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Old August 2nd, 2009, 06:43 PM   #1016
jherico
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Originally Posted by stemos View Post
La zona della c.d. Passeggiata Archeologica a Porta Capena (Terme di Caracalla) nel 1916:

Bellissima !!
Quello che mi sorprende sempre è la cura e la pulizia che oggi ci possiamo solo sognare.
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Old August 2nd, 2009, 08:03 PM   #1017
Arrigo87
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Originally Posted by Via-del-Pidocchio View Post
Arrigo87, un po' di sale sulle tue ferite:
da qualche parte lessi che le due "arcate trasteverine" di Ponte Rotto non sarebbe state demolite per la costruzione dei muraglioni (che almeno una finalità ce l'hanno) ma per quella di Ponte Palatino.
Dopo l'avvio dei lavori ci si accorse che il nuovo ponte andava a sbattere contro il vecchio e dovendone sacrificare uno... sai com'è...
Ti risulta o è una leggenda?
si si, mi risulta,
non intendevo parlando delle distruzioni dei muraglioni e di quelle di ponte rotto metterle a sistema in rapporto di causa ed effetto, per quello che ne so dovrebbero essere due opere indipendenti e parallele, anche se al momento mi sfugge l'ordine cronologico con cui sono state fatte.
la cosa è ancora piu' grave, essendo un autentico non senso(come giustamente è stato notato anche in questa sede) costruire un ponte moderno sovrapposto ad uno ben piu' venerabile (era il piu' antico ponte di roma in muratura), e tra l'altro ancora in funzione. che vuoi farci, quando si ha voglia di nuovo...
anche all'epoca si protesto' e si parlò di opere di "vandalismo legalizzato", ma lo scempio c'e' stato... stando a cio' che ho letto,l'arcata superstite restò in piedi solo perché durante i lavori era utilizzata come superfice d'appoggio dei materiali di costruzione..
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Old August 2nd, 2009, 08:11 PM   #1018
Arrigo87
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Originally Posted by jherico View Post
Concordo, oggi piazza Venezia è veramente triste, con quell'orrendo palazzo dove ha sede la polizia e l'altrettanto orrenda copia di palazzo Venezia.
io mi consolo pensando almeno che l'ultimo pugno all'estetica non è avvenuto,
con la realizzazione di un dubbio gemello di palazzo bonaparte all'altro lato di via del corso (nulla di male nell'idea in sé, ma basta guardare il progetto che qualche intervento fa è stato postato per notare che sarebbe stato un edificio fascistissimo, munito della pesantezza razionalista alla piacentini, con fitte finestrelle degne di regina coeli, e monumentali pilastri alla base, che avrebbero ricordato piu' un garage che altro).

cmq si, è uno dei posti piu' tristi e spersonalizzati di roma.
porta in segno della politica e dell'ideologia, ma con la città autentica non ha nulla a che fare. è un obbrobrio.basta inoltrarsi un attimo nelle stradine e nelle piazzette chiuse, ancora superstiti, site a pochi metri di distanza da palazzo venezia, e sembra di essere in un altro pianeta. vien da rosicare pensando che prima anche quello slargo autostradale era cosi'.
e invece ai turisti piace tanto. de gustibus

Last edited by Arrigo87; August 2nd, 2009 at 08:27 PM.
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Old August 2nd, 2009, 08:19 PM   #1019
Arrigo87
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Originally Posted by Niceforo View Post
i deploro l'idiota tentativo di allargare Via del Corso che, dove realizzato, ha dato vita ad un nonsense urbanistico(fortunatamente metabolizzato e camuffato dal tessuto circostante). Trovo scellerata l'idea di costruire(e mantenere) i ministeri a ridosso del centro.Tuttavia anche queste parole lasciano il tempo che trovano. Le conseguenze delle scelte che allora si fecero, non sono oggi rimediabili e d'altra parte la città è tutto fuorchè brutta. L'unico, vero, autentico problema dell'Urbe è la scarsa attenzione all'arredo urbano, al il degrado(automobili in primis) ed il poco seguito alle scelte compiute dalle altre capitali occidentali. Risolti questi problemi, tra l'altro non drammatici, rispetto a quello che dovettero affrontare queste stesse capitali in seguito alle distruzioni e soprattutto alle ricostruzioni postbelliche, il centro racchiuso dalle mura sarebbe impeccabile.
non proclamo l'immobilismo, resto solo molto scettico e critco per certe scelte, dati gli altissimi sacrifici che hanno comportato e le conseguenze che hanno poi generato. è ovvio che roma dopo il 1870 doveva cambiare, ma avrebbe potuto farlo in maniera diversa e piu' intelligente, invece che con l'incuria e con la tumultuosa speculazione, tutte caratteristiche che trovo presenti anche nei successivi sviluppi urbanistici post seconda guerra mondiale.
detto questo, la città non sarà brutta ma è autenticamente mal fatta e genuinamente invivibile. è vero che oramai tanto è perduto e non ci si puo' far nulla, ma alcune delle conseguenze di quelle famose scelte potrebbero oggi essere ridimensionate, per esempio col decentramento:
se ne parla da tempo e pare che qualcosa in proposito si stia timidamente muovendo, a giudicare dai progetti sul "campidoglio2" o sull'idea di spostare la stazione centrale altrove, a tiburtina.
certo, è tardi per salvare le opere architettoniche oramai sacrificate dalla malattia del nuovo,
ma siamo ancora in tempo almeno per rendere un tantino piu' fattibile, per i cittadini, la vita in quel caos chiamato roma.

Last edited by Arrigo87; August 2nd, 2009 at 08:28 PM.
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Old August 4th, 2009, 01:39 PM   #1020
Via-del-Pidocchio
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Originally Posted by jherico View Post
...Parte delle arcate dovevano essere abbattute per far posto ai muraglioni, ed evidentemente al momento decisero di farci passare anche il ponte Palatino.
Perdona se insisto, ma questo è proprio il punto che vorrei mi fosse chiarito.

Perché le arcate dovevano essere abbattute per "far posto" ai muraglioni?
A me sembra che con i muraglioni le rive sia siano "allontanate":
semmai bisognava "allungare" il ponte per farlo arrivare ai muraglioni.
Come mi sembra sia accaduto per Ponte Sant'Angelo.
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