|
|
| daily menu » rate the banner | guess the city | one on one |
|
|
#1 | ||||||
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
Belgische stadsgewesten/ aires urbaines Belges
Wat cijfers over onze steden en stadsgewesten.
Volgens de site van de federale overheid zijn er 3 grote morfologische agglomeraties in ons land. Een morfologische agglomeratie is de fysische definitie van een stadsgebied. Dus het aaneengebouwd stadsgebied. .BE Les agglomérations morphologiques des trois grandes villes Belges representent la zone plus au moins bâttie en continu. Brussel/Bruxelles: 1.350.000 520km² 2.596 inw/km² Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Liège: 476.000 256km² 1.859 inw/km² Quote:
Quote:
Typisch voor België is dat het enkel formeel erkend word door de overheidsdiensten (en uiteraard door de onderzoekers) maar dat geen enkele officiele instantie of administratieve eenheid duidelijk zulke gebieden afbakent. Last edited by snot; August 6th, 2007 at 02:30 PM. |
||||||
|
|
|
|
|
#2 |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
Morfologische agglomeraties en urban areas worden dus berekend volgens de continuous build up oppervlakte.
Maar de normen in de meeste landen liggen lager dan de Belgische normen voor morfologische agglomeraties en wordt een urban area berekend voor het bebouwd gebied met niet meer dan 200m onbebouwd oppervlakte er tussenin.(in Frankrijk bijvoorbeeld) Volgens deze standaard tellen de grootste Belgische agglomeraties: Certaines recherches sur les 'aires urbaines' ou 'urban areas', le mot anglais pour agglomération morphologique, dans l'étranger sont moins strictes et employent la limite moin de 200 mètres entre les zones bâttis. Brussel-Bruxelles: 1.975.000 Antwerpen: 1.094.000 largest urban area's in Europe EDIT: een ander veel gebruikt cijfer voor de Brusselse urban area is 1,7 miljoen. Last edited by snot; August 22nd, 2012 at 12:11 AM. |
|
|
|
|
|
#3 |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
Verder heb je de 'metro area's' van de grote steden. Ik geloof dat stadsgewest het Nederlands woord is. In Frankrijk spreekt men van 'aire urbain'. Dat is het gebied buiten de 'urban area' met 40% pendel naar de agglomeratie.
Ook daarin liggen de interpretaties nog anders. Want je kan de metro area van bijvoorbeeld Brussel-hoofdstad bereken zonder de pendel naar de rest van de morfologische agglomeratie of de volledige pendel. Les 'aires métropolitaines' sont les régions dépendant des agglomérations, donc pas seulement l'agglomération morphologique mais aussi tout le bassin de naveteurs qui travaillent dans l'agglomération. Hier is alleszins een mooie kaart van het pendelgebied naar Brussel hoofdstad alleen. Met minstens 10% pendel. ![]() Dit is een gebied (ik heb het ooit eens uitgerekend) met meer dan 3.300.000 inwoners. Volgens de site populationdata.net zijn de Belgische metro area's: Brussel-Bruxelles: 2.666.000 Antwerpen: 1.169.000 Liège: 728.000 Gent: 567.000 Charleroi: 481.000 Brugge: 253.000 Maar welke criteria gebruikt wordt om de metro area's te berekenen heb ik niet gevonden op de site. 40% naar de ganse agglomeratie? Last edited by snot; August 22nd, 2012 at 12:11 AM. |
|
|
|
|
|
#4 |
|
City Slacker
Join Date: Dec 2005
Location: Belgium
Posts: 807
Likes (Received): 0
|
Eindelijk eens correcte cijfers (mag ik hopen
), want omtrent deze cijfers wordt er nogal eens zeer verkeerde informatie rondgestrooid.Bedankt voor de moeite snot.
__________________
http://jungletown.miniville.fr |
|
|
|
|
|
#5 |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
Correct, ik weet het niet. Die cijfers van de federale overheid zijn waarschijnlijk redelijk correct.
Die cijfers van de grootste agglomeraties in Europa vind ik een beetje overdreven, maar goed als ze er redelijk serieus onderzoek naar gedaan hebben en de zelfde normen gebruikt worden als in het buitenland kan ik er mee leven. En de bebouwing rond het Brusselse gaan wel diep het land in. Bv: Linkebeek gaat door in Beersel, Beersel in Halle en Halle in Tubize en Clabecq. |
|
|
|
|
|
#6 |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
Kortrijk/Leievallei,Menen en Wervik horen bij de metropolitan area van Lille.
Ik stond nogal sceptisch tegen dit (vooral vanuit Franse zijde) ruim opgezet stadsgewest. De reden waarom de Fransen Kortrijk soms bij de Rijselse agglomeratie rekenen is doordat Tourcoing via Roncq en Halluin doorloopt tot in Menen. Menen is dan weer met minder strenge normen vastgegroeid aan Wevelgem, dat laatste maakt deel uit van de Kortrijkse agglomeratie. Dus de stedelijke as (frans en Belgisch) Komen-Wervik-Menen-Wevelgem-Kortrijk-Kuurne-Harelbeke-Deerlijk samen met de Franse agglomeratie en de 2 stedelijke gebieden hun achterland kunnen tot één Metropolitan area van een 1,8 à 1,9 miljoen inwoners gerekend worden. Voor de Kortrijks agglomeratie alleen moet je de gemeenten Wevelgem-Kortrijk-Kuurne-Harelbeke-Zwevegem samentellen. Maar Zwevegem bijvoorbeeld hoort alleen de kerngemeente bij de agglomeratie, de rest van de gemeente is West-Vlaamse outback .Volgens mijn atlas is -Oostende samen met Bredene één agglomeratie, Oudenburg heeft een sterke pendel naar Oostende. -La Louviere vormt met Morlanweiz en Manage een agglomeratie. Binche ligt maar in de forenzewoonzone. -Genk en Hasselt zijn ook één agglomeratie, of lievereen conurbatie met een aantal gemeenten errond als randgemeenten. -Mons/Bergen deelt de agglomeratie met Frameries, Colfontaine, Dour, Boussu en Queregnon. Saint Ghislain hoort volgens mijn atlas niet tot de agglomeratie maar is wel een belangrijke slaapgemeente. -Aalst staat niet op de kaart van de stadsgewesten maar de gemeenten in die streek staan wel aangeduid als forenzewoonzone voor Brussel. -De agglomeratie Leuven telt alleen de gemeente Leuven. Volgens internationale statistieken hoort Leuven dan ook in dezelfde metro area als Brussel. Inwoners aantallen stonden er niet bij en Wikipedia doet een beetje raar dus ik heb de inwoners van de agglomeraties niet kunnen optellen. |
|
|
|
|
|
#7 |
|
City Slacker
Join Date: Dec 2005
Location: Belgium
Posts: 807
Likes (Received): 0
|
Op emproris wordt de metro-area van Aalst geschat op 250.000.
Het arrondissement Aalst daarintegen is nog ruimer. Arrondissement Aalst (10 gemeenten) Aalst, Denderleeuw, Erpe-Mere, Geraardsbergen, Haaltert, Herzele, Lede, Ninove, Sint-Lievens-Houtem, Zottegem Alle inwonersaantallen van 2005 bij elkaar gerekend: 263.914 Maar zoals je kan zien liggen alle gemeenten van het arrondissement Aalst links van Aalst. In een metro-area liggen alle gemeenten in de periferie rond de stad.
__________________
http://jungletown.miniville.fr |
|
|
|
|
|
#8 |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
De 'metro area' van Aalst staat helemaal in het teken van Brussel. Er is zeker een lokale verbondenheid met Aalst, maar alleen al in Aalst zelf is de pendel naar Brussel en de Brusselse randgemeenten zeer groot.
|
|
|
|
|
|
#9 |
|
Registered User
Join Date: Feb 2005
Posts: 218
Likes (Received): 0
|
Een arrondissement als stadsgewest nemen gaat mij toch een beetje te ver. Het is niet omdat het arrondissement dezelfde naam draagt als haar hoofdstad, het daarmee betekent dat het gehele arrondissement op die stad gericht is. Zelzate heeft bijvoorbeeld meer met Gent te doen dan met Eeklo maar toch zit het in laatstes arrondissement. Volgens mij zijn die arrondissementsgrenzen puur willekeurig gekozen.
In België zullen de steden wel groter zijn dan wat de officiële cijfers beweren maar Brussel 2 miljoen inwoners geven is dan weer aan de andere kant overdreven. |
|
|
|
|
|
#10 |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
Arrondisementen zijn historisch/willekeurig gekozen honderd(?) jaar geleden. Tuurlijk hebben arrondisementen niets met metro area's te maken, tenzij toevallig.
Brusselse agglomeratie heeft volgens Belgische standaarden een goeie 1.350.000 inwoners. Sommige internationale standaarden begrenzen de Brusselse agglomeratie veel ruimer. Maar dat is nogal moeilijk te begrenzen, daar de bebouwing nogal versnipperd is, maar ik veronderstel dat ze er redelijk onderzoek naar gedaan hebben. Vaststaand feit is dat Brussel ook een zeer grote metro area heeft, alleen al zonder de rand trekt Brussel dagelijks 362.000 pendelaars aan. |
|
|
|
|
|
#11 |
|
Registered User
Join Date: Feb 2005
Posts: 218
Likes (Received): 0
|
Maar waar mijn haar recht van komt zijn van die mensen die beweren dat Brussel maar 135.000 inwoners heeft. Zo zie je maar, cijfers zeggen niet alles.
|
|
|
|
|
|
#12 |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
![]() Is wel iets ingewikkelds. Brussel heeft niet meegedaan met de fusies in de jaren '70 en de 19 gemeenten worden over het algemeen als 'de stad Brussel' gezien. De 19 organiseren ook gemeenschappelijk sommige gemeentelijke aangelegenheden, zoals bijvoorbeeld, afvalverwerking en ophaling en de brandweer. Bovendien zijn de 19 absurbt klein en vormen eigenlijk maar stadsdelen of wijken. Het Hoofstedelijk gewest Brussel kan dus gezien worden als een stadsregio, een superstad zeg maar met nog 19 redelijk onafhankelijke gemeenten, die in de praktijk meer districtjes zijn. De verwarring is wel groot daar die gemeenten in principe evenveel macht hebben als een andere Belgische gemeente. Bovendien heeft de gemeente 'stad Brussel' een nog misleidenere naam. Muggenzifters zullen blijven doordrijven dat Brussel maar 140.000 inwoners telt. Maar de anderen zullen Brussel beschouwen als de stad met 1.012.000 inwoners. In statistieken worden de 19 samengeteld in vergelijkingen met Antwerpen, Gent, Luik of Charleroi. |
|
|
|
|
|
#13 | |
|
City Slacker
Join Date: Dec 2005
Location: Belgium
Posts: 807
Likes (Received): 0
|
Quote:
Ik schat dat zo'n 60% van de pendelaars naar Brussel gaan. En zo'n 20% (grotendeels studenten) naar Gent.
__________________
http://jungletown.miniville.fr |
|
|
|
|
|
|
#14 | |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
Een quote uit dit artikel: http://www.trends.be/CMArticles/Show...SectionID=1103
Quote:
Last edited by snot; February 24th, 2006 at 03:31 AM. |
|
|
|
|
|
|
#15 |
|
Registered User
Join Date: Aug 2003
Posts: 3,852
Likes (Received): 8
|
Toch blijft het moeilijk om Amerikaanse zekerheden zomaar te vertalen naar de EU, en al zeker naar de dichtstbevolkte gebieden ervan.
Uiteraard is verdere samenwerking (economisch én politiek) tussen aangehaalde steden (laten we zeggen de ruit Rijsel-Antwerpen-Luik-Brussel, uitbreidbaar naar Zuid-Nederland en de regio Aken) meer dan wenselijk en zal die ook haar vruchten afwerpen, maar... laat Rijsel Rijsel zijn, Antwerpen Antwerpen, en Brussel Brussel. |
|
|
|
|
|
#16 |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
Tuurlijk, Brussel en Antwerpen hebben hun eigen metro area. Toch zijn beide een onderdeel van de Vlaamse Ruit, die een beetje gedomineerd word door Brussel.
In de Brussel vs. Antwerpen thread vroeg je je af of het een troef is voor beide steden om zo dicht bij mekaar te liggen. Nu als beiden zich beter profileren in het kader van een metropool Brussel-Antwerpen midden in de Vlaamse Ruit zoals de Randstad of Rijsel doet kan Brussel zich outen als een stedelijk complex dat kan concureren met de Europese groten, bovendien kunnen dan alle steden uit de Vlaamse Ruit meeprofiteren van de status van Brussel. Gewoon wat city-marketing dus en intercommunale en interregionale samenwerking. Dat kunnen we hier gebruiken! Het gebeurd sowieso al economisch, maar politiek zijn we hier veel te veel bezig met taalprobleempjes en provinciale kortzichtigheid. |
|
|
|
|
|
#17 |
|
Registered User
Join Date: Feb 2006
Location: Lille
Posts: 58
Likes (Received): 0
|
Suite à un thread dans le forum francophone concernant l'agglomération morphologique de Lille et la surprise de Snot face aux chiffres que j'avançais, je vous propose une évaluation des principales agglomérations morphologiques belges (et transnationales) selon les travaux du prof. François Moriconi-Ebrard. La méthode utilisée est très proche de celle de l'INSEE qui définit des "unités urbaines". L'intérêt est donc ici de pouvoir mieux comparer les agglomérations morphologiques belges et françaises selon les critères utilisés en France. Comme il le souligne, ces critères sont moins bien adaptés au caractère fortement urbanisé de la Belgique et du département du Nord... A terme on évolue vers une agglomération morphologique Bruxelles-Lille en anneau (une Randstad, par Deinze, Zulte, Waregem au nord et Mons, Charleroi au sud) de plus de 8 000 000 d'habitants !
Les agglomérations ont été définies en 2000. http://www.geo.univ-avignon.fr/Site%...0geopolis.html Bruxelles-Antwerpen-Gent : 171 communes : 4 424 313 hab./5 688,10 km² (778 Hab./km²) Lille-Kortrijk : 102 communes : 1 696 443 hab./1 905,70 km² (890 hab./km²) dont France : 65 communes : 1 014 102 hab./471,10 km² (2 153 hab./km²) dont Belgique : 37 communes : 682 341 hab./1 434,60 km² (476 hab./km²) Douai-Valenciennes-Lens-Péruwelz : 211 communes : 1 202 674 hab./1 645,80 km² (731 hab./km²) dont France : 207 communes : 1 173 369 hab./1 494,60 km² (785 hab./km²) dont Belgique : 4 communes : 41 762 hab./151,20 km² (276 hab./km²) Liège : 25 communes : 658 859 hab./765,00 km² (861 hab./km²) Charleroi : 19 communes : 597 752 hab./740,80 km² (807 hab./km²) Hasselt : 17 communes : 414 885 hab./939,70 km² (442 hab./km²) Brugge : 12 communes : 331 209 hab./635,10 km² (522 hab./km²) Mons : 8 communes : 219 454 hab./378,60 km² (580 hab./km²) |
|
|
|
|
|
#18 |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
Merci pour ces chiffres Paul!
Ils sont interessant mais je doute au terme 'morfologique'. Il me semble que le critère pour ce qu'est morfoloqique est très bas! Les chifres du INSEE ne sont ils pas beaucoup plus stricte? l'unité urbaine de Lille par exemple ne compte que 1 million d'habitant. Une unité urbaine en France ressamble fort a ce qu'on comprend pour une agglomeration en Belgique. Je crois que l'unité urbaine de Lille se compare le mieux avec les chifres des agglomérations mofologiques de l'état féderal Belge. Les chifres que tu donne ici sont d'un autre ordre. Sur qua sont il basé? Densité? |
|
|
|
|
|
#19 |
|
Registered User
Join Date: Feb 2006
Location: Lille
Posts: 58
Likes (Received): 0
|
Non, ils sont bien basés sur la continuité du bâti avec la règle des 200 mètres... Pour reprendre l'exemple de Lille-Kortrijk, l'agglomération côté français fait bien 1 014 000 habitants en 2000 alors que l'INSEE l'évaluait à 1 000 900 en 1999 avec une commune en moins.
Si tu as le temps, en suivant le lien tu auras les explications de la méthode suivie en français et en anglais. Personnellement je pense aussi que ce système à la française n'est pas très adapté pour nos régions densément peuplées. De même dans d'autres régions françaises comme la région Provence-Alpes-Côte d'Azur où il donne des agglomérations à rallonge : Marseille-Aix-en-Provence, Nice-Cannes-Grasse... Ailleurs où le tissu urbain n'est pas très dense cette méthode est plus intéressante. |
|
|
|
|
|
#20 |
|
Registered User
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,202
Likes (Received): 11
|
La continuité du bâti avec la règle des 200 mètres ne peut pas être appliqué sans restrictions en Belgique. Il n'y a pas que le problème de denisitée génerale mais aussi de l'urbanisation anarchique et la construction en ruban le long des axes routières.
Une rue de 800m bordé de maison ne peut pas etre compter comme connection d'une zone bati en continu. En amérique on tient aussi compte du la larguer d'une zone bâti et sa connection en échel avec des zones bâti plus grandes. Des densité de 450 à 500 habitants/km² on peut pas appeler sa des agglomerations!! Last edited by snot; February 26th, 2006 at 06:31 PM. |
|
|
|
![]() |
| Thread Tools | |
| Display Modes | Rate This Thread |
|
|