Rejas en las plazas, ¿sí o no?

[Domingo]

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Clarin, Sabado 20 de enero de 2007

La Ciudad

ESPACIO PUBLICO : LOS VECINOS DENUNCIAN QUE LOS ACTOS DE VANDALISMO SE INTENSIFICARON EN LOS ULTIMOS DIAS

Rompen las hamacas y se roban los enrejados en Plaza Irlanda

El tradicional paseo de Caballito fue reinaugurado en setiembre de 2006, tras un año de obras para remodelarlo. La vigilancia nocturna está a cargo de la Policía. La Comuna no descarta

Nora Sánchez
nsanchez@clarin.com

Las ocho hamacas son nuevas. Pero en tres de ellas, los chicos ya no se pueden hamacar: alguien les cortó los asientos de cuero en dos. Ahora sus pedazos y las cadenas que los sostenían quedaron colgando, inservibles. Ocurrió en Plaza Irlanda, que a menos de cinco meses de su reapertura tras una remodelación, ya luce los efectos del descuido y el maltrato porque sí.

"Al mes de que reabrieron la plaza, la empezaron a romper —lamenta Lorena, que suele llevar a sus hijos a los patios de juegos—. La dejaron abandonada: hay yuyos y canteros sin plantas".

Inaugurada en 1927, la Plaza Irlanda ocupa seis hectáreas entre Gaona, Donato Alvarez, Neuquén y Seguí, en el límite entre Caballito y Flores. Como estaba en muy mal estado, en 2005 la cerraron para renovarla.

Las obras, debían hacerse en cinco meses, pero finalmente demandaron casi un año y costaron $ 3.760.000. Construyeron una bicisenda perimetral de cemento, un sendero aeróbico, un anfiteatro, una cancha de fútbol y de básquet y un playón de usos múltiples. Se mejoró la parquización y se reemplazó la superficie de cemento por 20.000 metros cuadrados de césped. También se reacondicionaron los juegos infantiles, con dos areneros con actividades para diferentes edades.

Ya flamante, la plaza fue reabierta el 28 de septiembre. Ese día hubo un acto en el que el jefe de Gobierno, Jorge Telerman, le pidió a los vecinos que mantuvieran los arreglos y que tuvieran "conductas mejores en el cuidado de este espacio". Además, en el parque quedaron carteles que ruegan: "Cuidemos a Plaza Irlanda. El parque es de todos. Respete las normas de cada sector".

Pero a pesar de las recomendaciones, muy pronto la plaza empezó a mostrar signos de vandalismo. Dos días después de la reapertura, alguien arrancó los aros de básquet, algo que no tiene valor económico. El Ministerio de Espacio Público porteño los repuso, pero el deterioro continuó en otras áreas del parque, como la de juegos infantiles.

"Tendría que haber más vigilancia —se queja Alicia, mientras mira cómo juega su nieta de siete años—. Hasta las plantas se roban. Esperamos un año la reapertura de la plaza, pero enseguida alguien arruinó una hamaca y en los últimos días, aparecieron rotas otras dos. Además, le pegan patadas al alambre tejido de la cerca, que está todo salido".

De hecho, casi todos los paneles de alambre tejido que rodean los espacios de juegos están flojos y algunos ya desaparecieron. "Dicen que se los llevan para armar protecciones para balcones —especula Mirta, otra habitué de la plaza—. Antes dejaba que mi nieta se sacara los zapatos para jugar en la arena. Ahora no, porque como falta la protección los perros pueden entrar a hacer sus necesidades en el arenero".

La parquización también luce descuidada: pocos respetan los carteles que prohíben pisar el césped. Y así como hay áreas de la plaza con el pasto demasiado crecido, en otros está ralo o incluso ausente. "A la mañana riegan tanto que el parque se hace un barrial —comenta Viviana, una vecina—. Así las plantas se arruinan. El exceso de agua contrasta con el arenero, que parece el desierto del Sahara. No hay ni un árbol que haga algo de sombra. Los juegos y la arena queman".

"La recuperación del espacio público es una tarea conjunta del Estado y de los vecinos —afirma la ministra de Espacio Público, Lía María—. Pero lamentablemente, el vandalismo es generalizado, y no sólo en Plaza Irlanda".

La ministra explicó que la vigilancia de la plaza está a cargo de la Policía y de la Guardia Urbana: "De día hay un guardián, que se ocupa del mantenimiento, de verificar la limpieza y de reparar lo que se rompe. No se descarta la instalación de una reja perimetral. Hay vecinos que quieren y otros que no. El CGP de la zona hará una votación vecinal y se hará lo que elija la mayoría".



>>De todos

Guillermo Kellmer
gkellmer@clarin.com

El debate no puede reducirse a si es conveniente o no enrejar parques y plazas. La discusión debe pasar por quién debe cuidar estos espacios públicos. Y sólo si parte de la premisa que estos lugares les pertenecen a todos, el problema podrá tener un principio de solución. Son del Estado que tiene la obligación de arreglarlos —como sucedió en Plaza Irlanda— y tener las herramientas para mantenerlos. Y son de los ciudadanos que deben cuidarlos como si se tratara de algo propio.



>>ESPACIO PUBLICO : OPINION

La cultura de lo público
Marcela Perelman Politóloga. Docente de sociología urbana (UBA)

Estas imágenes que oponen la voluntad del Estado con el descuido de lo público (que se plasma en el debate de enrejar o no enrejar), parecen dejar de lado la acumulada inexperiencia de uso del espacio público, a partir de un manejo de hace décadas de estos espacios como espacios privados del Estado.

Una política oficial comprometida con la puesta en valor de estas plazas y otros espacios públicos requiere acciones sostenidas de mantenimiento y no sólo su inauguración. La lección errada que parece desprenderse de la imagen de estos daños es que no vale la pena la inversión y que hay problemas culturales irremontables. Otro riesgo es concluir que la inversión se justifica sólo en aquellas zonas en las que el trabajo hasta la inauguración lo hace el Estado, pero el mantenimiento queda luego a cargo de auspiciantes privados.

A pesar de las particularidades, en todo el mundo el Estado debe acompañar la cultura de lo público y comprometerse con el mantenimiento y la gestión participativa de estos espacios.



>>Una polémica entre vecinos

Cuando se renovó Plaza Irlanda, se debatió sobre si convenía ponerle rejas. La Asociación de Vecinos y Jubilados de la plaza reunió 5.000 firmas a favor de enrejarla, argumentando que era imprescindible para conservarla en buen estado. Pero los vecinos de la Mesa de Trabajo y Consenso se opusieron, y sostuvieron que no había que restringir el acceso al parque.

En su momento, Eduardo Torres, el director de Gestión Ambiental, decidió: "La plaza no tendrá rejas porque no es un lugar en donde predomine el vandalismo, y contará con su propia seguridad, dividida entre la Guardia Urbana y la Policía".

http://www.clarin.com/diario/2007/01...ad/h-05401.htm

[GreenUrbano]

Lamentable... eligen no poner reja porque son los padres de los que hacen el bandalismo... no es cuestion de edades, es cuestion de SOCIEDAD

[DtRc]

El problema no es q la plaza no tenga rejas, el problema es q el gobierno no hace nada para impedir q la rompan y no castiga a quien comete un delito, en este caso vandalismo. Me parece q decir q la sociedad esta mal es generalizar, estoy seguro q los culpables de q la plaza este en estas condiciones no son mas de 10 personas, cuando a la plaza la utilizan miles.

[El Nacionalista]

seguramente iba a decir algun comentario racista pero por miedo a ser censurado no voy a decir nada excepto "Actitud BsAs"

[Alcoolio]

Originally Posted by RAMIROCORDOBES

que buena noticia

Pero vos leés las noticias o que pasa? Esta no es una buena noticia. No es la primera vez, RAMIROCORDOBES, que posteas cualquier cosa, esto es SPAM!




/A

[Nordeltenio]

Originally Posted by Kamuss

la parte del codigo penal, delitos contra la propiedad , nunca se cumplio en la p u t a historia de Argentina no?

Para qué querés que se cumpla, si total después nadie la liga.

Acá se traficaron armas a Ecuador, se voló una embajada, explotó medio Rio Cuarto y nadie fue en cana.

Y vos pretendés que por romper un subi bajas alguien pague una multa?!??!?!

Vivimos en un pais -politicamente correcto denominado- "en vias de desarrollo" (por arriba de subdesarrollado y por debajo de desarrolllado, asi que muchachos, let's deal with it.

Estoy de acuerdo con lo de las rejas, para tener un parque espectacular y no poder entrar sin respetar ciertos horarios, no gracias.

[bue07]

La gente no cuida!!! las rejas son un mal necesario, aca les dejo una ota del Diario Clarin que muestra los destrozos que ocacionaron en plaza Irlanda. Luego de ello, le pusieron rejas y calculo que se soluciono el problema. Alguien que viva cerca por ffavor que comente.





ESPACIO PUBLICO : LOS VECINOS DENUNCIAN QUE LOS ACTOS DE VANDALISMO SE INTENSIFICARON EN LOS ULTIMOS DIAS

Rompen las hamacas y se roban los enrejados en Plaza Irlanda


El tradicional paseo de Caballito fue reinaugurado en setiembre de 2006, tras un año de obras para remodelarlo. La vigilancia nocturna está a cargo de la Policía. La Comuna no descarta enrejarlo.
DESTROZOS. Según los vecinos, a los paneles de alambre los roban para usarlos como protección de balcones. (Lucia Merle)
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Nora Sánchez
nsanchez@clarin.com


Las ocho hamacas son nuevas. Pero en tres de ellas, los chicos ya no se pueden hamacar: alguien les cortó los asientos de cuero en dos. Ahora sus pedazos y las cadenas que los sostenían quedaron colgando, inservibles. Ocurrió en Plaza Irlanda, que a menos de cinco meses de su reapertura tras una remodelación, ya luce los efectos del descuido y el maltrato porque sí.

"Al mes de que reabrieron la plaza, la empezaron a romper —lamenta Lorena, que suele llevar a sus hijos a los patios de juegos—. La dejaron abandonada: hay yuyos y canteros sin plantas".

Inaugurada en 1927, la Plaza Irlanda ocupa seis hectáreas entre Gaona, Donato Alvarez, Neuquén y Seguí, en el límite entre Caballito y Flores. Como estaba en muy mal estado, en 2005 la cerraron para renovarla.

Las obras, debían hacerse en cinco meses, pero finalmente demandaron casi un año y costaron $ 3.760.000. Construyeron una bicisenda perimetral de cemento, un sendero aeróbico, un anfiteatro, una cancha de fútbol y de básquet y un playón de usos múltiples. Se mejoró la parquización y se reemplazó la superficie de cemento por 20.000 metros cuadrados de césped. También se reacondicionaron los juegos infantiles, con dos areneros con actividades para diferentes edades.

Ya flamante, la plaza fue reabierta el 28 de septiembre. Ese día hubo un acto en el que el jefe de Gobierno, Jorge Telerman, le pidió a los vecinos que mantuvieran los arreglos y que tuvieran "conductas mejores en el cuidado de este espacio". Además, en el parque quedaron carteles que ruegan: "Cuidemos a Plaza Irlanda. El parque es de todos. Respete las normas de cada sector".

Pero a pesar de las recomendaciones, muy pronto la plaza empezó a mostrar signos de vandalismo. Dos días después de la reapertura, alguien arrancó los aros de básquet, algo que no tiene valor económico. El Ministerio de Espacio Público porteño los repuso, pero el deterioro continuó en otras áreas del parque, como la de juegos infantiles.

"Tendría que haber más vigilancia —se queja Alicia, mientras mira cómo juega su nieta de siete años—. Hasta las plantas se roban. Esperamos un año la reapertura de la plaza, pero enseguida alguien arruinó una hamaca y en los últimos días, aparecieron rotas otras dos. Además, le pegan patadas al alambre tejido de la cerca, que está todo salido".

De hecho, casi todos los paneles de alambre tejido que rodean los espacios de juegos están flojos y algunos ya desaparecieron. "Dicen que se los llevan para armar protecciones para balcones —especula Mirta, otra habitué de la plaza—. Antes dejaba que mi nieta se sacara los zapatos para jugar en la arena. Ahora no, porque como falta la protección los perros pueden entrar a hacer sus necesidades en el arenero".

La parquización también luce descuidada: pocos respetan los carteles que prohíben pisar el césped. Y así como hay áreas de la plaza con el pasto demasiado crecido, en otros está ralo o incluso ausente. "A la mañana riegan tanto que el parque se hace un barrial —comenta Viviana, una vecina—. Así las plantas se arruinan. El exceso de agua contrasta con el arenero, que parece el desierto del Sahara. No hay ni un árbol que haga algo de sombra. Los juegos y la arena queman".

"La recuperación del espacio público es una tarea conjunta del Estado y de los vecinos —afirma la ministra de Espacio Público, Lía María—. Pero lamentablemente, el vandalismo es generalizado, y no sólo en Plaza Irlanda".

La ministra explicó que la vigilancia de la plaza está a cargo de la Policía y de la Guardia Urbana: "De día hay un guardián, que se ocupa del mantenimiento, de verificar la limpieza y de reparar lo que se rompe. No se descarta la instalación de una reja perimetral. Hay vecinos que quieren y otros que no. El CGP de la zona hará una votación vecinal y se hará lo que elija la mayoría".

[Ian]

Para terminar con esto habria que llenar la ciudad de camaras como en Londres y listo...

[planaustral]

Parque Saavedra está bastante bien y no tiene rejas.

Cómo deciden que plaza enrejar y cual no? En Chacarita, algunas tienen rejas y otras no, aunque sean contiguas

[facundo]

sin ninguna logica lo deciden. no tienen idea de lo que hacen. en villa luro han enrejado varias plazas que no lo necesitaban, simplemente porque el plan de restauracion hiper standard lo incluia.

[Yo Soy El Super-YO!]

Rejas no, la cuestión es meter un milico en cada plaza y darle órdenes de darle unos cuantos palazos y patadas en el piso a cualquiera agarrado in fraganti delito.

[IvanKarpov]

Originally Posted by Super_YO!

Rejas no, la cuestión es meter un milico en cada plaza y darle órdenes de darle unos cuantos palazos y patadas en el piso a cualquiera agarrado in fraganti delito.

Para que? Después la prensa va a salir a decir que el milico se fue de mambo, que le pegó a un pobre estudiante de la UBA que solo quería expresar su sentir sobre el mundo y que la policía lo reprimió sin ningun tipo de miramientos, cortando su libertad de expresión.
En un día el tipo no solo va a salir libre, sino que va a demandar al Estado por ejercer censura y al milico por pegarle.
Resultado, el flaco va a seguir haciendo graffits, el milico va a quedar preso y el Estado va a tener que meter guita para pagar la demanda.

La prensa siempre se encarga de convertir al delincuente de la mañana en la pobre victima del cierre de la noche.

[Yo Soy El Super-YO!]

Originally Posted by IvanKarpov

Para que? Después la prensa va a salir a decir que el milico se fue de mambo, que le pegó a un pobre estudiante de la UBA que solo quería expresar su sentir sobre el mundo y que la policía lo reprimió sin ningun tipo de miramientos, cortando su libertad de expresión.
En un día el tipo no solo va a salir libre, sino que va a demandar al Estado por ejercer censura y al milico por pegarle.
Resultado, el flaco va a seguir haciendo graffits, el milico va a quedar preso y el Estado va a tener que meter guita para pagar la demanda.

La prensa siempre se encarga de convertir al delincuente de la mañana en la pobre victima del cierre de la noche.

Acá sucedía lo mismo hasta que pusieron a Daisy Torné como ministra del interior. Es algo así como Thatcher elevado al cubo.



Cuando vino Bush hubo manifestaciones y la mina mandó "represión total contra los actos vandálicos". Resultado: uno de estos malandrines con 3 años de prisión bajo el cargo de sedición por romper una vidriera (sedición en un gobierno de izquierda, no lo esperaba).

[planaustral]

Es que somos gatafloristas, pasamos de "donde está la policía, que la policía haga algo!" a "represión!!! represión!!! dictador dictador!!!" en 5 minutos

[GreenUrbano]

alguno sabe si van a enrejar la plaza Houssay???

[GreenUrbano]

Originally Posted by airsound

Para terminar con esto habria que llenar la ciudad de camaras como en Londres y listo...

se roban las cámaras

[Kuzamama]

Si rotundo a las rejas !!!!!!!! Hasta que la gente se civilice y cuide el patrimonio público.

[dx340]

SI a las rejas, SI a las cámaras, SI a kuzamama (?)

jaja suerte

[Ian]

Originally Posted by Cerami

se roban las cámaras

... entre ellas mismas se cuidarian bolu... Pensá!!!

[Kuzamama]

Originally Posted by dx340

...SI a kuzamama (?)

jaja suerte

Obvio!!!!!!!! Kuza presidente!!!!!!!!!! dx340 Canciller!!!!!!!!!