Trenes de larga distancia y Avant en Aragón - Page 15

pedro · July 24th, 2006, 11:33 PM

Este fin de semana estuve por la zona del sur de Francia. Hice un ruta muy chula entrando por el Portalet y volviendo por el Túnel de Bielsa.

Mi sorpresa fue al llegar a los valles de salida del futuro túnel de Vignemale, es decir el Valle que pasa por Argeles-Gazost y Lourdes, entre la bajada del Soulour y el Tourmalet, empecé a ver unas pancartas al estilo de las de los pro-eta en el país vasco pero con este texto:
"Non a la TCP, NO PASARÁN" Con un dibujo de un túnel con railes tachado.
"Gobierno de Aragón: Basta YA" y varias similares.

Las había por todos sitios y me sorprendió de manera muy poco grata. No sabía que una línea férrea tuviese esta oposición. Encima entre Argeles y Lourdes tenían un pequeño tramo de autovía que es mucho peor que un par de vías electrificadas.

No se que argumentos tendrán, pero me han defraudado totalmente.

atlan · July 25th, 2006, 10:26 AM

Creo que en Francia ya han creado una coordinadora o asociación para oponerse al Vignemale. PArece ser que son algunas asociaciones del valle ese que está cerca de Lourdes. Hace unos meses salieron en la prensa noticias sobre sus primeras movilizaciones, pero desde entonces, nada mas se ha sabido.. No creo que tengan mucha fuerza, porque las afecciones al medio ambiente de ese túnel serían mínimas..

Además toda esa zona del sur de Francia está super deprimida (todo lo contrario que el lado español), y una obra como la del Vignemale les vendría estupendamente para reactivar un poco su economía.

pedro · July 25th, 2006, 05:19 PM

Exacto, salvo la zona de St. Lary. El resto es cutre, cutre, cutre. Este verano voy a ir una semana al Pirineo y pensaba estar unos días en el lado francés. Ves las infraestructuras turísticas de uno y otro lado y no hay color: ARAGÓN GANA POR GOLEADA. En el lado francés da la sensación de estar en la España de los 80. Les joderá mucho, pero les hemos pasado en desarrollo.

albiranz · July 26th, 2006, 12:01 PM

Si, pero mucha gente ya pasa sus vacaciones en el lado frances precisamente por eso.

Para gustos los colores.

Un saludo.

pedro · July 26th, 2006, 07:08 PM

La única razón que veo para estar en lado francés es el paisaje, más verde que el nuestro. Los hoteles que he mirado eran más caros y bastante peores que los del lado sur del Pirineo.

Por ejemplo compara los establecimientos anunciados en la página de Gavarnie: Gavarnie.com con los anunciados en Valledetena.com

Messe Turm · July 26th, 2006, 08:56 PM

El paisaje... y el esqui. Yo por ejemplo siempre paso a esquiar a francia, me resulta bastante mas barato que cualquier estacion aragonesa, y tienen mejor nieve, mejores pistas y por lo general con menos gente. (eso si, dormir, dormimos en Bielsa XDD)

Indar · July 26th, 2006, 09:01 PM

Pues eso que comentas no es el primero que lo dice...
EL negocio del Pirineo oscense no son las pistas de esquí sino las casas y por eso es necesaria una ley de las montañas que regule todo esto (no puede ser que los ayuntamientos de 10 vecinos que vísperas de las elecciones se empadronan 30 constructores tengan un poder ilimitado para destrozar el entorno.)

Desgraciadamente hay presiones para que esto no se apruebe.

Messe Turm · July 26th, 2006, 09:13 PM

Quote:

Originally Posted by Indar

Pues eso que comentas no es el primero que lo dice...
EL negocio del Pirineo oscense no son las pistas de esquí sino las casas y por eso es necesaria una ley de las montañas que regule todo esto (no puede ser que los ayuntamientos de 10 vecinos que vísperas de las elecciones se empadronan 30 constructores tengan un poder ilimitado para destrozar el entorno.)

Desgraciadamente hay presiones para que esto no se apruebe.

Totalmente de acuerdo, espero que el Pirineo no acabe como el litoral meditarraneo.

Scrubber · July 26th, 2006, 09:34 PM

Efectivamente, Pedro. Visito periódicamente el Bearn, y en general las visitas a los hoteles franceses y hostelería en general es muy mejorable,salvo contadas excepciones. Estoy de acuerdo que el paisaje que tienen vale mucho, y es más verde que el lado español.
Lo del Vignemale, a ver si en 50 años se les pasa la oposición

. Otro argumento más para ejecutar primero el Canfranc.
Bueno, respecto a los años 80, ... o antes!
La colección de R4, Citröen 2CV, Tiburón, y tal que se ve por las carreteras de aquellos lugares,... Vamos que a veces parece que estás en una película de Luis de Funes.Saludos

Juan EU · July 27th, 2006, 12:07 AM

No sólo eso, es que en algunos casos apenas hay posibilidad de elección. En Sallent, Formigal, Panticosa y en el resto del valle de Tena hay muchísimas plazas hoteleras de diferentes categorías, y se han abierto muchos hoteles en los últimos años. Por la parte francesa, en Laruns hay un par de hoteles y poco más.

Claro, luego no hay empleo, los jóvenes tienen que emigrar a Paris, y Francia está en crisis. Eso sí, nada de Vignemale, mejorar la RN-135 o abrir Canfranc. Así les va luego, con una serie de pueblos absolutamente muertos, donde es imposible encontrar algo abierto la mayor parte del año, excepto tal vez St. Lary como señalas. Ya lo comentaba el alcalde Sallent, "a los que se oponen a ampliar el desarrollo turístico del esquí en nuestros valles, que se vengan a vivir una temporada por aquí, y otra al lado francés, eso sí, con unas cuantas cajas de Prozac, porque son ecologistas de ciudad, y dudo que aguantasen la vida por aquí".

pedro · July 27th, 2006, 07:35 PM

Aunque nos hemos desviado totalmente del tema de los FFCC una última opinión sobre el Pirineo: El desarrollo turístico del mismo le aporta mucha riqeuza, pero se debe encauzzar hacia la construcción de infraestructuras hoteleras de todo tipo, desde peqños hoteles rurales a hoteles como el Saliecho de Formigal. Los apartamentos en mi opinión no generan tanta riqueza en los valles, la mayoría del tiempo están vacíos y ocupan mucho más espacio que el que ocuparía un hotel.

Juan EU · July 28th, 2006, 04:36 PM

perdon por irnos off topic, pero absolutamente de acuerdo contigo Pedro, son necesarios más hoteles y menos apartamentos, que no generan mano de obra excepto en el periodo constructivo. Por otra parte la media de ocupación de un apartamento en el Pirineo aragonés y en el Valle de Arán es de 17-18 días al año, muy poco sin duda. Ese es el gran defecto del Pirineo, con Jaca y el Valle del Aragón y de Tena como principales exponentes.

En la última adjudicación que hizo Aramón en Cerler, a pesar del cristo que montó el Heraldo con el tema por la recalificación de terrenos (no debió ganar el constructor que era amigo suyo), ganó la oferta que proponía un mejor ratio de plazas hoteleras frente a apartamentos, era un criterio clave de la licitación, incluir menos vivienda y más hoteles, eso implica lógicamnete más necesidad de mano de obra, lo que supone más inmigrantes, que se quedan a vivir allí y fijan población. Parece que algo vamos aprendiendo.

atlan · July 31st, 2006, 11:32 AM

Perdon tb por seguir con este tema en este hilo.. Yo tb prefiero los hoteles a los apartamentos.. pero los hoteles no se llenan por arte de magia.. Es necesario que haya actividades como el ski, y ahora el golf, para atraer a gente. Está visto que sólo con el senderismo y la contemplación del paisaje, no es suficiente para atraer turismo. Sólo hay que comparar lo que ocurre en Sobrarbe, donde al no haber pistas de ski, tampoco hay casi hoteles, mientras que en otros valles como Benasque, sí que se construyen, porque hay estación de ski.. Hay que ser realistas. Lo que no podemos pretender es que la iniciativa privada construya hoteles que luego no se llenen porque la gente no acude.

pedro · July 31st, 2006, 10:59 PM

Quote:

Originally Posted by atlan

Perdon tb por seguir con este tema en este hilo.. Yo tb prefiero los hoteles a los apartamentos.. pero los hoteles no se llenan por arte de magia.. Es necesario que haya actividades como el ski, y ahora el golf, para atraer a gente. Está visto que sólo con el senderismo y la contemplación del paisaje, no es suficiente para atraer turismo. Sólo hay que comparar lo que ocurre en Sobrarbe, donde al no haber pistas de ski, tampoco hay casi hoteles, mientras que en otros valles como Benasque, sí que se construyen, porque hay estación de ski.. Hay que ser realistas. Lo que no podemos pretender es que la iniciativa privada construya hoteles que luego no se llenen porque la gente no acude.

Estoy de acuerdo, aunque en el Sobrarbe hay bastantes hoteles. Te lo digo porque he estado buscando para ir en Agosto... Una estación en Punta Suelza sin urbanización a pie de pistas, (acceso más alejado por telecabina) no estaría nada mal y revitalizaría el valle, que ve como en invierno mucha gente se va a esquiar a las vecinas pistas de Piau-Engaly o St. Lary si el túnel lo permite.

Messe Turm · August 1st, 2006, 08:51 AM

Quote:

Originally Posted by pedro

Estoy de acuerdo, aunque en el Sobrarbe hay bastantes hoteles. Te lo digo porque he estado buscando para ir en Agosto... Una estación en Punta Suelza sin urbanización a pie de pistas, (acceso más alejado por telecabina) no estaría nada mal y revitalizaría el valle, que ve como en invierno mucha gente se va a esquiar a las vecinas pistas de Piau-Engaly o St. Lary si el túnel lo permite.

La ultima vez que subi a esquiar varios dias (siempre solemos ir a Piau, o St. LAry) estuvimos hablando con algunos comerciantes (en Bielsa), y entre la ley antitabaco (muchos franceses pasaban a Bielsa a comprar tabaco y alcohol por lo que nos fueron contando, y se les habia chafao el negocio), y la falta de estaciones de esqui en ese valle, nos pintaron el futuro muy, pero que muy oscuro. Una autentica pena.
A ver si sabemos encontrar el equilibrio entre desarrollo economico mediante pistas de esqui, y respeto por parte de las constructoras hacia las montañas.

pedro · August 1st, 2006, 10:59 PM

Exacto, hay que ir a modelos donde las urbanizaciones no estén justo a pie de pista, sino que estén en los pueblos e incluso se recuperen núcleos abandonados como es el caso de la ampliación de Cerler.

Las nuevas estaciones han de hacerse con un poco de sensibilidad hacia el medio ambiente, he pasado este verano por Formigal y hay muchísimo movimiento de tierras.

KoKy · August 11th, 2006, 09:30 AM

noticia heraldo.es

Quote:

La caída de una viga en la estación corta las vías del AVE en Zaragoza
La estructura, con un peso de más de 40 toneladas, se desprendió sin causar daños personales, aunque produjo numerosos destrozos que obligaron a suspender el servicio de ferrocarril.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=174126

Blue_caT · August 11th, 2006, 09:36 PM

Yo he llegado hoy en AVE y he sufrido un retraso de 15 minutos supongo debido a este problema. Me ha salido la cosa bien ya que a mi y a mi hermana nos han devuelto el 50% del importe

Por cierto he visto a Koky que se iba a Barcelona y los pasajeros de un Alvia con destino hacia allí creo que se han tenido que ir en autobus, espero que no le haya tocado.

KoKy · August 11th, 2006, 11:19 PM

Quote:

Originally Posted by Blue_caT

Por cierto he visto a Koky que se iba a Barcelona y los pasajeros de un Alvia con destino hacia allí creo que se han tenido que ir en autobus, espero que no le haya tocado.

Pues he ido en el Alvia. Hemos dado marcha atrás hasta la conexion con la ronda sur y de ahí hasta el destino. Eso sí, con 30 minutos de retraso.

Bitxofo · August 13th, 2006, 04:22 AM

Entonces te devolverán el dinero.

Mira que venir a BCN y no avisar...

July 24th, 2006, 11:33 PM	#281
pedro Luz-Light-Éclairage-光 Join Date: Nov 2003 Location: Zaragoza Posts: 10,726 Likes (Received): 108	Oposición Francesa al Túnel del Vignemale Este fin de semana estuve por la zona del sur de Francia. Hice un ruta muy chula entrando por el Portalet y volviendo por el Túnel de Bielsa. Mi sorpresa fue al llegar a los valles de salida del futuro túnel de Vignemale, es decir el Valle que pasa por Argeles-Gazost y Lourdes, entre la bajada del Soulour y el Tourmalet, empecé a ver unas pancartas al estilo de las de los pro-eta en el país vasco pero con este texto: "Non a la TCP, NO PASARÁN" Con un dibujo de un túnel con railes tachado. "Gobierno de Aragón: Basta YA" y varias similares. Las había por todos sitios y me sorprendió de manera muy poco grata. No sabía que una línea férrea tuviese esta oposición. Encima entre Argeles y Lourdes tenían un pequeño tramo de autovía que es mucho peor que un par de vías electrificadas. No se que argumentos tendrán, pero me han defraudado totalmente.

July 26th, 2006, 08:56 PM	#286
Messe Turm Tranviaman! ex-metroman Join Date: Apr 2005 Location: Zaragoza Posts: 2,017 Likes (Received): 0	El paisaje... y el esqui. Yo por ejemplo siempre paso a esquiar a francia, me resulta bastante mas barato que cualquier estacion aragonesa, y tienen mejor nieve, mejores pistas y por lo general con menos gente. (eso si, dormir, dormimos en Bielsa XDD) __________________ Jamaica\|\|\|\|\|\|\|\|\| Or England\|\|\|\|\|\|\|\|\|

August 11th, 2006, 09:36 PM	#298
Blue_caT Registered User Join Date: Oct 2005 Location: Zaragoza SPAIN Posts: 2,533 Likes (Received): 0	Yo he llegado hoy en AVE y he sufrido un retraso de 15 minutos supongo debido a este problema. Me ha salido la cosa bien ya que a mi y a mi hermana nos han devuelto el 50% del importe Por cierto he visto a Koky que se iba a Barcelona y los pasajeros de un Alvia con destino hacia allí creo que se han tenido que ir en autobus, espero que no le haya tocado. __________________ EXPO ZARAGOZA 2008 water and sustainable development

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July 25th, 2006, 10:26 AM	#282
atlan Registered User Join Date: Dec 2004 Location: Zaragoza y Madrid Posts: 2,379 Likes (Received): 0	Creo que en Francia ya han creado una coordinadora o asociación para oponerse al Vignemale. PArece ser que son algunas asociaciones del valle ese que está cerca de Lourdes. Hace unos meses salieron en la prensa noticias sobre sus primeras movilizaciones, pero desde entonces, nada mas se ha sabido.. No creo que tengan mucha fuerza, porque las afecciones al medio ambiente de ese túnel serían mínimas.. Además toda esa zona del sur de Francia está super deprimida (todo lo contrario que el lado español), y una obra como la del Vignemale les vendría estupendamente para reactivar un poco su economía.

July 25th, 2006, 05:19 PM	#283
pedro Luz-Light-Éclairage-光 Join Date: Nov 2003 Location: Zaragoza Posts: 10,726 Likes (Received): 108	Exacto, salvo la zona de St. Lary. El resto es cutre, cutre, cutre. Este verano voy a ir una semana al Pirineo y pensaba estar unos días en el lado francés. Ves las infraestructuras turísticas de uno y otro lado y no hay color: ARAGÓN GANA POR GOLEADA. En el lado francés da la sensación de estar en la España de los 80. Les joderá mucho, pero les hemos pasado en desarrollo.

July 26th, 2006, 12:01 PM	#284
albiranz Registered User Join Date: Jul 2006 Posts: 798 Likes (Received): 0	Si, pero mucha gente ya pasa sus vacaciones en el lado frances precisamente por eso. Para gustos los colores. Un saludo.

July 26th, 2006, 07:08 PM	#285
pedro Luz-Light-Éclairage-光 Join Date: Nov 2003 Location: Zaragoza Posts: 10,726 Likes (Received): 108	La única razón que veo para estar en lado francés es el paisaje, más verde que el nuestro. Los hoteles que he mirado eran más caros y bastante peores que los del lado sur del Pirineo. Por ejemplo compara los establecimientos anunciados en la página de Gavarnie: Gavarnie.com con los anunciados en Valledetena.com

July 26th, 2006, 09:01 PM	#287
Indar 7 líneas 7 Join Date: Aug 2005 Location: .ARA Posts: 2,153 Likes (Received): 11	Pues eso que comentas no es el primero que lo dice... EL negocio del Pirineo oscense no son las pistas de esquí sino las casas y por eso es necesaria una ley de las montañas que regule todo esto (no puede ser que los ayuntamientos de 10 vecinos que vísperas de las elecciones se empadronan 30 constructores tengan un poder ilimitado para destrozar el entorno.) Desgraciadamente hay presiones para que esto no se apruebe.

July 26th, 2006, 09:34 PM	#289
Scrubber Registered User Join Date: Nov 2005 Posts: 249 Likes (Received): 0	Efectivamente, Pedro. Visito periódicamente el Bearn, y en general las visitas a los hoteles franceses y hostelería en general es muy mejorable,salvo contadas excepciones. Estoy de acuerdo que el paisaje que tienen vale mucho, y es más verde que el lado español. Lo del Vignemale, a ver si en 50 años se les pasa la oposición . Otro argumento más para ejecutar primero el Canfranc. Bueno, respecto a los años 80, ... o antes! La colección de R4, Citröen 2CV, Tiburón, y tal que se ve por las carreteras de aquellos lugares,... Vamos que a veces parece que estás en una película de Luis de Funes.Saludos

July 27th, 2006, 12:07 AM	#290
Juan EU Europe´s magnetic south Join Date: Feb 2005 Posts: 3,547 Likes (Received): 0	No sólo eso, es que en algunos casos apenas hay posibilidad de elección. En Sallent, Formigal, Panticosa y en el resto del valle de Tena hay muchísimas plazas hoteleras de diferentes categorías, y se han abierto muchos hoteles en los últimos años. Por la parte francesa, en Laruns hay un par de hoteles y poco más. Claro, luego no hay empleo, los jóvenes tienen que emigrar a Paris, y Francia está en crisis. Eso sí, nada de Vignemale, mejorar la RN-135 o abrir Canfranc. Así les va luego, con una serie de pueblos absolutamente muertos, donde es imposible encontrar algo abierto la mayor parte del año, excepto tal vez St. Lary como señalas. Ya lo comentaba el alcalde Sallent, "a los que se oponen a ampliar el desarrollo turístico del esquí en nuestros valles, que se vengan a vivir una temporada por aquí, y otra al lado francés, eso sí, con unas cuantas cajas de Prozac, porque son ecologistas de ciudad, y dudo que aguantasen la vida por aquí".

July 27th, 2006, 07:35 PM	#291
pedro Luz-Light-Éclairage-光 Join Date: Nov 2003 Location: Zaragoza Posts: 10,726 Likes (Received): 108	Aunque nos hemos desviado totalmente del tema de los FFCC una última opinión sobre el Pirineo: El desarrollo turístico del mismo le aporta mucha riqeuza, pero se debe encauzzar hacia la construcción de infraestructuras hoteleras de todo tipo, desde peqños hoteles rurales a hoteles como el Saliecho de Formigal. Los apartamentos en mi opinión no generan tanta riqueza en los valles, la mayoría del tiempo están vacíos y ocupan mucho más espacio que el que ocuparía un hotel.

July 28th, 2006, 04:36 PM	#292
Juan EU Europe´s magnetic south Join Date: Feb 2005 Posts: 3,547 Likes (Received): 0	perdon por irnos off topic, pero absolutamente de acuerdo contigo Pedro, son necesarios más hoteles y menos apartamentos, que no generan mano de obra excepto en el periodo constructivo. Por otra parte la media de ocupación de un apartamento en el Pirineo aragonés y en el Valle de Arán es de 17-18 días al año, muy poco sin duda. Ese es el gran defecto del Pirineo, con Jaca y el Valle del Aragón y de Tena como principales exponentes. En la última adjudicación que hizo Aramón en Cerler, a pesar del cristo que montó el Heraldo con el tema por la recalificación de terrenos (no debió ganar el constructor que era amigo suyo), ganó la oferta que proponía un mejor ratio de plazas hoteleras frente a apartamentos, era un criterio clave de la licitación, incluir menos vivienda y más hoteles, eso implica lógicamnete más necesidad de mano de obra, lo que supone más inmigrantes, que se quedan a vivir allí y fijan población. Parece que algo vamos aprendiendo.

July 31st, 2006, 11:32 AM	#293
atlan Registered User Join Date: Dec 2004 Location: Zaragoza y Madrid Posts: 2,379 Likes (Received): 0	Perdon tb por seguir con este tema en este hilo.. Yo tb prefiero los hoteles a los apartamentos.. pero los hoteles no se llenan por arte de magia.. Es necesario que haya actividades como el ski, y ahora el golf, para atraer a gente. Está visto que sólo con el senderismo y la contemplación del paisaje, no es suficiente para atraer turismo. Sólo hay que comparar lo que ocurre en Sobrarbe, donde al no haber pistas de ski, tampoco hay casi hoteles, mientras que en otros valles como Benasque, sí que se construyen, porque hay estación de ski.. Hay que ser realistas. Lo que no podemos pretender es que la iniciativa privada construya hoteles que luego no se llenen porque la gente no acude.

August 1st, 2006, 10:59 PM	#296
pedro Luz-Light-Éclairage-光 Join Date: Nov 2003 Location: Zaragoza Posts: 10,726 Likes (Received): 108	Exacto, hay que ir a modelos donde las urbanizaciones no estén justo a pie de pista, sino que estén en los pueblos e incluso se recuperen núcleos abandonados como es el caso de la ampliación de Cerler. Las nuevas estaciones han de hacerse con un poco de sensibilidad hacia el medio ambiente, he pasado este verano por Formigal y hay muchísimo movimiento de tierras.

August 13th, 2006, 04:22 AM	#300
Bitxofo BANNED Join Date: Feb 2005 Location: Alderaan BCN BKK ATH PAR LON SYD SFO CPT TYO SCL CHC BUE SCG SVQ AGP BDN Posts: 34,113 Likes (Received): 0	Entonces te devolverán el dinero. Mira que venir a BCN y no avisar...