Trenes de larga distancia y Avant en Aragón

[Perolk]

y no nos harán caso por ser aragon, ya lo vereis...

[JAVILISO]

Claro, como siempre no se nos hará caso por ser pocos y no hacer presión suficiente, ya que en esta tierra sólo se sale a la calle en masa por el agua o cuando el Zaragoza gana algo importante...pero hay mil cosas tanto o más importantes que eso para movilizarse y no se hace nada, y como tengamos que confiarlo todo a las instituciones entonces mejor nos preocupamos ya y mucho.
saludos

[KoKy]

noticia heraldo.es

Fomento no cede y la DGA regresa de Madrid sin ningún avance para el AVE

Ministerio, Renfe y el Gobierno de Aragón se vuelven a citar el próximo lunes para concretar la negociación. La fecha en la que el tren alcance los 250 km/ h determinará si se espera o no a aplicar los posibles descuentos.


JESÚS MORALES. Madrid | Primera reunión oficial y ninguna conclusión. Gobierno de Aragón, Ministerio de Fomento y Renfe protagonizaron ayer un encuentro de más de dos horas en el que cada parte expuso su posición y trasladó sus cifras a la otra. No fue más allá. Renfe sigue lejos de asumir algún compromiso, el Ministerio de Fomento no parece que tenga fuerza para imponerlo y la DGA mantiene su reivindicación, con ánimo de llegar a algún acuerdo.

Todo queda pospuesto para un próximo encuentro, que será el próximo lunes. Al menos hay un aspecto que sí empieza a estar claro: los cambios tarifarios se podrían hacer coincidir con la puesta en marcha del AVE a 250 km/h, compromiso para el que de momento no hay fecha.

La negociación tuvo dos partes, sobre las que se avanzó de forma diferente. El problema se centra en la posibilidad de descuentos en los trayectos cortos con origen o destino Zaragoza. En concreto, los enlaces con Huesca y Calatayud. El argumento de Renfe y de Fomento para rechazar mejoras y no poner lanzaderas es que apenas hay tráfico. Frente a este argumento, el consejero de Obras Públicas de la DGA, Javier Velasco, contestó que "muchas veces es porque los precios no son competitivos, porque el material rodante no funciona con normalidad o porque no hay material para la línea".

Aviso a Calatayud y Huesca

Desde el Gobierno central también se trasladó que los Ayuntamientos de Calatayud y Huesca no promueven precisamente el uso de estos trayectos. En este sentido hay una referencia especial a la ciudad bilbilitana. La acusación sería que el AVE llega a la estación de tren pero después no hay una comunicación fluida con el centro de la ciudad, lo que haría que la gente opte por el autobús.

La otra parte de la reunión se centró en una mejora tarifaria en tramos concretos del servicio de larga velocidad. En este apartado, la DGA pide que el kilómetro de trayecto cueste al ciudadano aragonés lo mismo que al andaluz para ir a Sevilla. "En este punto se está avanzando bastante bien y se podrá concretar en la siguiente reunión", explicó Velasco tras el encuentro.

Durante la reunión de ayer también se dejó claro que la situación actual del AVE es transitoria, y por tanto -aunque podría haber alguna solución de urgencia- se trata de buscar un acuerdo que sirva para cuando la Alta Velocidad sea una realidad en Aragón y Lérida y el AVE alcance de una vez los 250 kilómetros por hora.

El problema es que Fomento todavía no tiene un calendario real de cuándo funcionará el servicio entre Madrid y Zaragoza a la velocidad prometida.

En este sentido, Velasco señaló estar de acuerdo en esperar si el tiempo no es excesivo. "Hemos pedido fechas. Si la velocidad se arregla en dos meses, pues es algo cercano, pero si van a tardar un año habrá que tomar medidas antes".

Horarios "valle" y los Altaria

La implantación de teóricas mejoras cuando la línea alcance los 250 kilómetros está relacionada con la posibilidad de poner varios precios para el mismo recorrido. Ya ocurre en el AVE a Sevilla, que tienen un "horario valle" y otro "horario llano", con precios y tiempos de trayecto sensiblemente diferentes. Lo que no queda claro es si lo que pretende Renfe es que la tarifa más baja sea la actual y luego poner otra aún más cara. Velasco explicó que "el límite actual de la línea de 200 km/h hace que todos los trenes tarden lo mismo, ya sea un Altaria que el Talgo de última generación. Al aumentar la velocidad se podrán realizar discriminaciones de precio porque el servicio será diferente".

La DGA fue la única que hizo declaraciones tras el encuentro. Fomento y Renfe han optado por la opacidad hasta que puedan anunciar algún tipo de acuerdo.

[davidkoldo]

Ahora están diciendo que estas lineas tienen poco tráfico de pasajeros.
No te jode! con estos precios! Que miren a ver cuanta gente va a Huesca en coche o con La oscense, que creo que son 21 autobuses al dia entre Huesca y Zaragoza.

[Indar]

Están intentando justificar lo injustificable.
Lo que pasa que si ponen el servicio de av como Tóledo , todo el mundo cogería esos trenes ya que el ave no pasa de 200 km/h ; por tanto los servicios serían muy parecidos y el precio mucho mas barato.

[charagones]

Ja ja, nos toman por tontos. Ahora no se pueden tocar los precios porque va mas lento de lo que deberia. Y cuando vaya mas rapido ¿van a bajar los precios? ni de coña...en todo caso los subiran

[Perolk]

encima de que la linea está mal construida nos quieren cobrar mas, anda y que les den

[SamMix]

http://www.quediario.com/blogs/2125/

BASTA YA DE ELITES Y DIFERENCIAS SOCIALES

[KoKy]

SamMIx Que escueto que eres no?

[KoKy]

noticia heraldo.es

Zapatero dice que igualará las tarifas del AVE, aunque no pone fecha

Condiciona cualquier mejora de servicio a concluir el trayecto completo de la línea. Las dudas técnicas hacen que el presidente no se comprometa a que el tren alcance los 250 km/h en un corto plazo de tiempo.


JESÚS MORALES. Madrid | Aún no se sabe cuándo entrará en funcionamiento, pero algún día habrá un sistema de tarifas para la Alta Velocidad "similar" en todo el país, según anunció ayer el presidente del Ejecutivo. José Luis Rodríguez Zapatero asumió en el Congreso -a instancias de ERC- el compromiso de "diseñar un sistema de tarifas para Alta Velocidad versátil y que tenga como horizonte la similitud de condiciones económicas y de todo tipo para sus usuarios en todo el territorio nacional". Aunque se esperaba mayor concreción temporal en sus palabras, las dudas técnicas que hay en torno a la línea del AVE hicieron que Zapatero no comprometiese ninguna fecha.

Sí hubo algo más de concreción cuando se refirió a lograr -además de unos precios más asumibles- una mejora en la calidad del servicio. Zapatero la retrasó al momento en que estén "concluidos sus distintos trayectos". Es decir, que hasta que no llegue a Barcelona no habrá, por ejemplo, compromiso de puntualidad, como sí hay en el AVE a Sevilla.

"Prestaciones similares"

Zapatero indicó que el objetivo -una vez que esté en marcha todo el trayecto- es que todas las líneas de Alta Velocidad "ofrezcan prestaciones similares y con ello también similares condiciones de uso, servicios, puntualidad, seguridad, versatilidad y precio".

El presidente del Ejecutivo acompañó estas palabras con un buen número de cifras con las que quiso mostrar el compromiso de su Gobierno con la alta velocidad. Ninguno de los números que utilizó hacía referencia a la diferencia de precios que hay entre el corredor del Sur y las conexiones con Aragón y que es el motivo de la reivindicación social e institucional de Aragón y Lérida.

En cualquier caso, Zapatero mostró su "comprensión" ante los problemas denunciados y señaló que entiende la "insatisfacción" ciudadana. Según explicó, la situación actual está provocada por la "inadecuada planificación y ejecución de la línea aragonesa". El portavoz de ERC, Joan Puigcercós se refirió en este sentido a "la chapuza, despropósito y calamidad" que supuso la gestión del ex ministro del PP, Francisco Álvarez Cascos, en la línea de AVE Madrid-Zaragoza.

Zapatero no concretó su compromiso de igualar las tarifas porque todavía no tiene claro cuándo el AVE a Zaragoza irá a 250 kilómetros/hora. El motivo es que la velocidad es clave en los planes de Fomento para intentar dar una respuesta digna a la reivindicación de Aragón. La idea sería aplicar nuevas tarifas una vez que puedan ofrecer más velocidad. Los nuevos precios irían acompañados de nuevos trenes que sustituirían a los Altaria y que tendrían dos tarifas. Si Renfe lo permite, ninguna sería más cara que la actual. Aunque se habla del primer trimestre de 2006, nadie se atreve a confirmarlo públicamente.

Problema político

Sobre este asunto se han centrado los avances de la negociación con la DGA. Sin embargo, ahora se plantean dudas sobre que el compromiso que parece asumir el Ministerio con la DGA sea el que realmente está dispuesto a aceptar el propio Gobierno central.

Esta actuación está complicando considerablemente el planteamiento de la DGA y del propio Marcelino Iglesias, que se ha involucrado directamente. El PSOE aragonés está viendo cómo los políticos que mejor "colocó" en el Gobierno central no consiguen dar una pronta salida a esta crisis ya que los intereses de la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, no parecen ir en la misma dirección. En este sentido, el secretario de Estado de Fomento, el oscense Víctor Morlán, no quiso (o no le dejaron) hacer declaraciones tras reunirse el martes con el consejero de Obras Públicas de la DGA, Javier Velasco. Pero este silencio no afecta a otras líneas: Morlán anunció ayer que el AVE a Valencia (el que no pasará por Teruel) va bien y se comprometió a que en 2007 el viaje en tren Madrid-Valencia-Alicante dure menos de tres horas.

Bla bla y bla. Promesas de politicos = ya sabeis la respuesta

[KoKy]

noticia heraldo.es

"La única solución es equipararnos inmediatamente", afirma la plataforma

El portavoz de los colectivos que reclaman un tren de alta velocidad asequible lamenta que el presidente no concretara nada y recuerda que el viernes estudiarán movilizaciones.

JAVIER BENITO. Zaragoza | "Zapatero no ha concretado nada. Era necesaria mayor precisión". Esa fue la primera reacción del presidente de la Unión de Consumidores de Aragón (UCA) y portavoz de la plataforma social en defensa de un AVE con precios asequibles, José Ángel Olivan, ante las informaciones sobre la promesa sine díe que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, expresó en el Congreso sobre igualación de tarifas.

"La única manera de resolver este problema es bajar inmediatamente los precios y equipararnos en condiciones con otras líneas del AVE", subrayó Oliván, y confió en que la aplastante mayoría, por no decir unanimidad, de organizaciones sociales, fuerzas políticas y opinión pública en general sea suficiente para que el Ministerio de Fomento entre en razones sin que el conflicto vaya a mayores.

En todo caso, Oliván explicó que la plataforma -que además de la UCA integran desde el principio Cepyme, UGT y CC OO y las asociaciones de consumidores Feacu y Torre Ramona, aunque otras organizaciones se han adherido después- sigue con el calendario que había previsto cuando se constituyó la semana pasada porque "nada ha cambiado". "El día 25 (este viernes) nos juntaremos y, si no hay nada concreto todavía, empezaremos a pensar en movilizaciones".

No obstante, el representante social confió en que la comisión institucional de ciudades del AVE y diputaciones provinciales "haga algún otro tipo de gestión además de reunirse para salir en la foto" y en que el Gobierno de Aragón plantee propuestas concretas para que el tema esté solucionado a principios de diciembre.

"Antes de la campaña de Navidad tiene que estar resuelto igual que se lo han resuelto a otros", subrayó Oliván. Respecto a la intervención de Zapatero en el Congreso, añadió que la política de precios tenía que estar planificada antes de abrir la línea Madrid-Toledo, con tarifas más baratas y abonos negados en Aragón.

Por otra parte, el presidente de la UCA e impulsor de la Plataforma consideró "un poco frustrante" la reunión que el consejero de Obras Públicas del Ejecutivo aragonés, Javier Velasco, mantuvo el día anterior en Madrid con representantes de Fomento y Renfe. Una reunión en la que no hubo avances concretos, aunque se emplazaron para el próximo lunes.

"Por lo menos se han reunido y siguen hablando -se consoló Oliván-, porque la semana pasada decían (en Fomento) que no se puede hablar de nada".

Al mismo tiempo rechazó de plano las excusas que ha venido dando el Ministerio. "Lo último es que Renfe no tiene trenes; pues nos repartimos los de Toledo", subrayó Oliván. "El agravio es todavía mayor -agregó-. Cualquier respuesta que dan les pone en evidencia".

En todo caso, el dirigente social insistió en la clave del asunto: "Siguen sin responder por qué los aragoneses hemos de pagar más por recibir menos".

[Perolk]

Zapatero dice que igualará las tarifas del AVE, aunque no pone fecha

manera facil de evitar movilizaciones....

[JAVILISO]

Sí, a la vez que ganan tiempo y hacen poco...maniobra populista donde las haya, aunque no se puede esperar mucho más, eso sí, con talante.
saludos

[KoKy]

noticia elperiodicodearagon.com

Todos los partidos reclaman en las Cortes un AVE más barato

Exigen zanjar la discriminación, pero discrepan en el culpable de esta situación. El PSOE anuncia una solución inminente, una vez que se "ataquen" los problemas de la línea.

* C. B. H. (25/11/2005)


El pleno de las Cortes de Aragón se pronunció ayer de forma unánime a favor de que los aragoneses disfruten de los mismos precios en la línea Madrid-Lérida del AVE que los usuarios de otras líneas, como las tarifas mucho más baratas del tramo recién inaugurado Madrid-Toledo.

Por primera vez, la Cámara regional se pronunció en la polémica sobre el AVE y lo hizo favorablemente al respaldar una proposición no de ley del PP, a la que se incorporó una enmienda de IU que reclamó, además de igualdad en las tarifas, una equiparación de servicios. Aunque los grupos coincidieron en que las diferencias en los precios del AVE suponen una discriminación hacia los aragoneses, discreparon sobre el origen y el culpable de esa situación.

Así, el portavoz proponente, Antonio Suárez, aseguró que el PP, en el Gobierno central, reconocía que existía una diferencia de precios, pero tenía intención de solucionar el problema por medio de las lanzaderas. Para Suárez, ya ha pasado el tiempo necesario para ponderar las tarifas y es "evidente" que debe corregirse esa discriminación, que "ha roto de forma sangrante" la reciente puesta en marcha de la línea Madrid-Toledo, cuyos usuarios disfrutan de precios muy inferiores a trayectos como los de Zaragoza con Calatayud o Huesca. El popular criticó además la respuesta a estas demandas de Renfe y de la ministra de Fomento, Magdalena Alvarez, que ha dado "con la puerta en las narices" al presidente del Gobierno aragonés, Marcelino Iglesias, ante el "mudo" secretario de Estado de Infraestructuras, el oscense Víctor Morlán.

Pero Ramón Laplana, del PSOE, aseguró que los problemas respecto a las tarifas y frecuencias del AVE son "coyunturales" y anunció que van a ser solucionados en breve, una vez que el Gobierno ha tenido que "atacar" otros problemas, que calificó de estructurales, y que tienen que ver con las dolinas, con los fallos en el sistema de señalización o con la improvisación en la compra de elementos rodantes. Suplir estas carencias que el PSOE encontró cuando llegó al Gobierno, agregó, supondrá una inversión de más de 78 millones de euros, pero cuando estén solventadas y se cuente con las lanzaderas "se implantarán precios adecuados a cada servicio".

El presidente de CHA, Bizén Fuster, hizo hincapié en lo que, a su juicio, es el "problema de fondo" del AVE, porque, indicó, una infraestructura con una inversión "millonaria como ésta no puede ser que no esté al alcance de la mayoría de la sociedad a la que dice servir". Inocencio Martínez, del PAR, tras considerar "inadmisible" el agravio comparativo que sufren los aragoneses, calificó de "alucinante" que sea el PP el que haga la propuesta cuando fue el que implantó las tarifas con Alvarez Cascos al frente de Fomento. El diputado de IU, Adolfo Barrena, recalcó la importancia de la aprobación de la iniciativa, pero discrepó en que las líneas de alta velocidad vertebren el territorio.

[Perolk]

noticia del heraldo.com

Acebes dice ahora que las tarifas del AVE son un "castigo a Aragón"

El secretario general del PP, Ángel Acebes, criticó ayer en Zaragoza que los tramos aragoneses de la línea de alta velocidad cuesten "tres o cuatro veces más" que el trayecto de Madrid a Toledo. A su juicio, la falta de compromiso del Gobierno central para habilitar lanzaderas desde Zaragoza a Calatayud y a Huesca y las elevadas tarifas de estos trayectos (superiores a los de la línea Madrid-Sevilla) suponen "un claro castigo a Aragón y una profunda discriminación".

El dirigente del Partido Popular eludió valorar que los precios de las líneas de alta velocidad entre Madrid, Zaragoza y Lérida y la de la capital aragonesa a Huesca fueron fijados por el Gobierno de José María Aznar, siendo ministro de Fomento, Francisco Álvarez-Cascos. Sobre este aspecto, Ángel Acebes criticó que el Ejecutivo socialista de Rodríguez Zapatero se escude en que las tarifas fueron implantadas por el PP, porque "el actual presidente del Gobierno central echa la culpa de todo al PP, sin excepción, cuando es él quien tiene la posibilidad de determinar el precio de los billetes que tienen que pagar los aragoneses, a los que deberá explicar por qué en ese corredor se paga tres veces más por los trayectos citado que lo que cuesta el de Madrid a Toledo".

Acebes se mostró de acuerdo por los precios del trayecto de Madrid a Toledo, pero resaltó que "no puedo entender que un joven que vaya de Madrid a Toledo pague un precio y el que va de Zaragoza a Calatayud tres veces más". "Que me lo expliquen si es por ser aragonés o por estar en este corredor", añadió.

El secretario general del PP, que se reunió ayer con la ejecutiva del partido en Aragón y participó en un acto público para explicar las consecuencias de la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña, habló también de otras cuestiones de actualidad.

Acebes insistió en que la competencia en materia de aguas debe ser del Estado, por lo que rechazó que las Comunidades Autónomas pretendan arrogarse esta autoridad a través de sus estatutos de autonomía. Consideró que la pretensión de blindar el Ebro es "un profundo error" porque va "en contra de la solidaridad y la igualdad y nos perjudica a todos". En este sentido, señaló que es "una equivocación" que Cataluña pretenda que la competencia de agua sea sólo suya y criticó que, además de "decidir sobre lo suyo, pretenda intervenir también en los demás".

También se refirió a ETA y al respaldo de ERC. "El Gobierno en lugar de enfadarse tanto por las afirmaciones sobre el comunicado de ETA y el Estatuto de Cataluña, tendrían que explicar porqué han votado a favor de ese disparate con un partido como ERC", subrayó. Además, reiteró que la banda terrorista ha decidido hacerse presente para respaldar este cambio en la norma y que esta Comunidad se reconozca como "nación".

[Indar]

Igual la culpa es del Estatut ... simplemente lamentable , una vez más , las palabras de Acebes

[KoKy]

Que jeta tienen todos. ¿Acaso no pusieron ellos esa tarifa? ¿Y no fueron ellos quienes hacieron esta chapuza de linea?

[JAVILISO]

Si, y el PSOE el que la criticó desde la oposición, firmando incluso un documento en una de las comisiones del congreso para lograr precios más baratos, documento en que figura, entre otras, la firma de la vicepresidenta actual del gobierno...y ahora qué, pues eso, más de lo mismo...pero eso si, con talante y con estatut.
saludos

[Blue_caT]

Lo de siempre, que somos pocos y mal avenidos...
como se suele decir: la democracia es la dictadura de las mayorías.
Y si no estuvieramos a medio camino entre Madrid y Barcelona... no se si mis nietos verían el AVE.

[JAVILISO]

No, en este caso también es la dictadura de la minoría...si es catalana y se llama ERC claro.
saludos