ЧЕЛЯБИНСК | Строительство

[Siberian]

Originally Posted by Olh

Набережная реки Миасс, 13 октября 2007, Автор LiT



Пытаюсь вытащить Челябинцев в форум, чтобы они рассказли больше о этих домах и о новых проектах. Поиск информации в интернете по поводу Челябинска не дает таких результатов как в Екб.

Довольно высокие домики! Хорошо рядом с водой смотрятся!

[PrettyFly]

Думаю этажей 25 есть, может даже чуть больше

[SKYF]

Это вид на жилой комплекс Святогор, там идет строительство 24-х этажных домов.
http://www.legion74.ru/index.php?pag...le=6&charter=0
http://www.dom74.ru//index/?interfac...ffer_id=164331

[Viru]

http://www.lcmc.ru/projects.php?action=projbody&id=3
Челябинск | «Челябинск-Сити», офисно-торговый центр класса «А».

[AlMax]

Из статьи Южно-Уральская недвижимость, "Новый город на орбите Челябинска" :

В 2006 году правительство Челябинской области, Росстрой и компания «Ренова-СтройГруп» заключили соглашение о строительстве вблизи Челябинска города-спутника «Солнечная долина». Это второй инвестпроект компании по комплексному освоению территории на Урале. 12 октября в рамках первого проекта КОТ был дан старт строительству района «Академический» в г.Екатеринбурге. Подробнее на вопросы редакции журнала «Южно-Уральская Недвижимость» о «Солнечной долине» отвечает Сергей Ланцов, директор филиала компании «Ренова-СтрйГруп» в Челябинской области

...

Расскажите подробнее о проекте "Солнечная долина"

«Солнечная долина» - второй проект комплексного освоения территории, реализуемый компанией «Ренова-СтройГруп» в России. Площадка для строительства расположена в Сосновском районе Челябинской области в Северо-Западном направлении от центра столицы Южного Урала. Площадь будущего города-спутника составляет более 1 000 га, из которых более 700 га будут заняты объектами недвижимости, а оставшуюся часть территории займут зеленые зоны и места отдыха для населения города. Данное место было выбрано исходя из следующих факторов: экологически благоприятное направление, отсутствие крупных промышленных объектов, наличие современных транспортных магистралей, большой природный потенциал.
Единая стратегия городской планировки позволяет добиться оптимальной плотности и состава населения, создать материально-техническую базу и социальную инфраструктуру, тем самым способствуя созданию наилучших условий для общения и взаимодействия жителей города. Внимательное и заботливое отношение к окружающей среде и постройка объектов с минимальным для нее ущербом позволяет максимально сохранить первозданный облик окружающей среды.
Разнообразие типов жилых построек будет способствовать удовлетворению потребностей разных секторов рынка и нужд владельцев жилья. «Солнечная долина» будет застроена преимущественно мало- и средне-этажным жильем (2-9 этажей). Здесь планируется построить 3,23 млн. кв.м. жилой площади и 1,8 млн. кв.м нежилой недвижимости (инфраструктурные, социальные и коммерческие объекты). Строительство будет осуществляться поэтапно с максимальными возможностями для дальнейшего развития.

Проект «Солнечная долина» концептуально делится на два основных направления:
- «Жилые кварталы» - строительство жилой, социальной и внутриквартальной коммерческой недвижимости;
- «Коммерческие объекты» - строительство коммерческих объектов (торговый центр внутриквартального значения, торгово-развлекательный центр, ориентированный на город, промышленно-индустриальный парк, оздоровительный комплекс и гостиничный комплекс).

Градостроительная концепция предусматривает обустройство территории с населением порядка 110-115 тысяч жителей. Для удобства проживающих на территории города-спутника будут возведены торговые центры, комплекс гостиниц и конференц-залов, паркинги, оздоровительный комплекс. Окончание строительства проекта комплексного освоения территории «Солнечная долина» запланировано на 2024 год.

Повышенное внимание в проекте, уделяемое социальным, экономическим, географическим и экологическим аспектам позволит добиться наилучшего баланса всех факторов при создании привлекательной среды обитания. Сочетание передовых и инновационных решений в проекте «Солнечная долина» продолжит общую линию компании, направленную на использование самых современных технологий в градостроительстве.

Каковы результаты конкурса на лучший архитектурно-дизайнерский проект "Солнечная долина"?

Сегодня уже подведены итоги открытого международного конкурса на разработку градостроительной концепции района «Солнечная Долина». Данный конкурс был объявлен Администрацией Сосновского муниципального района Челябинской области и компанией «Ренова-СтройГруп». Конкурс проходил в два этапа. В результате первого отбора конкурсная комиссия определила наиболее авторитетных конкурсантов из числа подавших заявку. Основными критериями отбора на данном этапе являлись квалификация, образование и опыт сотрудников, привлекаемых для выполнения проектных работ, опыт предшествующей деятельности компаний-конкурсантов, в том числе участие в реализации проектов масштабной комплексной застройки. Кроме того, во внимание принимались авторитетность на рынке в соответствующей сфере деятельности, а также наличие и развитость научно-технической базы претендентов. В результате к участию во втором этапе тендера конкурсная комиссия допустила три международных архитектурных бюро.
В ходе второго этапа участники тендера представили комиссии свои первые концептуальные предложения по проектированию «Солнечной Долины». Данные предложения включали в себя основные градостроительные идеи, а также их техническое и экономическое обоснование. Оценивая данные предложения, члены комиссии учитывали степень проработки градостроительных идей, а также принципиальную возможность их реализации, в том числе с учетом сложившихся природных условий.
Внимательно изучив предложения конкурсантов и проведя их экспертную оценку, комиссия признала победителем международное архитектурное бюро RTKL – всемирно известную компанию, специалисты которой сегодня работают практически на всех континентах земного шара. По мнению конкурсной комиссии, именно предложение RTKL оказалось наиболее оригинальным и представляет интерес для реализации на территории «Солнечной Долины». Члены комиссии также отметили уровень проработки градостроительных идей и высокий профессионализм разработчиков.
Компания RTKL предложила реализовать на территории планировочного района «Солнечная Долина» концепцию современного комплексного поселения, которое организовано в соответствии с принципами устойчивого развития. Эти принципы предусматривают создание сбалансированной городской среды (жилье, работа, отдых), создающей комфортные условия для проживания человека за счет гармоничного соединения передовых урбанистических идей с бережным подходом к окружающей среде и экологии. Такой подход в полной степени соответствует идеологии проектов комплексного освоения территории, которые реализует в России компания «Ренова-СтройГруп».

Есть ли у местных властей свой интерес?

Реализация подобных крупномасштабных проектов – это мощнейший импульс в развитии территории и всего региона. Осуществление проекта КОТ решает целый ряд задач: привлекает в регион значительные инвестиции, создает новые рабочие места в строительстве и промышленности стройматериалов, увеличивает объемы строительства жилья, обеспечивает появление новых уникальных объектов, развивает коммерческую и социальную сферы, способствует развитию малого и среднего бизнеса. Поэтому, власти, которые по-настоящему заинтересованы в эффективном и комплексном развитии своих территорий, активно участвуют в таких проектах.
На чем основана Ваша уверенность в успешной реализации данного проекта?
Если бы мы не были уверены, то не стали бы реализовывать этот проект. До принятия решения о начале проекта КОТ, мы проводим подробные маркетинговые исследования, изучаем регион и социально-экономическую ситуацию в нем. Кроме того, выбранные нами регионы обладают хорошим потенциалом для развития, а местные власти заинтересованы и готовы активно участвовать в реализации подобных проектов.

http://www.renova-sg.ru/press/articles/?n=105

[alexandr-M]

Цитата:

В Челябинске на федеральный миллиард построят три транспортных развязки
13.11.07 08:35
Челябинск, Ноябрь 13 (Новый Регион, Юлия Малецкая) – В Челябинске в будущем году на строительство трех крупных транспортных развязок потратят еще один «дорожный» миллиард.

Как передает корреспондент «Нового Региона», во-первых, на эти деньги будет завершено строительство транспортной развязки в Металлургическом районе на улице Черкасской. Во-вторых, на федеральные деньги будет построена развязка на улице Братьев Кашириных с выходом на улицы Труда и Российскую. Еще один дорожный объект должен решить проблему пробок на выезде из Ленинского района: развязка появиться на пересечении и Копейского шоссе и улицы Гагарина с выходом на дорогу «Меридиан».


источник: http://www.nr2.ru/ural/149523.html

[alexandr-M]

Увидел новость про Челябинск и решил её здесь разместить ^
А потом смотрю, всё те же лица на Челябинской ветке , что и на Екатеринбургской

А челябинцы здесь есть? Ау!

[Siberian]

В том то и дело, что никого из Челябинска нет, даже странно, вроде большой город..

[Novosibirsk]

Челябинские мужчины настолько суровы, что не пользуются интернетом.

[Siberian]

[Olh]

Popytayus razreklamirovat' SSC na mestnyx forumax, naprimer na 74.ru

[frolov_ant]

Челябинск же, в отличие от Столицы Прикамья, производит гораздо более приятное впечатление - хорошими дорогами немного напомнил родной Красноярск, а Центральная площадь и Кировка - одни из лучших в стране образцов градостроительства. Новостройки на Западном особо не впечатлили - очень много панели, если не ошибаюсь 97 серии www.yarsknet.narod.ru/chel.htm

[Viru]

Челябинские архитекторы перестали быть «полковниками»!

Теперь архитекторы не проектируют «на полку».

15.11.2007

Завершился ежегодный конкурса архитекторских и дизайнерских работ «МОДУЛОР», организуемый каждый год челябинским союзам архитекторов. Иногороднее жюри в этом году наградило работу Сергея Кузнецова (проект планировки восточной части поселка Новосинеглазово, где автору удалось умело соединить выход жилого массива к озеру и логично вписать железнодорожную ветку), отметило проект храма в честь Георгия Победоносца в Металлургическом районе, который выполнило бюро Виталия Квача. Уже не в первый раз дали приз Натальи Кремянской, на сей раз за стеклянное» здание на перекрестке улиц Доватора и Блюхера, которое даже не похоже на жилой дом в челябинском понимании этого слова. Отмечены Сергей Савчук и студия "Стальное вымя", предлагающие реконструировать в ультрасовременном стиле старый гончарный цех на Каслинской под офис продаж «Стройкома». Награжден дизайнер Сергей Шумаков за интерьерные решения ресторана в японском стиле на улице уарвина. Но сами архитекторы весьма скептически относятся к качеству архитектуры в Челябинске. Почему? «Комсомолка» собрала круглый стол и узнала об этом

Сколько стоит современная архитектура?

Александр Тимарцев, председатель Челябинского отделения Союза дизайнеров России.
- Пока в сравнении с Екатеринбургом, Уфой и Самарой результаты усилий наших архитекторов не слишком впечатляют. Мы, архитекторы, хоть и чрезмерно талантливые, но очень скромные. Я приехал с Челябинск молодым специалистом в 1979 году. Помню, что профессия архитектора тогда была очень уважаема. А теперь? Мне запомнилась одна строка в рекламных объявлениях о мебели: сборка, доставка и дизайн – бесплатно. Примерно в этом же ценовом диапазоне находится и труд архитектора. Заказчики недостаточно ценят и уважают его. Думаю, что нужно поднимать престиж профессии.

Сергей Кузнецов, директор «СК ПРОЕКТ» Я бы задал вопрос по-другому: сколько стоит труд архитектора в коммерческой цене квадратного метра? Квадратный метр в офисе класса А оценивается гораздо дороже, чем в офисе класса В и тем более С. Квартира в кирпичном доме стоит на 30-40% дороже, чем аналогичная в панельном. Настолько же красивая архитектура дороже посредственной. Думаю, что можно ввести ценовую градацию и на проектирование зданий. Бессмысленно говорить и о цене проекта, он настолько размыт в стоимости всех правоустанавливающих документов на земельный участок, строительных работ, что его просто не видно…

Владимир ЗЕЛЕНКО, генеральный директор проектного предприятия ЗАО “Арх-дизайн”
- К сожалению, часто архитекторы идут в угоду заказчикам и, поступаясь своим профессионализмом, делают заведомый брак. У заказчика есть рычаги влияния на архитектора: допустим, он сделал хороший эскизный проект, но заказчик просит его упростить и удешевить. Если архитектор не соглашается, то рабочий проект, который включает в себя гораздо больше документации и стоит дороже эскизного, заказывают уже в другой организации, чаще всего в проектном институте. Иногда архитекторы, боясь потерять заказ, сами идут на удешевление проекта и отказываются от части авторских замыслов.

Сергей Кузнецов, руководитель ООО «СК-ПРОЕКТ»
-Многие скажут: ах, провинция, ах, Россия! Сегодня цена квадратного метра недвижимости в Челябинске равна среднестатистической по Европе. В Праге, в болгарской Варне квартиры стоят как в нашем городе! Челябинские инвесторы могут позволить себе те же строительные технологии, что и европейские. Мы всем этим владеем, но когда речь заходит о конкретных объектах, срабатывает психология бедности и у заказчиков, и у архитекторов. И это сказывается на наших проектах: заказчик комплексует и ограничивает архитектора и в проектных возможностях, в материалах. Мы отстаем от мировой архитектуры не в финансах, а в сознании, поэтому начинаем «тормозить» уже на уровне создания проектного решения.

Однако положительные сдвиги начинаются. Уже есть строительные компании, которые просят: «Не надо нам ничего северо-западного, типового. Давайте попробуем создать новую градостроительную концепцию, созвучную мировой архитектуре!». Когда мы меняем свой менталитет, качественно улучшается и результат нашей работы в целом.

Город обгоняет генплан

Николай Ющенко, главный архитектор города Челябинска
- В основе генплана лежит градообразующий фактор. Раньше основой роста города было формирование жилых районов в привязке к промышленным предприятиям. В период смены формаций он был под большим сомнением. Полусуществующее положение промзон в середине 90-ых годов составляло страшную проблему для генплана. Именно в это время он и стал корректироваться.

Новый подход предполагает постоянный мониторинг. Старый генплан, рассчитанный на 25 лет, был догматичен, жизнь обгоняла его. Иногда новые специализации у тех или иных территорий появляются и вне существующей схемы правового зонирования. Например, из полудиких слесарных мастерских на улице Братьев Кашириных вырос наш автомобильный Бродвей. Он не был заложен в старом генплане. Не скажу, что это градостроительный шедевр, но получилось неплохо.

Сейчас на генплане спокойно сосуществуют две противоположные тенденции: центростремительная и центробежная. Все утром пытаются доехать в центр, а он не резиновый! Поэтому общественно- деловые центры образуются в каждом районе. Главный вектор развития – на северо-запад, на сращивание с Шершнями. И даже здесь город не замыкается, он подкрепляется новым полигоном- Краснопольской площадкой. Челябинск плотно сидит в городской черте и не может выйти.

Освоение Краснопольской площадки говорит о том, что город задыхается без земли при наличии огромных санитарных зон (их у нас 10 вокруг крупнейших заводов, по 500 метров на все четыре стороны света от каждого). Площадь Челябинска лишь в два раза меньше площади Москвы, тогда как население меньше в девять раз! Сейчас москвичи «открывают» для себя территории внутри города, и прокладывают там вторые и третьи кольца, перепрофилируют промышленные зоны под деловые и торговые центры. Нашему городу также можно и нужно расти внутрь, чего не позволяют сделать санитарные зоны, устаревшие технологии производства и очистительных сооружений. Решать вопрос реконструкции внутриквартальной застройки путем вставок-заплаток - это не выход. Радует новая тенденция: средства нынешних инвесторов теперь позволяют осваивать целые микрорайоны на сносе. Раньше это направление было не развито в принципе.


Кузнецов: В пригороде места хватит всем! Нет застройщика, которой бы не прикупил 50-60 га пригородной земли и не мечтал бы разбить там коттеджный поселок. Я примерно подсчитал, что каждый второй житель Челябинска сможет свободно разместиться в этом поселке. Другое дело, хватит ли денег у каждого второго приобрети коттедж в пригороде? Предполагается продажная цена земли без стоимости строительства 30 тысяч рублей за квадратный метр! Найдет ли этот рынок покупателя с такими ценами, я, честно говоря, сомневаюсь. Такие цены недоступны даже среднему классу!

Зеленко: А мне кажется, пусть строят! Другое дело, что потребитель не интересуется ничем, кроме района, в котором будет его квартира, ну, максимум, планировками. Пока все будет так, мы будем проектировать панельные микрорайоны. Надо сначала воспитывать вкус потребителя. Когда люди начнут спрашивать, что будет за окном, как будет выглядеть их дом, проектировщикам придется делать качественную архитектуру.

Сергей Савчук, руководитель проектного бюро «SW-студия»:

- Даже в Париже я не видел индивидуальных домов на рабочих окраинах. Исполнять национальный проект «Доступное и комфортное жилье» нам все равно придется. А дешевле панельного дома ничего нет. Главное - соблюдать многоукладность. А панельные дома лучше проектировать в глубине районов, подальше от главных магистралей, пока не настанет время их сменить. В «спальных микрорайонах» нужно разбавлять типовую застройку зданиями, построенными по индивидуальным проектам.

Вырастут ли небоскребы на набережной Миасса?

Ющенко: В старом, уже отжившем генплане были проработаны основные магистрали, на набережной рисовали объекты, сомасштабные реке. Река была искусственно раздута в свое время, а потом под нее пытались сделать архитектуру. Спасибо предкам, что не застроили набережную панельками и хрущевками! А было такое искушение! Сейчас, может быть, меньше культуры у заказчиков, и даже у идущих у них на их поводу архитекторов. Мы видели проект застройки набережной «Золотое кольцо». Реализован лишь его фрагмент – «Парк офисов».».

Когда к нам приезжал председатель Российского Союза дизайнеров Юрий Назаров, он тактично похвалил наш город и заметил, что набережную все-таки надо делать. Наш Миасс превратился в грязное болото с лягушками. Обмеление реки – это результат необдуманного расширения русла. Нужно сделать Миасс полноводным, сформировать новые берега, а вместе с этим решать вопрос его очистки, отвода канализационных стоков, благоустройства берегов и застройки набережной. Приятно, что сейчас появились инвесторы с хорошими заявками.

Уже набралось десяток проектов, но им даже всем вместе не хватает средств, чтобы решить судьбу реки от Шершней до ЧГРЭС. Признаюсь честно: программа высотной застройки у нас в генплане не проработана. Но силуэт набережной может формировать не только высота, но и масса здания. Сейчас набережную «делает» цирк, торговый центр, высотки «Легиона» и жилые дома «Стройкома». Пока мы вынуждены стоить не больше 75 метров в высоту. На все остальное нет норм.

Кузнецов. Все зависит от того, насколько готовы проектировщик и заказчик. Да, нормы ужесточаются. До 50 метров вверх проблем нет, есть готовые проектные решения, одобренные экспертизой. Построить высотку больше 75 метров тоже можно, было бы желание. Но нужно ли? Для Челябинска - это чисто политическая заявка: мол, мы доросли. Она не актуальна не экономически, не социально. Пока эти высотки будут очень серьезно влиять на весь силуэт города. Шагнул «ЧЕЛСИ» на Кировке вверх на 88 метров - все ахнули! Это потому что вокруг ничего нет!

Хорошо ли проектировать а-ля XIX век?

Кузнецов: В Челябинске не так много исторической застройки. Мое мнение таково: эта архитектура отражала тенденции своего времени. Не надо ее поддерживать, не надо на нее ровняться. Она отражала масштабы города конца 19 века, а сейчас они совсем другие. В Челябинске не сохранилось исторической ассамблевой застройки, есть лишь отдельно стоящие дома. За ультрасовременной «Аркаим –плазой», на Красноармейской, 100, стоит памятник деревянного зодчества. В их соседстве нет ничего страшного. Была такая идея: а давайте создадим псево-Челябинск XIX века! И начали производить новоделы. А создавать в XXI веке здания а-ля позапрошлый век – это тупиковый путь. Те здания были актуальны для того времени, в той эстетической реальности. Лучше и талантливее все равно не сделать. Архитектура должна нести отпечаток своего времени. А время все расставит на свои места - это относится и к нашим зданиям. Потомки решат, что снести, а что оставить. Я совершенно нормально отнесусь к тому, что большинство зданий нашей эпохи будут снесены.

Заленко: В задании на проектирование «Аркаим-плазы», которое мы получили от ГНПЦ по охране памятников исторического и культурного наследия Челябинской области, было написано следующее: «Запроектировать двух –трех –этажное здание с элементами бутовой кладки и деревянной архитектуры». О каком понимании современной архитектуры можно говорить после этого? Меняются даже более старые города, чем Челябинск. В Лондоне появляются огромные огурцы- небоскребы рядом со средневековыми особняками. И этот контраст прекрасен. Когда в Лувре вешают на стену картину Микеланжело, это не значит, что и стена должная быть расписана в стиле Возрождения. Лучше пусть она будет современной, контрастирующей с соседним памятником архитектуры. Даже в Петербурге на классической набережной строят современную архитектуру.

Ковалёв Владимир Павлович, руководитель архитектурной мастерской: И все-таки сейчас хорошее время для проектировщиков. Раньше архитекторов называли «полковниками», ведь мы работали вдохновенно, но все больше на полку, как режиссеры. Сейчас архитекторам грех жаловаться на нереализованные проекты. Ведь строится почти все, что мы проектируем.

http://www.kp.ru/daily/24002.4/81208/

[AlexP]

Originally Posted by frolov_ant

Челябинск же, в отличие от Столицы Прикамья, производит гораздо более приятное впечатление

А Пермь выложишь, если не сложно?

[Novosibirsk]

Мне тоже было бы интересно

[kx]

Originally Posted by <frolan>

Челябинские мужчины настолько суровы, что не пользуются интернетом.

Смешно, ага

Полистал форумы про другие города... Дык так а чего челябинцам тут делать... "Новый" мэр строительством как-то не увлекается, он у нас любит дороги реконструировать. (В этом, надо сказать, вполне преуспел. Кажется, скоро на улицах на месте всех деревьев, которых в городе было ну очень много, будет асфальт.)
Говорят, как-то даже высказывался о запрете высотного строительства в центре. Логика простая - нельзя строить центры сильного притяжения людей там, где нет адекватной транспортной инфраструктуры - это приведет к коллапсу на дорогах. (Вообще, с этим трудно поспорить. Мое мнение - некоторым нашим соседям тоже об этом задумываться стоит, перед тем как небоскрёпы строить на каждом свободном клочке земли.) Хотя многие подозревают, что дело тут скорее в переделе земельных участков - у фаворитов предыдущего мэра отобрать, и "своим" людям отдать; но в таких вопросах я не силен. (Я полтора года в городе не был, про многое не в курсе.)

Ну то есть строить-то строят. Стометровый "Челябинск-сити" и 24-этажные жилые дома за "Торговым Центром" вы тут уже видели... Ну еще неплохой краеведческий музей построили; да пара моллов на подходе. А так, на мой вкус, в основном такое же унылое убожество, как и везде по нашей большой стране - даже пальцем показывать не надо, просто вокруг посмотрите...
Хорошо хоть в Москве в основном Норманы Фостеры дома проектируют - хотя бы за столицу не обидно будет

Вот, чтобы вы не расстраивались из-за наших суровых нравов , несколько картинок, сделанных этим летом (простите, если местами офф-топик - например, ТК "Синегорье" был построен пять лет назад):


Синяя хреновина - "Челябинск-сити", 22 этажа, достроен, сейчас идет внутренняя отделка. Многие горожане дают зданию разные обидные прозвища, поскольку оно расположено среди исторической малоэтажной застройки, и, конечно же, не очень в нее вписалось.


Просто офисное и жилое здания, 15-16 этажей




Областной краеведческий музей, 2006


Жилые дома, один 24-этажный корпус построен (идут внутренние работы), другой строится


ТК "Синегорье" (по совместительству - автовокзал), 2003


"Мизар", 2005, 19 эт.


Набережная Миасса ночью

К сожалению, вы практически все это уже видели, но под рукой были только эти...

Когда-нибудь найду время и сделаю фотоальбом про наш город - может кому интересно будет. Ну как-нибудь потом

А вообще приезжайте к нам да сами посмотрите. После моего поста может показаться, что в Челябинске все плохо, но это вовсе не так

[Siberian]

афигеть, пиар-акция удалась
У нас есть челябинец

Почему это все плохо, наоборот, очень интересно, пиши есчо

[kx]

Originally Posted by Siberian

афигеть, пиар-акция удалась
У нас есть челябинец

Я время от времени на этот сайт захожу. Посмотреть как там дела в Дубаях и ММДЦ. Заглянул в этот форум - а тут люди мучаются, буквально ночами не спят, переживают - как там в Челябинске идет строительство... Так что уж чем мог, постарался облегчить ваши страдания

[Fog]

Да-да, челябинские мужчины настолько суровы, что им только Дубаи и ММДЦ подавай
А что еще строится или планируется высотой эдак в 20 этажей и выше?

[spag]

Отличные фотки! Оказывается, "Синегорье" вечером выглядит гораздо эффектнее, чем днем.