Greek Highways

[Arxitektonas]

To Brindisi stin Italia einai mia poli me simasia mikroteri ki apo tin Kalampaka ston Italiko xarti, ki omws exei aytokinitodromo 2 lwridwn+boithitiki ana reyma kai exei kai diaxwristiko diazwma...
Oi dromoi den ftiaxnontai mono analoga me ton plithismo alla kai analoga me tin simasia tous kai tin kinisi tous....Ama ftiaxtei aytos o dromos, oi ntalikes pou metaferoun ta gewrgika proionta se athina, thessaloniki ki ekswteriko tha xrisimopoioun ayton to dromo kai den tha xreiazetai na epibarynoun ton PATHE pou mporei na ginei kathara "epibatikos" dromos....
Episis i kataskeyi tou einai poly eykoli giati ta meri pou dianyei kathe allo para katsabraxa einai, einai pediada sto 85% tou mikous tou, opote den yparxei kamia texniki dyskolia kai apaititikotita apo merias texnikwn xaraktiristikwn....
Ayta...Twra, to an o sygkekrimenos dromos den einai i megisti proteraiotita mas otan exoume akoma tin Ionia, to PATHE kai ton Boreio Aksona Kritis aftiaxta, ayto einai alitheia...Alla o dromos aytos xreiazetai....Twra bebaia, oti o sygkekrimenos dromos exei na kanei me tin Thessalia kai oti o Ypourgos PEXWDE einai Thessalos, isws exei episis na kanei me tin "primodotisi" tou se sxesi me allous dromous idias isws simasia (Lamia-Karpenisi, Paraionia Odos, Sparti-Tripoli)...Pantws afou ftiaxnetai, kalo einai..."Axristos" den einai se kamia periptwsi, oute "yperbolikos" pisteyw...Mia xara einai....Ama zouses stis sygkekrimenes perioxes tha to katalabaines ayto.....

[SouthernEuropean]

Arxitektona me ta perissotera pou eipes me kalypses.....NA anefero omos pos ta merh afta exoune yperpalamelithei ,ok?kai poly malista..deite mono statistika kai tha katalavete...den exo na po tipota gia osous lene oti to ergo einai mikrhs shmasias giati de xreroun ti tous ginetai...O dromos meionei apostaseis se para pollous nomous katarxas.....na anafero oti nomizo pos *vasika enonei th Lamia me ta Grevena*....o tourismos tha anevei s'aftes tis perioxes pou pernaei,giati h prosvash apo Athina tha eini efkoloterh ,syn afto pou eipe o arxitekton gia tis ntalikes kai alla xilia dyo...telospanton

[Arxitektonas]

Symfwnw SouthernEuropean...
Egw apo Patra eimai, kai prin tin eksetastiki, ana 10 meres ekana to Patra-Athina pou einai mia ap'tis xeiroteres diadromes apo Korintho ews Patra....Den antexetai allo ayti i koroidia...Kai eidika me ta ekswfrenika diodia twn 2,5 eyrw otan o dromos den einai oute gia na boskiseis probata...O dromos aytos eprepe na einai teleiwmenos edw kai 10 xronia....
Ap'tin alli kathe fora pou paw Nafpakto kai blepw tis ntalikes na pernane mesa ap'tin mikri poli dimiourgwntas 1002 problimata, i kathe fora pou paw Delfous kai mou bgainei i pisti apt'is polles strofes, den mporw na pw oti eimai ikanopoiimenos ap'ton dromo kai tin katastasi tou ki oti ta erga beltiwsis pou ginontai kai pou akoma xreiazetai na ginoun einai "axrista" giati poios noiazetai gia ta stereoelladitikia katsabraxa me tous plythismous polewn tis taksews megethous twn 20000 katoikwn....
Diladi nai, na ginei to PATHE alla oxi kai epeidi "argei" to PATHE na min ftiaksoume kanenan allo dromo.....Oi dromoi mas einai oloi gia ta mpaza!!! Kathe prwteuoysa nomou alla kai kathe polysyxnasto meros pou den einai prwteyousa nomou (blepe Olympia, Delfoi, Dwdwni, ktl) prepei na exei ki enan dromo tis prokopis.....Pws alliws na to kanoume diladi?

[SouthernEuropean]

sostotatos Arxitektona
BTW eleos kai afto me th Nafpakto eixa dei se mia ekpobh thn katastash kai gonotane xamos....

etsi pantos na ftiaxnoume kai allous dromous na paroume kai ligo anasa.....des Maliakos...etc..

[pilaf]

Originally Posted by Arxitektonas

To Brindisi stin Italia einai mia poli me simasia mikroteri ki apo tin Kalampaka ston Italiko xarti, ki omws exei aytokinitodromo 2 lwridwn+boithitiki ana reyma kai exei kai diaxwristiko diazwma...

ενας δρομος με δυο λωριδες δεν ειναι αναγκαστικα αυτοκινητοδρομος! Το Μπριντιζι δεν εχει αυτοκινητοδρομο.
φυσικα αυτοκινητοδρομοι γινονται αναλογα την κινηση, ισχυριζομαι ομως οτι απλα δεν υπαρχει επαρκης κινηση που να δικαιολογει το κοστος και την καταστροφη του περιβαλλοντος. Ενας καλος εθνικος δρομος μεχρι την Λαρισσα και επαρχιακος μετα φτανει μια χαρα νομιζω. Αυτο που δεν καταλαβαινουν οι Ελληνες ειναι οτι υπαρχουν πολλες διαβαθμισεις δορμων, δεν παμε απο τον κατσικοδρομο κατευθειαν στον αυτοκινητοδρομο!

Ama ftiaxtei aytos o dromos, oi ntalikes pou metaferoun ta gewrgika proionta se athina, thessaloniki ki ekswteriko tha xrisimopoioun ayton to dromo kai den tha xreiazetai na epibarynoun ton PATHE pou mporei na ginei kathara "epibatikos" dromos....

ε? επιβατικος ο ΠΑΘΕ? οχι βεβαια, ολο το εξαγωγικο μας εμποριο σηκωνει!

"Axristos" den einai se kamia periptwsi, oute "yperbolikos" pisteyw...Mia xara einai....Ama zouses stis sygkekrimenes perioxes tha to katalabaines ayto...

αχρηστος παντα σχετικα μιλωντας. Οταν το Αθηνα Πατρα ειναι ενα μπ%$^ και το Αθηνα-Θεσ*νικη τρομερα ελλιπες, το βρισκω αδιανοητο να λεμε οτι εχει υψηλη προτεραιοτητα ενας αυτοκινητοδρομος στο πουθενα. Το αν ειναι υπερβολικος ή οχι μενει να το δειξεις. Και το τι θελουν οι ντοπιοι δεν νομιζω οτι ειναι απολυτο κριτηριο, μπορει να θελουν και διεθνες αεροδρομιο, αυτο δεν σημαινει οτι εχει νοημα να το φτιαξουμε.

Ap'tin alli kathe fora pou paw Nafpakto kai blepw tis ntalikes na pernane mesa ap'tin mikri poli dimiourgwntas 1002 problimata, i kathe fora pou paw Delfous kai mou bgainei i pisti apt'is polles strofes, den mporw na pw oti eimai ikanopoiimenos ap'ton dromo kai tin katastasi tou

απο αυτο μεχρι να κανουμε αυτοκινητοδρομο υπαρχει τεραστια αποσταση. Και εν τελει, τι να κανουμε, η Ελλαδα εχει μεγαλα (πανεμορφα) βουνα, δεν θα τα ισοπεδωσουμε ολα και θα τα γεμισουμε τρυπες και μολυνση για εναν περαστικο! Χρειαζεται μετρο, εργα με γνωμονα την κοινη λογικη!

SouthernEuropean
NA anefero omos pos ta merh afta exoune yperpalamelithei ,ok?kai poly malista..deite mono statistika kai tha katalavete...

ναι δειξε μου στατιστικα οτι ο θεσσαλικος καμπος με τις πελωριες επιδοτησσεις εχει παραμεληθει και θα φαω το καπελο μου :-)
αυτο ειναι παλι ενα κλασικο λαθος, λεμε ενα μερος εχει παραμεληθει (ασχετο αν ισχυει) αρα ριξτους εναν αυτοκινητοδρομο! Αυτο ειναι γελοιο, υπαρχουν παρα πολλες επενδυσεις που μπορουν να γινουν, πανεπιστημια, σιδηροδρομοι, ερευνητικα κεντρα, αεροδρομια, δεν καταλαβαινω την μανια μας με το τσιμεντο...
(παρεπιμπτοντως τα Γρεβενα καλυπτονται μια χαρα με την Εγνατια)

[nastyathenian]

Originally Posted by pilaf

ενας δρομος με δυο λωριδες δεν ειναι αναγκαστικα αυτοκινητοδρομος! Το Μπριντιζι δεν εχει αυτοκινητοδρομο.
φυσικα αυτοκινητοδρομοι γινονται αναλογα την κινηση, ισχυριζομαι ομως οτι απλα δεν υπαρχει επαρκης κινηση που να δικαιολογει το κοστος και την καταστροφη του περιβαλλοντος. Ενας καλος εθνικος δρομος μεχρι την Λαρισσα και επαρχιακος μετα φτανει μια χαρα νομιζω. Αυτο που δεν καταλαβαινουν οι Ελληνες ειναι οτι υπαρχουν πολλες διαβαθμισεις δορμων, δεν παμε απο τον κατσικοδρομο κατευθειαν στον αυτοκινητοδρομο!




ε? επιβατικος ο ΠΑΘΕ? οχι βεβαια, ολο το εξαγωγικο μας εμποριο σηκωνει!



αχρηστος παντα σχετικα μιλωντας. Οταν το Αθηνα Πατρα ειναι ενα μπ%$^ και το Αθηνα-Θεσ*νικη τρομερα ελλιπες, το βρισκω αδιανοητο να λεμε οτι εχει υψηλη προτεραιοτητα ενας αυτοκινητοδρομος στο πουθενα. Το αν ειναι υπερβολικος ή οχι μενει να το δειξεις. Και το τι θελουν οι ντοπιοι δεν νομιζω οτι ειναι απολυτο κριτηριο, μπορει να θελουν και διεθνες αεροδρομιο, αυτο δεν σημαινει οτι εχει νοημα να το φτιαξουμε.


απο αυτο μεχρι να κανουμε αυτοκινητοδρομο υπαρχει τεραστια αποσταση. Και εν τελει, τι να κανουμε, η Ελλαδα εχει μεγαλα (πανεμορφα) βουνα, δεν θα τα ισοπεδωσουμε ολα και θα τα γεμισουμε τρυπες και μολυνση για εναν περαστικο! Χρειαζεται μετρο, εργα με γνωμονα την κοινη λογικη!



ναι δειξε μου στατιστικα οτι ο θεσσαλικος καμπος με τις πελωριες επιδοτησσεις εχει παραμεληθει και θα φαω το καπελο μου :-)
αυτο ειναι παλι ενα κλασικο λαθος, λεμε ενα μερος εχει παραμεληθει (ασχετο αν ισχυει) αρα ριξτους εναν αυτοκινητοδρομο! Αυτο ειναι γελοιο, υπαρχουν παρα πολλες επενδυσεις που μπορουν να γινουν, πανεπιστημια, σιδηροδρομοι, ερευνητικα κεντρα, αεροδρομια, δεν καταλαβαινω την μανια μας με το τσιμεντο...
(παρεπιμπτοντως τα Γρεβενα καλυπτονται μια χαρα με την Εγνατια)

Πολύ ωραία τα λες Pilaf Αν είχα υπομονή να γράφω, θα έγραφα κι εγώ τα ίδια πάνω κάτω. Είναι πολύ σημαντικό τα έργα να γίνονται με τη σωστή προτεραιότητα. Όταν π.χ. άρχισε η διαπλάτυνση της Αθηνών Κορίνθου τη δεκαετία του 1990, αντί να γίνει πρώτα το κομμάτι Δαφνί-Ελευσίνα, μετά το Ελευσίνα-Μέγαρα κ.λπ., ξεκίνησαν τυχαία όπου τους ερχόταν. Έτσι φτάσαμε στο σημείο να καταλήγει ένας αυτοκινητόδρομος 4 λωρίδων ανά κατεύθυνση (η ΛΕΑ στην Ελλάδα χρησιμοποιείται ως κανονική) σε ένα δρομάκι 2 λωρίδων στην Ελευσίνα με αποτέλεσμα ατέλειωτο μποτιλιάρισμα. Ευτυχώς που άνοιξε η Αττική Οδός και έσωσε την κατάσταση! Αν είσαι φτωχή χώρα και τα λεφτά σου φτάνουν για 20 χιλιόμετρα αυτοκινητόδρομο το χρόνο θα τα φτιάχνεις με τη σειρά των αναγκών.
Τώρα έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο. Τώρα που βρήκαμε λεφτά σχεδιάζουμε αυτοκινητοδρόμους για χώρα των 40 εκατομμυρίων παραμελώντας εντελώς το σιδηρόδρομο. Ο κ. Σουφλιάς, λόγω βαρηκοΐας προφανώς, δεν έχει ακούσει τίποτα για την υπερθέρμανση του πλανήτη.

[Kuivamaa]

Θα γίνει και ο σιδηρόδρομος κάποια στιγμή. Πάντως δεν μπορώ να κατηγορήσω τις κυβερνήσεις που σε αυτήν την φάση παραμέλησαν τα τρένα (από άποψης ανάπτυξης εννοώ,όχι ασφάλειας). Από το να αποκτήσουμε μισοτελειωμένους αυτοκινητόδρομους και μισοανεπτυγμένο σιδηροδρομικό δίκτυο, καλύτερα να τελειώσουμε με τις εθνικές οδούς πρώτα αφού αρχίσαμε από'κει. Γιατί λεφτά και για τα δύο ταυτόχρονα μάλλον δεν έχουμε.

[DIONGRECO]

Ta lefta uparxoune, aplws ta trwne merikoi kai meta lene oti den exoun meinei arketa gia na sumplirothoun ta erga.

[pilaf]

Kuivamaa εδω λεμε οτι δεν ειναι ημιτελες το δικτυο αυτοκινητοδρομων αν δεν πηγαινει στα Γρεβενα! Ισχυριζομαι οτι ακομα και σε πληρες δικτυο δεν θα υπηρχε αυτοκινητοδρομος στα Γρεβενα! Στην Γερμανια δηλάδη γιατι δεν χτιζουν εδω και χρονια νεους αυτοκινητοδρομους, παρολο που αρκετες περιοχες με πολυ μεγαλυτερη κινηση απο την Πινδο ειναι χωρις (βλ Μελανα Δρυμο πχ)? Ειναι θεμα χρηματων ή κοινης λογικης?

Ασε που οσο ενισχυεται η κουλτουρα της ΙΧμανιας τοσο δυσκολοτερο ειναι να βγαλεις τον ελληναρα απο το αυτοκινητο του μετα.

ΥΓ να σημειωσω εδω μια βασικη διακριση: αλλο αυτοκινητοδρομος (Autobahn) αλλο εθνικη (Bundesstrasse). Δεν διαφωνω με την βελτιωση των ελληνικων δρομων, ισα ισα, νομιζω οτι πχ οι δρομοι στις πολεις θελουν περιπου 7 φορες καλυτερη ασφαλτο, διαγραμμισεις κτλ Λεω ομως οτι δεν χρειαζεται σωνει και καλα αυτοκινητοδρομος εκει που σημερα τρεχουν κατσικια...

[pilotos]

Κακώς συγκρίνεις την γερμάνια με την ελλαδίτσα μας, αν πας και ανοίξεις το google-earth και πας προς γερμάνια θα δεις ότι όχι μόνο έχουν ένα αξιοπρεπές δίκτυο αυτοκινητοδρόμων άλλα έχουν και πολλούς "περιττούς" δρόμους.
Και για ποιο λόγο θα έπρεπε μια τέτοια χώρα να κατασκευάσει ξανά αυτό που είδη έχει;το μόνο που πρέπει να κάνει, και κάνει, είναι η συντήρηση αυτών.

Στην χώρα μας αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι η κατασκευή ενός βασικού δικτύου αυτοκινητοδρόμων που θα διατρέχει την χώρα.

Και πάνω από τα κατσάβραχα και τα κατσίκια που αναφέρετε τυγχάνει να βρίσκονται και κάτι άλλες χώρες, στις οποίες η χώρα μας εξάγει (η και εισάγει) ουκ ολίγα προϊόντα, και σε περίπτωση που αδιαφορήσουμε για αυτές, θα χάσουμε και τον όποιο ηγετικό μας ρόλο στην περιοχή(οικονομικό).

Το λάθος σας λοιπών ως προς την αμφισβήτηση της κατασκευής των εν λόγω δρόμων, είναι ότι απλά βλέπετε την Ελλάδα ως μια χωρά που είναι εκτός του υπόλοιπου κόσμου, κάτι που εδώ και τουλάχιστον 20 χρόνια αποτελεί παρελθόν, κοινώς αυτό που ονομάζουμε παγκοσμιοποίηση και που δεν πραγματοποιείται μόνο με mc-donalds.

Όσο για την ποιότητα των ελληνικών δρόμων γενικά, και φυσικά του εσωτερικού δικτύου των πόλεων, κακώς γίνεται συσχέτιση αυτών με το δίκτυο των αυτοκινητοδρόμων, αφού οι μεν κατασκευάζονται με χρήση κοινοτικών πόρων, ενώ οι δε σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τέτοια κονδύλια.
Φυσικά το επαρχιακό δίκτυο κάθε περιοχής έχει τη δυνατότητα χρήσης τέτοιων πόρων μέσω των κοινοτικών πλαισίων στήριξης, άλλα ακόμα και έτσι δεν μιλάμε για τα ίδια κονδύλια.

Σχετικά με τον σιδηρόδρομο και την όποια κακομεταχείριση του, δυστυχώς εν όψει 2004 σπαταλήθηκαν πολλά χρήματα, και προφανώς δεν έγινε η ενδεδειγμένη χρήση τους, πιθανώς να ήταν μια χαμένη ευκαιρία για το μέσο αυτό, άλλα ακόμα και έτσι υπήρξε μια τεράστια αναβάθμιση του.

Επιπλέον θα μπορούσε κανείς να πει ότι δεν υφίσταται παραμέλησή του, αφού είδη κατασκευάζεται η σιδηροδρομική ΠΑΘΕ, που από μόνη της μας προσφέρει ένα ικανοποιητικό δίκτυο για ασφαλείς και γρήγορες μεταφορές, και φυσικά είναι και στα μέτρα των παραπάνω απόψεων αφού δεν περνάει από κατσάβραχα και βοσκοτόπια, άρα δεν βλέπω γιατί παραπονιέστε.

[Kuivamaa]

Originally Posted by pilaf

Kuivamaa εδω λεμε οτι δεν ειναι ημιτελες το δικτυο αυτοκινητοδρομων αν δεν πηγαινει στα Γρεβενα! Ισχυριζομαι οτι ακομα και σε πληρες δικτυο δεν θα υπηρχε αυτοκινητοδρομος στα Γρεβενα! Στην Γερμανια δηλάδη γιατι δεν χτιζουν εδω και χρονια νεους αυτοκινητοδρομους, παρολο που αρκετες περιοχες με πολυ μεγαλυτερη κινηση απο την Πινδο ειναι χωρις (βλ Μελανα Δρυμο πχ)? Ειναι θεμα χρηματων ή κοινης λογικης?

Ασε που οσο ενισχυεται η κουλτουρα της ΙΧμανιας τοσο δυσκολοτερο ειναι να βγαλεις τον ελληναρα απο το αυτοκινητο του μετα.

ΥΓ να σημειωσω εδω μια βασικη διακριση: αλλο αυτοκινητοδρομος (Autobahn) αλλο εθνικη (Bundesstrasse). Δεν διαφωνω με την βελτιωση των ελληνικων δρομων, ισα ισα, νομιζω οτι πχ οι δρομοι στις πολεις θελουν περιπου 7 φορες καλυτερη ασφαλτο, διαγραμμισεις κτλ Λεω ομως οτι δεν χρειαζεται σωνει και καλα αυτοκινητοδρομος εκει που σημερα τρεχουν κατσικια...

Kαταλαβαίνω τι λές, είπαν της γριάς να *έσει με τους αυτοκινητόδρομους και τις εθνικές και αυτή ξεκω*ιαστηκε. Και γω τον ΠΑΘΕ θα είχα ως προτεραιότητα.

Όσο για τα κονδύλια που πάνε χαμένα κλπ, είναι πρόβλημα δομικό στην Ελλάδα. Δεν πάει να πει όμως ότι μπορούμε να πετάξουμε εναν αφορισμό ("ας μην τα τρώγαν και θα έφταναν") ,πρέπει να δούμε και τι θα συμβέι κατά πάσα πιθανότητα. Από αυτήν την άποψη ας τελειώσουν πρώτα με τους δρόμους και βλέπουμε για τρένα.

[Arxitektonas]

Originally Posted by pilaf
ενας δρομος με δυο λωριδες δεν ειναι αναγκαστικα αυτοκινητοδρομος! Το Μπριντιζι δεν εχει αυτοκινητοδρομο.
φυσικα αυτοκινητοδρομοι γινονται αναλογα την κινηση, ισχυριζομαι ομως οτι απλα δεν υπαρχει επαρκης κινηση που να δικαιολογει το κοστος και την καταστροφη του περιβαλλοντος. Ενας καλος εθνικος δρομος μεχρι την Λαρισσα και επαρχιακος μετα φτανει μια χαρα νομιζω. Αυτο που δεν καταλαβαινουν οι Ελληνες ειναι οτι υπαρχουν πολλες διαβαθμισεις δορμων, δεν παμε απο τον κατσικοδρομο κατευθειαν στον αυτοκινητοδρομο!

Επειδη τοσα ξερεις τοσα λες....Ναι, συμφωνοι, το Μπριντιζι δεν εχει αυτο που οι Ιταλοι λενε Autostrada.....Επειδη ομως τυχαινει να εχω ζησει 2 χρονια στην Ιταλια και να την εχω γυρισει σχεδον ολη, το μονο αντιστοιχο της ιταλικης Αutostrada στην Ελλαδα ειναι η Αττικη Οδος. Οι ιταλικες Autostrade ειναι ολες 3 η 4 λωριδες + ΛΕΑ ανα κατευθυνση (πλην ελαχιστων εξαιρεσεων), εχουν ζηλευτη ποιοτητα ασφαλτοταπητα, ανα 500 μετρα εχουνε επικοινωνια για SOS, εχουνε φωτισμο σε ολο το μηκος τους, εντυπωσιακους ανισοπεδους κομβους, σωστη σημανση και ΣΕΑ ανα 10 χιλιομετρα...Ο δρομος Μπαρι-Μπριντιζι λοιπον, μπορει να μην ειναι Autostrada, αλλα ειναι σε πληροφορω πολυ καλυτερος απο τους Αυτοκινητοδρομους (οπως τους χαρακτηριζουμε) Αθηνων-Κορινθου, Κορινθου-Τριπολεως, μιας και εχει φωτισμο σε ΟΛΟ το μηκος του και οχι μονο στις διασταυρωσεις και τα κυρια σημεια και μιας και εξω απ'τα βιομηχανικα κεντρα και τις πολεις, οι ανισοπεδοι κομβοι ειναι πιο ανετοι και πιο ασφαλεις απ'τους αντιστοιχους στους δικους μας Αυτοκινητοδρομους....Ειναι αστειο παντως να μου συγκρινεις τις Autostrade των Ιταλων με τους δικους μας Αυτοκινητοδρομους....Ουτε καν η Εγνατια, που ειναι καινουριος αυτοκινητοδρομος δεν πληρει τα μισα χαρακτηριστικα των ιταλικων Autostrade....Συνεπως, το Μπαρι-Μπριντιζι ΕΙΝΑΙ Αυτοκινητοδρομος δεν ειναι Autostrada....Και μεχρι οι δικοι μας οι Αυτοκινητοδρομοι να φτασουνε να γινουνε σαν τις ιταλικες Autostrade, το πραγμα ετσι θα εχει....Πισω στο θεμα μας τωρα plz....

ε? επιβατικος ο ΠΑΘΕ? οχι βεβαια, ολο το εξαγωγικο μας εμποριο σηκωνει!

Ειτε δεν διαβαζεις προσεκτικα και δεν καταλαβες τι λεω, ειτε θες να κανεις οτι δεν καταλαβες...
Ειπα οτι αμα ολοκληρωθει ο Κεντρικος Αξονας, ολες οι νταλικες απ'την Θεσσαλια που μεταφερουν γεωργικα προιοντα (ουκ ολιγες πιστεψε με), δεν θα ειναι αναγκαιο να χρησιμοποιουν τον ΠΑΘΕ αλλα θα χρησιμοποιουν τον Κεντρικο Αξονα και ετσι ο ΠΑΘΕ θα εχει πιο "επιβατικο" χαρακτηρα....

αχρηστος παντα σχετικα μιλωντας. Οταν το Αθηνα Πατρα ειναι ενα μπ%$^ και το Αθηνα-Θεσ*νικη τρομερα ελλιπες, το βρισκω αδιανοητο να λεμε οτι εχει υψηλη προτεραιοτητα ενας αυτοκινητοδρομος στο πουθενα. Το αν ειναι υπερβολικος ή οχι μενει να το δειξεις. Και το τι θελουν οι ντοπιοι δεν νομιζω οτι ειναι απολυτο κριτηριο, μπορει να θελουν και διεθνες αεροδρομιο, αυτο δεν σημαινει οτι εχει νοημα να το φτιαξουμε.

Παλι δεν διαβασες τι ειπα....Ειπα οτι ΠΑΘΕ, Βορειος Αξονας Κρητης και Εγνατια προεχουν, αυτο ομως δεν σημαινει οτι επειδη τα συγκεκριμενα εργα προχωρουν με ρυθμο χελωνας πρεπει να σταματησει η χαραξη νεων και απαραιτητων δρομων για τα υπολοιπα 5 εκατομμυρια εκτος Αθηνων και Θεσσαλονικης κατοικων... Κι αν δεν σε ενδιαφερει γι'αυτα τα "διασπαρτα" 5 εκατομμυρια συνελληνων σου, τοτε αναλογισου οτι με τον Κεντρικο Αξονα το φαι που τρως και που ερχεται απ'τον Θεσσαλικο καμπο και τα βουνα της Πινδου, θα ερχεται πιο γρηγορα και χωρις η νταλικα που το μεταφερει να απειλει τις ζωες οδηγων επιβατικων αυτοκινητων....Ποτε μιλησα εγω για το τι θελουν οι ντοπιοι?.....Νουμερο 1: το εργο δεν αφορα μονο τον ντοπιο πληθυσμο η τουλαχιστον αφορα αρκετα τον ντοπιο πληθυσμο αλλα αρκετα και τον μη-ντοπιο πληθυσμο Νουμερο 2: η μεση του πουθενα δεν ειναι η Λαμια (58000), η Καρδιτσα (37000) και τα Τρικαλα (52000) νομιζω....Μιλαμε για πληθυσμο αστικων κεντρων οσο η Θρακη...Γιατι στην Θρακη φτιαχνουμε Εγνατια και στην Θεσσαλια οχι Κεντρικο Αξονα? Και στο κατω κατω, η Θεσσαλια παραγει πολλα πραγματα εκτος απο καπνα....

απο αυτο μεχρι να κανουμε αυτοκινητοδρομο υπαρχει τεραστια αποσταση. Και εν τελει, τι να κανουμε, η Ελλαδα εχει μεγαλα (πανεμορφα) βουνα, δεν θα τα ισοπεδωσουμε ολα και θα τα γεμισουμε τρυπες και μολυνση για εναν περαστικο! Χρειαζεται μετρο, εργα με γνωμονα την κοινη λογικη!

1)Ποιος μιλησε για τα μεγλα πανεμορφα βουνα οταν η συζητηση περιστρεφεται γυρω απ'τον Κεντρικο Αξονα στον Θεσσαλικο Καμπο?
2)Οι δρομοι φτιαχνονται αναλογα με την χρησιμοτητα, την ανεση που θα προσφερουν και τα προβληματα που θα λυσουν....Οχι αναλογα με το που θα φτιαχτουν...Ακομα και αν ειναι σε υψος 3000 μετρων....
3)Η κοινη λογικη ειναι το πρωτο πραγμα που επιστρατευεται για να φτιχτει ενα μεγαλο εργο υποδομης...

ναι δειξε μου στατιστικα οτι ο θεσσαλικος καμπος με τις πελωριες επιδοτησσεις εχει παραμεληθει και θα φαω το καπελο μου :-)
αυτο ειναι παλι ενα κλασικο λαθος, λεμε ενα μερος εχει παραμεληθει (ασχετο αν ισχυει) αρα ριξτους εναν αυτοκινητοδρομο! Αυτο ειναι γελοιο, υπαρχουν παρα πολλες επενδυσεις που μπορουν να γινουν, πανεπιστημια, σιδηροδρομοι, ερευνητικα κεντρα, αεροδρομια, δεν καταλαβαινω την μανια μας με το τσιμεντο...
(παρεπιμπτοντως τα Γρεβενα καλυπτονται μια χαρα με την Εγνατια)

1)Ο Θεσσαλικος καμπος δεν εχει παραμεληθει...Αλλα μηπως εχει παραμεληθει η Θρακη με τις αλλες τοσο πελωριες επιδοτησεις? Κι ομως εχει τελειωμενη Εγνατια, Διεθνες Αεροδρομιο (Αλεξανδρουπολη), Διεθνη λιμενα (Αλεξανδρουπολη), 3 πανεπιστημιακες μοναδες (Κομοτηνη, Ξανθη και Αλεξανδρουπολη) και συντομα και αγωγο πετρελαιου....Αραγε δεν επρεπε να φτιαχτουνε αυτα? Η Θρακη εντωμεταξυ εχει περιπου ιδιο πληθυσμο με τις περιοχες που διατρεχει ο Κεντρικος Αξονας.....Η Δυτικη Θεσσαλια, ομως, δεν εχει ουτε πανεπιστημια, ουτε αεροδρομια, ουτε πετρελαιαγωγους...Ας εχει εναν δρομο της προκοπης...Τον χρειαζεται αλλωστε οπως τον χρειαζοτανε και η Θρακη.....Οποτε παρατα το αυτο το τροπαρι....
2)Πανεπιστημια δεν χρειαζεται αλλα, εχει ηδη τοσα ωστε να μορφωθουνε οχι ολοι οι Ελληνες αλλα ολα τα Βαλκανια....next
3)Ερευνητικα κεντρα φτιαχνουνε συνηθως σε μεγαλα αστικα κεντρα και κοντα σε βιομηχανιες....Αρα η Δυτικη Θεσσαλια αποκλειεται...Για να μην πω οτι και η Ανατολικη (Λαρισα, Βολος) αποκλειεται επισης....Αθηνα και Θεσσαονικη φτανουν για ερευνα...Δεν ειμαστε η Γερμανια αλλωστε να πηξουμε στα ερευνητικα κεντρα...
4)Αυτο με τους σιδηροδρομους ειναι εντελως ακυρο....Γιατι, η Δυτικη Θεσσαλια εχει ηδη σιδηροδρομο....Κι επισης ειναι ακυρο, γιατι η Ελλαδα εχει τον μεγαλυτερο στολο νταλικες (150000 τον αριθμο) στην Ευρωπη. Ενω στο εξωτερικο ολες οι μεταφορες γινονται με το τρενο εδω προτιμουνται οι νταλικες...Αρα ακομα και ολοι οι επιβατες να παρατησουν το αυτοκινητο (χλωμο το κοβω), θες 10ετιες για να μεταφερεις τα φορτια απ'τις νταλικες στα τρενα...Ολες οι επιχηρισεις νταλικα χρησιμοποιουν και θα συνεχισουν να το κανουν για πολυ ακομα....Αρα ο δρομος ειναι απαραιτητος....
5) Απο ολα αυτα που ειπες, το πιο φθηνο και το πιο ευκολα υλοποιησιμο εντωμεταξυ, ειναι ο αυτοκινητοδρομος...Ουτε ο σιδηροδρομος, ουτε το πανεπιστημιο, ουτε το ερευνητικο κεντρο, ουτε το αεροδρομιο...


Αυτα.....Και δεν τα λεω επειδη ειμαι ξερολας...Αλλα απ'οτι καταλαβαινω, οι Αθηναιοι, νομιζετε οτι οποιαδηποτε πολη εχει πληθυσμο κατω απο 1 εκατομμυριο δεν εχει αξια....Δεν ειναι ετσι....Εγω εχω ζησει και εξωτερικο και επαρχια και Αθηνα, και σε διαβεβαιω οτι στο εξωτερικο τουλαχιστον σεβονται πολυ την επαρχια και την αναπτυσσουν καταλληλα, σε σημειο που να ευσταθει το "χτιζουν στη μεση του πουθενα"....Εδω, εμεις, τρομαζουμε να δουμε καμια επενδυση η καμια εξαγγελια εργου στην επαρχια...Μην μας τα βγαζετε και αχρηστα...Και αλλωστε, αμα ειναι να γινει ποτε καμια περιφημη αποκεντρωση απ'την Αθηνα, η τουλαχιστον αμα ειναι να σταματησει η δημογραφικη αιμορραγια της επαρχιας, πρεπει να φτιαχτει και η καταλληλη υποδομη για να πεισθει ο αλλος και να μεινει στην επαρχια και να μην προτιμησει την Αθηνα...Πως θα το κανουμε δηλαδη?

[skylinearth]

Μπορεί να προτιμήσει την Θεσσαλονίκη και όχι την Αθήνα. Είναι η ιδανική αποκέντρωση αυτή όμως?

[Arxitektonas]

Koita, den einai i idaniki apoikentrwsi, oxi....Giati kai i Thessaloniki exei mazepsei oli tin Boreia Ellada....Alla i Athina kat'eme den antexei alli ayksisi....Twra tha mou peis, esy giati irthes stin Athina afou zouses Patra?...Allo oi spoudes ki allo i monimi zwi.....Me to idio skeptiko, osoi spoudazoun Alexandroupoli tha eprepe na meinoun ekei...Makari na menane...Kalo tha itan gia ton topo...Neoi kai morfwmenoi...O,ti prepei gia na tonwthei....Alla thelei kinitra gia na katsei o allos kai na protimisei meta tis spoudes na parameinei stin Alexandroupoli kai na min gyrisei stin Athina i tin Thessaloniki....Mono me kinitra ginetai apokentrwsi....Kai stous 40xronous kai anw Athinaious pleon den yparxei periptwsei oute to 10% na sikwnotan na egeyge ap'tin Athina (kai allwste den tha eixe kai kanena noima, giati oso itan o kairos n'apokentrwthoun den to ekanan, twra paei), o neos anthrwpos omws einai dynato na peistei na parameinei stin eparxia...Ayto leme....Kai einai kai xrisimo na meinoun oi neoi stin eparxia....Tha ayksithei i paragwgikotita, th'ananewthei o plithysmos....Alla xreiazontai kinitra....Ki ektos ap'to basiko kinitro (douleia panw ap'ola) xreiazontai ypodomes....Giati douleies exei kai stin Athina kai stin Thessaloniki...

[DIONGRECO]

Arxitektona, mpravo file, kala ta eipes!

[pilaf]

Originally Posted by pilotos

Κακώς συγκρίνεις την γερμάνια με την ελλαδίτσα μας, αν πας και ανοίξεις το google-earth και πας προς γερμάνια θα δεις ότι όχι μόνο έχουν ένα αξιοπρεπές δίκτυο αυτοκινητοδρόμων άλλα έχουν και πολλούς "περιττούς" δρόμους.

εμ μενω στην Γερμανια. Κοιτα τον Μελανα Δρυμο, ειναι σχεδον αδειος απο αυτοκινητοδρομους παρολο που συνδεει περιοχες με πολυ μεγαλυτερο πληθυσμο απο την Πινδο!

Και πάνω από τα κατσάβραχα και τα κατσίκια που αναφέρετε τυγχάνει να βρίσκονται και κάτι άλλες χώρες, στις οποίες η χώρα μας εξάγει (η και εισάγει) ουκ ολίγα προϊόντα, και σε περίπτωση που αδιαφορήσουμε για αυτές, θα χάσουμε και τον όποιο ηγετικό μας ρόλο στην περιοχή(οικονομικό).

δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω πως εννοεις τον ηγετικο μας ρολο, σιγουρα δεν ειμαστε βιομηχανικοι ηγετες, μαλλον με τις τραπεζες τα παμε καλα και αυτες δεν θελουν δρομους, αλλα σε καθε περιπτωση ο ΠΑΘΕ ειναι ο διαυλος προς Βορρα, οχι ο Κεντρικης Ελλαδας!

Το λάθος σας λοιπών ως προς την αμφισβήτηση της κατασκευής των εν λόγω δρόμων, είναι ότι απλά βλέπετε την Ελλάδα ως μια χωρά που είναι εκτός του υπόλοιπου κόσμου, κάτι που εδώ και τουλάχιστον 20 χρόνια αποτελεί παρελθόν, κοινώς αυτό που ονομάζουμε παγκοσμιοποίηση και που δεν πραγματοποιείται μόνο με mc-donalds.

ισα ισα, θεωρω οτι η Ελλαδα δεν μπορει να σταθει με αχρηστα τσιμεντα αλλα με λελογισμενες επενδυσεις. Περισσοτερα λεφτα για παιδεια και λιγοτερα για λευκους ελεφαντες θα ηταν μια καλη αρχη.

Όσο για την ποιότητα των ελληνικών δρόμων γενικά, και φυσικά του εσωτερικού δικτύου των πόλεων, κακώς γίνεται συσχέτιση αυτών με το δίκτυο των αυτοκινητοδρόμων, αφού οι μεν κατασκευάζονται με χρήση κοινοτικών πόρων, ενώ οι δε σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τέτοια κονδύλια.

για ΑΕΙ θα μπορουσαν ανετα να χρησιμοποιουνται ευρωπαϊκα κονδυλια, αλλα και το επαρχιακο οδικο δικτυο νομιζω ανετα μπορει να χρηματοδοτηθει απο την ΕΕ.

Kuivamaa Kαταλαβαίνω τι λές, είπαν της γριάς να *έσει με τους αυτοκινητόδρομους και τις εθνικές και αυτή ξεκω*ιαστηκε

χαχα σιγουρα δεν θα το ελεγα τοσο παραστατικα αλλα εχεις ακριβως δικιο :-)

Arxitektonas
Επειδη ομως τυχαινει να εχω ζησει 2 χρονια στην Ιταλια και να την εχω γυρισει σχεδον ολη, το μονο αντιστοιχο της ιταλικης Αutostrada στην Ελλαδα ειναι η Αττικη Οδος.

συμφωνω απολυτα, αν και η Αθηνων Κορινθου πλησιαζει σιγα σιγα. Παντως ποτε δεν ονομασα αυτοκινητοδρομο την Κορινθου Πατρων, ουτε το κανει κανενας χαρτης. Αλλο εθνικη, αλλο αυτοκινητοδρομος.

εχει φωτισμο σε ΟΛΟ το μηκος του

και η αμαρουσιου χαλανδριου εχει φωτισμο αλλα δεν ειανι αυτοκινητοδρομος :-)

Ο αυτ/μος δεν συνεπαγεται φωτισμο, στην Γερμανια δεν εχει σχεδον ποτε πχ. άλλα ειναι τα απαραιτητα χαρακτηριστικα, οδοστρωμα, κλισεις, ΛΕΑ, λωριδες εισοδου-εξοδου κτλ

Ειπα οτι αμα ολοκληρωθει ο Κεντρικος Αξονας, ολες οι νταλικες απ'την Θεσσαλια που μεταφερουν γεωργικα προιοντα (ουκ ολιγες πιστεψε με), δεν θα ειναι αναγκαιο να χρησιμοποιουν τον ΠΑΘΕ αλλα θα χρησιμοποιουν τον Κεντρικο Αξονα και ετσι ο ΠΑΘΕ θα εχει πιο "επιβατικο" χαρακτηρα....

τωρα το ποσα ζαρζαβατικα πανε απο τα Γρεβενα στην Αθηνα δεν το ξερω... σιγουρα το κυριο μεταφορικο εμποριο δεν ειναι αγροτικης φυσεως και εντελει ειπα οτι η Λαρισσα θελει εναν καλο εθνικο δρομο, αλλα δεν βλεπω λογο για αυτοκινητοδρομο και μαλιστα ως τα Γρεβενα!

αναλογισου οτι με τον Κεντρικο Αξονα το φαι που τρως και που ερχεται απ'τον Θεσσαλικο καμπο και τα βουνα της Πινδου, θα ερχεται πιο γρηγορα και χωρις η νταλικα που το μεταφερει να απειλει τις ζωες οδηγων επιβατικων αυτοκινητων...

τα φαϊ που τρωω ερχεται μαλλον απο την Ισπανια, αλλα και τα ελληνικα φαγητα στην Γερμανια ερχονται σιγουρα μεσω ΠΑΘΕ. Οσο για τις ζωες, συμφωνω απολυτα, αλλα (παμε ολοι μαζι) ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟ! Μια σοβαρη εθνικη οδος και συνεχης αστυνομευση (με τα εξοικονομημενα λεφτα ;-) ) θα εκανε θαυματα.

Μιλαμε για πληθυσμο αστικων κεντρων οσο η Θρακη...Γιατι στην Θρακη φτιαχνουμε Εγνατια και στην Θεσσαλια οχι Κεντρικο Αξονα? Και στο κατω κατω, η Θεσσαλια παραγει πολλα πραγματα εκτος απο καπνα...

γιατι ειπα οτι βρισκω την Εγνατια, ειδικα στην θρακη, πρωτης προτεραιοτητας? αλλα τεσπα στην Εγνατια δεν υπαρχει εναλλακτικη και σηκωνει μεγαλο μερος του ελληνοτουρκικου εμποριου. Αντιθετα ο Κεντρικης Ελλαδας ειναι παραλληλος στον ΠΑΘΕ!

Ποιος μιλησε για τα μεγλα πανεμορφα βουνα οταν η συζητηση περιστρεφεται γυρω απ'τον Κεντρικο Αξονα στον Θεσσαλικο Καμπο?

την Πινδο την εχεις ακουστα?

Οι δρομοι φτιαχνονται αναλογα με την χρησιμοτητα, την ανεση που θα προσφερουν και τα προβληματα που θα λυσουν....Οχι αναλογα με το που θα φτιαχτουν...Ακομα και αν ειναι σε υψος 3000 μετρων...

αυτο δεν το πιασα.

Η κοινη λογικη ειναι το πρωτο πραγμα που επιστρατευεται για να φτιχτει ενα μεγαλο εργο υποδομης...

αυτο πια και αν δεν επιασα. Το βρισκεις λογικο ας πουμε η Τριπολη να εχει (ας τον λεμε) αυτοκινητοδρομο και η Πατρα να εχει αυτο το δολοφονικο εκτρωμα?

Ο Θεσσαλικος καμπος δεν εχει παραμεληθει...Αλλα μηπως εχει παραμεληθει η Θρακη

Η θρακη για στρατηγικους λογους εχει καποιες γενναιες επιδοτησεις, αλλα στην τελικη δεν βλεπω καν το επιχειρημα σου. Αν σπαταλαμε στο Β ας το κανουμε και στο Α?

Πανεπιστημια δεν χρειαζεται αλλα, εχει ηδη τοσα ωστε να μορφωθουνε οχι ολοι οι Ελληνες αλλα ολα τα Βαλκανια....next

ΟΟΟρρριιισστεεε? γιαυτο εξαγουμε 70.000 φοιτητες? Τα ΑΕΙ μας εχουν τα χαλια τους, αν δεν κανουμε κατι διαλυουμε πραγματικα το μελλον της χωρας.

Αθηνα και Θεσσαονικη φτανουν για ερευνα...Δεν ειμαστε η Γερμανια αλλωστε να πηξουμε στα ερευνητικα κεντρα...

και με τετοια νοοτροπια δεν θα γινουμε ποτε Γερμανια! Περιεργως συμφωνω οτι τα μεγαλα αστικα κεντρα πρεπει να σηκωνουν το μεγαλο βαρος της ερευνας. αλλα αν τεσπα θελουμε να ριξουμε επιδοτησεις στην επαρχια, ας πανε καπου με νοημα, οπως στην ερευνα, οχι στο αχρηστο τσιμεντο.

Κι επισης ειναι ακυρο, γιατι η Ελλαδα εχει τον μεγαλυτερο στολο νταλικες (150000 τον αριθμο) στην Ευρωπη. Ενω στο εξωτερικο ολες οι μεταφορες γινονται με το τρενο εδω προτιμουνται οι νταλικες...

ΠΠΠΩΩΩΩΣΣΣ? εχεις δει ποτε εναν μεσο γερμανικο αυτ/δρομο? Συχνα εχουν μια αδιακοπτη σειρα απο φορτηγα οσο παει το ματι!

Απο ολα αυτα που ειπες, το πιο φθηνο και το πιο ευκολα υλοποιησιμο εντωμεταξυ, ειναι ο αυτοκινητοδρομος...Ουτε ο σιδηροδρομος, ουτε το πανεπιστημιο, ουτε το ερευνητικο κεντρο, ουτε το αεροδρομιο.

πιο φτηνο θα ηταν να μην γινει τιποτα, ή να δωσουν 100 εκατομμυρια στην ομαδα ποδοσφαιρου της Λαρισσας (θα φερνε και ψηφους σιγουρα)! Προφανως δεν μας νοιαζει το κοστος σκετο, αλλα η σχεση κοστους οφελους.
Και βεβαια αστειευεσαι οταν λες οτι 1,6 δις δεν φτανουν για ΑΕΙ. Με 1,6 δις σου φτιαχνω ενα Πρινστον ανετα.

Εγω εχω ζησει και εξωτερικο και επαρχια και Αθηνα, και σε διαβεβαιω οτι στο εξωτερικο τουλαχιστον σεβονται πολυ την επαρχια και την αναπτυσσουν καταλληλα, σε σημειο που να ευσταθει το "χτιζουν στη μεση του πουθενα".

δεν ξερω για που μιλας, στην δυτικη Ευρωπη βασικα δεν υπαρχει μεση του πουθενα, εχει τρελη πυκνοτητα πληθυσμου.

Και αλλωστε, αμα ειναι να γινει ποτε καμια περιφημη αποκεντρωση απ'την Αθηνα, [...]Πως θα το κανουμε δηλαδη?

να μην το κανουμε!

ΥΓ συγγνωμη για το τραγικο σεντονι

[SouthernEuropean]

Η Δυτικη Θεσσαλια, ομως, δεν εχει ουτε πανεπιστημια, ουτε αεροδρομια, ουτε πετρελαιαγωγους...Ας εχει εναν δρομο της προκοπης...Τον χρειαζεται αλλωστε οπως τον χρειαζοτανε και η Θρακη.....Οποτε παρατα το αυτο το τροπαρι....

Arxitektona de xero alla genika me kalypteis :O

[Thessalian]

Πάντως και εγώ νομίζω πως είναι πεταμένα λεφτά αυτό το έργο...Ο ΠΑΘΕ με την Εγνατία ενώνεται σε 3 σημεία:Στην Θεσσαλονίκη (πηγαίνοτας για Βέροια),με το Λάρισα-Κοζάνη (και την αναβάθμιση που θα γίνει),Λάρισα-Τρίκαλα (που ειναι αρκετά καλός ο δρόμος) Τρίκαλα-Εγνατία (που θέλει απο την αρχή).Πόσα λεφτά λιγότερα θα ξοδεύαμε;;;Πάρα πολλά...Και όλα αυτά γίνονται για να βγουν κάποιες "πόλεις" από την αφάνεια...

[SouthernEuropean]

File Thessalian san Lariseos tha eprepe na xereis oti perimenoune xronia oi katoikoi ths perioxhs na ginei o dromos h mipos to xehases telospanton osi theoroun oti einei petamena lefta einai petamena lefta mh kanoume pote sosto odiko dyktuyo na teleionei edo h ypothesi

[pilotos]

Originally Posted by pilaf

εμ μενω στην Γερμανια. Κοιτα τον Μελανα Δρυμο, ειναι σχεδον αδειος απο αυτοκινητοδρομους παρολο που συνδεει περιοχες με πολυ μεγαλυτερο πληθυσμο απο την Πινδο!

Μάλιστα δηλαδή μένεις στην γερμανία, και εκ του ασφαλούς μας λες τι να μήν κάνουμε στην ελλάδα, και επίσης αφού είσαι και εκεί τότε μάλλον καταλαβαίνεις και τι εννοώ.

δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω πως εννοεις τον ηγετικο μας ρολο, σιγουρα δεν ειμαστε βιομηχανικοι ηγετες, μαλλον με τις τραπεζες τα παμε καλα και αυτες δεν θελουν δρομους, αλλα σε καθε περιπτωση ο ΠΑΘΕ ειναι ο διαυλος προς Βορρα, οχι ο Κεντρικης Ελλαδας!

Ο Ε65 συνδέει την εγνατία με την παθε σε ενα σημείο που απέχει κάπου 300χλμ απο αυτό της θεσσαλονίκης, άρα δέν ισχύει το επειχήρημα οτι είδη υπάρχει σύνδεση, επίσης επιτέλους θα καταργηθεί ο τρόμος που ονομάζεται κατάρα και που όλοι ξέρουμε πόσες ζωές εχει στοιχήσει.

ισα ισα, θεωρω οτι η Ελλαδα δεν μπορει να σταθει με αχρηστα τσιμεντα αλλα με λελογισμενες επενδυσεις. Περισσοτερα λεφτα για παιδεια και λιγοτερα για λευκους ελεφαντες θα ηταν μια καλη αρχη.

Όλοι συμφωνούμε στο θέμα παιδεία, άλλα και πάλι τα χρήματα που δίνονται για αυτοκινητοδρόμους, δεν θα μπορούσαν σε καμια περίπτωση να χρησιμοποίηθούν για άλλο σκοπό, όσο για τους λευκούς ελέφαντες κάνε μια βόλτα στην πρωτέυουσα μας, και μετά μιλα για τους δρόμους, που δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να εξελιχθούν σε κάτι τέτοιο.

για ΑΕΙ θα μπορουσαν ανετα να χρησιμοποιουνται ευρωπαϊκα κονδυλια, αλλα και το επαρχιακο οδικο δικτυο νομιζω ανετα μπορει να χρηματοδοτηθει απο την ΕΕ.

Αν διάβαζες όλο το κείμενο θα έβλεπες ότι ανέφερα το επαρχιακό δίκτυο, απλά το διαχώρισα απο το εσωτερικό των πόλεων.

συμφωνω απολυτα, αν και η Αθηνων Κορινθου πλησιαζει σιγα σιγα. Παντως ποτε δεν ονομασα αυτοκινητοδρομο την Κορινθου Πατρων, ουτε το κανει κανενας χαρτης. Αλλο εθνικη, αλλο αυτοκινητοδρομος.

Αυτός ο δρόμος πάλι είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία, μακάρι να είχε τελιώσει εδω και χρόνια, ένα παράδειγμα για το πώς να μην κατασκευάζεις ενα δρομο, και άλλο ένα για το πώς να κατασκευάζεις εναν το παράδειγμα του E65.

Ο αυτ/μος δεν συνεπαγεται φωτισμο, στην Γερμανια δεν εχει σχεδον ποτε πχ. άλλα ειναι τα απαραιτητα χαρακτηριστικα, οδοστρωμα, κλισεις, ΛΕΑ, λωριδες εισοδου-εξοδου κτλ

Σωστά ο αυτοκινητόδρομος δεν απαιτεί φωτισμό για να του δωθεί ενας τέτοιος τίτλος, παρ'ολα αυτά είναι ένα απο τα στοιχέια που αυξάνουν κατακόρυφα την ασφάλεια του, και που ευτηχώς δίχνει να χρησιμοποιείται στους δικούς μας τελευταία.

τωρα το ποσα ζαρζαβατικα πανε απο τα Γρεβενα στην Αθηνα δεν το ξερω... σιγουρα το κυριο μεταφορικο εμποριο δεν ειναι αγροτικης φυσεως και εντελει ειπα οτι η Λαρισσα θελει εναν καλο εθνικο δρομο, αλλα δεν βλεπω λογο για αυτοκινητοδρομο και μαλιστα ως τα Γρεβενα!

Η λάρισα εχει εναν αξιοπρεπέστατο αυτοκινητόδρομο, αφου την διατρέχει ο A1(E75), ο Ε65 κατασκευάζεται κυρίως για τρίκαλα και καρδίτσα, και δέν περνάει απο τη λάρισα.

τα φαϊ που τρωω ερχεται μαλλον απο την Ισπανια, αλλα και τα ελληνικα φαγητα στην Γερμανια ερχονται σιγουρα μεσω ΠΑΘΕ. Οσο για τις ζωες, συμφωνω απολυτα, αλλα (παμε ολοι μαζι) ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟ! Μια σοβαρη εθνικη οδος και συνεχης αστυνομευση (με τα εξοικονομημενα λεφτα ;-) ) θα εκανε θαυματα.

Οι ελληνικές εξαγωγες προς ευρώπη σίγουρα μέχρι τωρα περνούσαν απο παθε για να καταλήξουν στην ηγουμενίτσα, μετά την κατασκευή του εν λόγω δρόμου όμως θα χρισημοποιούν τον Ε65 και μέσω αυτού θα καταλήγουν στο λμάνι αυτό.
Συνεπώς η παθε θα συνεχίσει να σηκώνει το βάρος τον μεταφορών προς βαλκάνια και ο Ε65 προς την υπόλοιπη ευρώπη.