search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hellenic Architecture Agora > Development and Business > Υποδομές και Οικονομία | Infrastructure and Economy

Υποδομές και Οικονομία | Infrastructure and Economy Οικονομία και Υποδομές | Economy & Infrastructure



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 56 votes, 5.00 average.
Old June 4th, 2007, 11:10 PM   #281
pilotos
καταχωρημένος χρήστης
 
pilotos's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Larisa
Posts: 1,704
Likes (Received): 12

Κακώς συγκρίνεις την γερμάνια με την ελλαδίτσα μας, αν πας και ανοίξεις το google-earth και πας προς γερμάνια θα δεις ότι όχι μόνο έχουν ένα αξιοπρεπές δίκτυο αυτοκινητοδρόμων άλλα έχουν και πολλούς "περιττούς" δρόμους.
Και για ποιο λόγο θα έπρεπε μια τέτοια χώρα να κατασκευάσει ξανά αυτό που είδη έχει;το μόνο που πρέπει να κάνει, και κάνει, είναι η συντήρηση αυτών.

Στην χώρα μας αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι η κατασκευή ενός βασικού δικτύου αυτοκινητοδρόμων που θα διατρέχει την χώρα.

Και πάνω από τα κατσάβραχα και τα κατσίκια που αναφέρετε τυγχάνει να βρίσκονται και κάτι άλλες χώρες, στις οποίες η χώρα μας εξάγει (η και εισάγει) ουκ ολίγα προϊόντα, και σε περίπτωση που αδιαφορήσουμε για αυτές, θα χάσουμε και τον όποιο ηγετικό μας ρόλο στην περιοχή(οικονομικό).

Το λάθος σας λοιπών ως προς την αμφισβήτηση της κατασκευής των εν λόγω δρόμων, είναι ότι απλά βλέπετε την Ελλάδα ως μια χωρά που είναι εκτός του υπόλοιπου κόσμου, κάτι που εδώ και τουλάχιστον 20 χρόνια αποτελεί παρελθόν, κοινώς αυτό που ονομάζουμε παγκοσμιοποίηση και που δεν πραγματοποιείται μόνο με mc-donalds.

Όσο για την ποιότητα των ελληνικών δρόμων γενικά, και φυσικά του εσωτερικού δικτύου των πόλεων, κακώς γίνεται συσχέτιση αυτών με το δίκτυο των αυτοκινητοδρόμων, αφού οι μεν κατασκευάζονται με χρήση κοινοτικών πόρων, ενώ οι δε σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τέτοια κονδύλια.
Φυσικά το επαρχιακό δίκτυο κάθε περιοχής έχει τη δυνατότητα χρήσης τέτοιων πόρων μέσω των κοινοτικών πλαισίων στήριξης, άλλα ακόμα και έτσι δεν μιλάμε για τα ίδια κονδύλια.

Σχετικά με τον σιδηρόδρομο και την όποια κακομεταχείριση του, δυστυχώς εν όψει 2004 σπαταλήθηκαν πολλά χρήματα, και προφανώς δεν έγινε η ενδεδειγμένη χρήση τους, πιθανώς να ήταν μια χαμένη ευκαιρία για το μέσο αυτό, άλλα ακόμα και έτσι υπήρξε μια τεράστια αναβάθμιση του.

Επιπλέον θα μπορούσε κανείς να πει ότι δεν υφίσταται παραμέλησή του, αφού είδη κατασκευάζεται η σιδηροδρομική ΠΑΘΕ, που από μόνη της μας προσφέρει ένα ικανοποιητικό δίκτυο για ασφαλείς και γρήγορες μεταφορές, και φυσικά είναι και στα μέτρα των παραπάνω απόψεων αφού δεν περνάει από κατσάβραχα και βοσκοτόπια, άρα δεν βλέπω γιατί παραπονιέστε.
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
pilotos no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 4th, 2007, 11:13 PM   #282
Kuivamaa
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Location: Tampere/Athens
Posts: 156
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by pilaf View Post
Kuivamaa εδω λεμε οτι δεν ειναι ημιτελες το δικτυο αυτοκινητοδρομων αν δεν πηγαινει στα Γρεβενα! Ισχυριζομαι οτι ακομα και σε πληρες δικτυο δεν θα υπηρχε αυτοκινητοδρομος στα Γρεβενα! Στην Γερμανια δηλάδη γιατι δεν χτιζουν εδω και χρονια νεους αυτοκινητοδρομους, παρολο που αρκετες περιοχες με πολυ μεγαλυτερη κινηση απο την Πινδο ειναι χωρις (βλ Μελανα Δρυμο πχ)? Ειναι θεμα χρηματων ή κοινης λογικης?

Ασε που οσο ενισχυεται η κουλτουρα της ΙΧμανιας τοσο δυσκολοτερο ειναι να βγαλεις τον ελληναρα απο το αυτοκινητο του μετα.

ΥΓ να σημειωσω εδω μια βασικη διακριση: αλλο αυτοκινητοδρομος (Autobahn) αλλο εθνικη (Bundesstrasse). Δεν διαφωνω με την βελτιωση των ελληνικων δρομων, ισα ισα, νομιζω οτι πχ οι δρομοι στις πολεις θελουν περιπου 7 φορες καλυτερη ασφαλτο, διαγραμμισεις κτλ Λεω ομως οτι δεν χρειαζεται σωνει και καλα αυτοκινητοδρομος εκει που σημερα τρεχουν κατσικια...
Kαταλαβαίνω τι λές, είπαν της γριάς να *έσει με τους αυτοκινητόδρομους και τις εθνικές και αυτή ξεκω*ιαστηκε. Και γω τον ΠΑΘΕ θα είχα ως προτεραιότητα.

Όσο για τα κονδύλια που πάνε χαμένα κλπ, είναι πρόβλημα δομικό στην Ελλάδα. Δεν πάει να πει όμως ότι μπορούμε να πετάξουμε εναν αφορισμό ("ας μην τα τρώγαν και θα έφταναν") ,πρέπει να δούμε και τι θα συμβέι κατά πάσα πιθανότητα. Από αυτήν την άποψη ας τελειώσουν πρώτα με τους δρόμους και βλέπουμε για τρένα.
Kuivamaa no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2007, 11:54 PM   #283
Arxitektonas
Architect Engineer
 
Arxitektonas's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Αθήνα/Athens/Athènes/Atene/Atenas
Posts: 1,146
Likes (Received): 48

Quote:
Originally Posted by pilaf
ενας δρομος με δυο λωριδες δεν ειναι αναγκαστικα αυτοκινητοδρομος! Το Μπριντιζι δεν εχει αυτοκινητοδρομο.
φυσικα αυτοκινητοδρομοι γινονται αναλογα την κινηση, ισχυριζομαι ομως οτι απλα δεν υπαρχει επαρκης κινηση που να δικαιολογει το κοστος και την καταστροφη του περιβαλλοντος. Ενας καλος εθνικος δρομος μεχρι την Λαρισσα και επαρχιακος μετα φτανει μια χαρα νομιζω. Αυτο που δεν καταλαβαινουν οι Ελληνες ειναι οτι υπαρχουν πολλες διαβαθμισεις δορμων, δεν παμε απο τον κατσικοδρομο κατευθειαν στον αυτοκινητοδρομο!
Επειδη τοσα ξερεις τοσα λες....Ναι, συμφωνοι, το Μπριντιζι δεν εχει αυτο που οι Ιταλοι λενε Autostrada.....Επειδη ομως τυχαινει να εχω ζησει 2 χρονια στην Ιταλια και να την εχω γυρισει σχεδον ολη, το μονο αντιστοιχο της ιταλικης Αutostrada στην Ελλαδα ειναι η Αττικη Οδος. Οι ιταλικες Autostrade ειναι ολες 3 η 4 λωριδες + ΛΕΑ ανα κατευθυνση (πλην ελαχιστων εξαιρεσεων), εχουν ζηλευτη ποιοτητα ασφαλτοταπητα, ανα 500 μετρα εχουνε επικοινωνια για SOS, εχουνε φωτισμο σε ολο το μηκος τους, εντυπωσιακους ανισοπεδους κομβους, σωστη σημανση και ΣΕΑ ανα 10 χιλιομετρα...Ο δρομος Μπαρι-Μπριντιζι λοιπον, μπορει να μην ειναι Autostrada, αλλα ειναι σε πληροφορω πολυ καλυτερος απο τους Αυτοκινητοδρομους (οπως τους χαρακτηριζουμε) Αθηνων-Κορινθου, Κορινθου-Τριπολεως, μιας και εχει φωτισμο σε ΟΛΟ το μηκος του και οχι μονο στις διασταυρωσεις και τα κυρια σημεια και μιας και εξω απ'τα βιομηχανικα κεντρα και τις πολεις, οι ανισοπεδοι κομβοι ειναι πιο ανετοι και πιο ασφαλεις απ'τους αντιστοιχους στους δικους μας Αυτοκινητοδρομους....Ειναι αστειο παντως να μου συγκρινεις τις Autostrade των Ιταλων με τους δικους μας Αυτοκινητοδρομους....Ουτε καν η Εγνατια, που ειναι καινουριος αυτοκινητοδρομος δεν πληρει τα μισα χαρακτηριστικα των ιταλικων Autostrade....Συνεπως, το Μπαρι-Μπριντιζι ΕΙΝΑΙ Αυτοκινητοδρομος δεν ειναι Autostrada....Και μεχρι οι δικοι μας οι Αυτοκινητοδρομοι να φτασουνε να γινουνε σαν τις ιταλικες Autostrade, το πραγμα ετσι θα εχει....Πισω στο θεμα μας τωρα plz....

Quote:
ε? επιβατικος ο ΠΑΘΕ? οχι βεβαια, ολο το εξαγωγικο μας εμποριο σηκωνει!
Ειτε δεν διαβαζεις προσεκτικα και δεν καταλαβες τι λεω, ειτε θες να κανεις οτι δεν καταλαβες...
Ειπα οτι αμα ολοκληρωθει ο Κεντρικος Αξονας, ολες οι νταλικες απ'την Θεσσαλια που μεταφερουν γεωργικα προιοντα (ουκ ολιγες πιστεψε με), δεν θα ειναι αναγκαιο να χρησιμοποιουν τον ΠΑΘΕ αλλα θα χρησιμοποιουν τον Κεντρικο Αξονα και ετσι ο ΠΑΘΕ θα εχει πιο "επιβατικο" χαρακτηρα....

Quote:
αχρηστος παντα σχετικα μιλωντας. Οταν το Αθηνα Πατρα ειναι ενα μπ%$^ και το Αθηνα-Θεσ*νικη τρομερα ελλιπες, το βρισκω αδιανοητο να λεμε οτι εχει υψηλη προτεραιοτητα ενας αυτοκινητοδρομος στο πουθενα. Το αν ειναι υπερβολικος ή οχι μενει να το δειξεις. Και το τι θελουν οι ντοπιοι δεν νομιζω οτι ειναι απολυτο κριτηριο, μπορει να θελουν και διεθνες αεροδρομιο, αυτο δεν σημαινει οτι εχει νοημα να το φτιαξουμε.
Παλι δεν διαβασες τι ειπα....Ειπα οτι ΠΑΘΕ, Βορειος Αξονας Κρητης και Εγνατια προεχουν, αυτο ομως δεν σημαινει οτι επειδη τα συγκεκριμενα εργα προχωρουν με ρυθμο χελωνας πρεπει να σταματησει η χαραξη νεων και απαραιτητων δρομων για τα υπολοιπα 5 εκατομμυρια εκτος Αθηνων και Θεσσαλονικης κατοικων... Κι αν δεν σε ενδιαφερει γι'αυτα τα "διασπαρτα" 5 εκατομμυρια συνελληνων σου, τοτε αναλογισου οτι με τον Κεντρικο Αξονα το φαι που τρως και που ερχεται απ'τον Θεσσαλικο καμπο και τα βουνα της Πινδου, θα ερχεται πιο γρηγορα και χωρις η νταλικα που το μεταφερει να απειλει τις ζωες οδηγων επιβατικων αυτοκινητων....Ποτε μιλησα εγω για το τι θελουν οι ντοπιοι?.....Νουμερο 1: το εργο δεν αφορα μονο τον ντοπιο πληθυσμο η τουλαχιστον αφορα αρκετα τον ντοπιο πληθυσμο αλλα αρκετα και τον μη-ντοπιο πληθυσμο Νουμερο 2: η μεση του πουθενα δεν ειναι η Λαμια (58000), η Καρδιτσα (37000) και τα Τρικαλα (52000) νομιζω....Μιλαμε για πληθυσμο αστικων κεντρων οσο η Θρακη...Γιατι στην Θρακη φτιαχνουμε Εγνατια και στην Θεσσαλια οχι Κεντρικο Αξονα? Και στο κατω κατω, η Θεσσαλια παραγει πολλα πραγματα εκτος απο καπνα....

Quote:
απο αυτο μεχρι να κανουμε αυτοκινητοδρομο υπαρχει τεραστια αποσταση. Και εν τελει, τι να κανουμε, η Ελλαδα εχει μεγαλα (πανεμορφα) βουνα, δεν θα τα ισοπεδωσουμε ολα και θα τα γεμισουμε τρυπες και μολυνση για εναν περαστικο! Χρειαζεται μετρο, εργα με γνωμονα την κοινη λογικη!
1)Ποιος μιλησε για τα μεγλα πανεμορφα βουνα οταν η συζητηση περιστρεφεται γυρω απ'τον Κεντρικο Αξονα στον Θεσσαλικο Καμπο?
2)Οι δρομοι φτιαχνονται αναλογα με την χρησιμοτητα, την ανεση που θα προσφερουν και τα προβληματα που θα λυσουν....Οχι αναλογα με το που θα φτιαχτουν...Ακομα και αν ειναι σε υψος 3000 μετρων....
3)Η κοινη λογικη ειναι το πρωτο πραγμα που επιστρατευεται για να φτιχτει ενα μεγαλο εργο υποδομης...

Quote:
ναι δειξε μου στατιστικα οτι ο θεσσαλικος καμπος με τις πελωριες επιδοτησσεις εχει παραμεληθει και θα φαω το καπελο μου :-)
αυτο ειναι παλι ενα κλασικο λαθος, λεμε ενα μερος εχει παραμεληθει (ασχετο αν ισχυει) αρα ριξτους εναν αυτοκινητοδρομο! Αυτο ειναι γελοιο, υπαρχουν παρα πολλες επενδυσεις που μπορουν να γινουν, πανεπιστημια, σιδηροδρομοι, ερευνητικα κεντρα, αεροδρομια, δεν καταλαβαινω την μανια μας με το τσιμεντο...
(παρεπιμπτοντως τα Γρεβενα καλυπτονται μια χαρα με την Εγνατια)
1)Ο Θεσσαλικος καμπος δεν εχει παραμεληθει...Αλλα μηπως εχει παραμεληθει η Θρακη με τις αλλες τοσο πελωριες επιδοτησεις? Κι ομως εχει τελειωμενη Εγνατια, Διεθνες Αεροδρομιο (Αλεξανδρουπολη), Διεθνη λιμενα (Αλεξανδρουπολη), 3 πανεπιστημιακες μοναδες (Κομοτηνη, Ξανθη και Αλεξανδρουπολη) και συντομα και αγωγο πετρελαιου....Αραγε δεν επρεπε να φτιαχτουνε αυτα? Η Θρακη εντωμεταξυ εχει περιπου ιδιο πληθυσμο με τις περιοχες που διατρεχει ο Κεντρικος Αξονας.....Η Δυτικη Θεσσαλια, ομως, δεν εχει ουτε πανεπιστημια, ουτε αεροδρομια, ουτε πετρελαιαγωγους...Ας εχει εναν δρομο της προκοπης...Τον χρειαζεται αλλωστε οπως τον χρειαζοτανε και η Θρακη.....Οποτε παρατα το αυτο το τροπαρι....
2)Πανεπιστημια δεν χρειαζεται αλλα, εχει ηδη τοσα ωστε να μορφωθουνε οχι ολοι οι Ελληνες αλλα ολα τα Βαλκανια....next
3)Ερευνητικα κεντρα φτιαχνουνε συνηθως σε μεγαλα αστικα κεντρα και κοντα σε βιομηχανιες....Αρα η Δυτικη Θεσσαλια αποκλειεται...Για να μην πω οτι και η Ανατολικη (Λαρισα, Βολος) αποκλειεται επισης....Αθηνα και Θεσσαονικη φτανουν για ερευνα...Δεν ειμαστε η Γερμανια αλλωστε να πηξουμε στα ερευνητικα κεντρα...
4)Αυτο με τους σιδηροδρομους ειναι εντελως ακυρο....Γιατι, η Δυτικη Θεσσαλια εχει ηδη σιδηροδρομο....Κι επισης ειναι ακυρο, γιατι η Ελλαδα εχει τον μεγαλυτερο στολο νταλικες (150000 τον αριθμο) στην Ευρωπη. Ενω στο εξωτερικο ολες οι μεταφορες γινονται με το τρενο εδω προτιμουνται οι νταλικες...Αρα ακομα και ολοι οι επιβατες να παρατησουν το αυτοκινητο (χλωμο το κοβω), θες 10ετιες για να μεταφερεις τα φορτια απ'τις νταλικες στα τρενα...Ολες οι επιχηρισεις νταλικα χρησιμοποιουν και θα συνεχισουν να το κανουν για πολυ ακομα....Αρα ο δρομος ειναι απαραιτητος....
5) Απο ολα αυτα που ειπες, το πιο φθηνο και το πιο ευκολα υλοποιησιμο εντωμεταξυ, ειναι ο αυτοκινητοδρομος...Ουτε ο σιδηροδρομος, ουτε το πανεπιστημιο, ουτε το ερευνητικο κεντρο, ουτε το αεροδρομιο...


Αυτα.....Και δεν τα λεω επειδη ειμαι ξερολας...Αλλα απ'οτι καταλαβαινω, οι Αθηναιοι, νομιζετε οτι οποιαδηποτε πολη εχει πληθυσμο κατω απο 1 εκατομμυριο δεν εχει αξια....Δεν ειναι ετσι....Εγω εχω ζησει και εξωτερικο και επαρχια και Αθηνα, και σε διαβεβαιω οτι στο εξωτερικο τουλαχιστον σεβονται πολυ την επαρχια και την αναπτυσσουν καταλληλα, σε σημειο που να ευσταθει το "χτιζουν στη μεση του πουθενα"....Εδω, εμεις, τρομαζουμε να δουμε καμια επενδυση η καμια εξαγγελια εργου στην επαρχια...Μην μας τα βγαζετε και αχρηστα...Και αλλωστε, αμα ειναι να γινει ποτε καμια περιφημη αποκεντρωση απ'την Αθηνα, η τουλαχιστον αμα ειναι να σταματησει η δημογραφικη αιμορραγια της επαρχιας, πρεπει να φτιαχτει και η καταλληλη υποδομη για να πεισθει ο αλλος και να μεινει στην επαρχια και να μην προτιμησει την Αθηνα...Πως θα το κανουμε δηλαδη?
Arxitektonas no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 12:53 AM   #284
skylinearth
Simple User
 
skylinearth's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Thessaloniki, Greece
Posts: 2,384
Likes (Received): 325

Μπορεί να προτιμήσει την Θεσσαλονίκη και όχι την Αθήνα. Είναι η ιδανική αποκέντρωση αυτή όμως?
skylinearth no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 01:02 AM   #285
Arxitektonas
Architect Engineer
 
Arxitektonas's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Αθήνα/Athens/Athènes/Atene/Atenas
Posts: 1,146
Likes (Received): 48

Koita, den einai i idaniki apoikentrwsi, oxi....Giati kai i Thessaloniki exei mazepsei oli tin Boreia Ellada....Alla i Athina kat'eme den antexei alli ayksisi....Twra tha mou peis, esy giati irthes stin Athina afou zouses Patra?...Allo oi spoudes ki allo i monimi zwi.....Me to idio skeptiko, osoi spoudazoun Alexandroupoli tha eprepe na meinoun ekei...Makari na menane...Kalo tha itan gia ton topo...Neoi kai morfwmenoi...O,ti prepei gia na tonwthei....Alla thelei kinitra gia na katsei o allos kai na protimisei meta tis spoudes na parameinei stin Alexandroupoli kai na min gyrisei stin Athina i tin Thessaloniki....Mono me kinitra ginetai apokentrwsi....Kai stous 40xronous kai anw Athinaious pleon den yparxei periptwsei oute to 10% na sikwnotan na egeyge ap'tin Athina (kai allwste den tha eixe kai kanena noima, giati oso itan o kairos n'apokentrwthoun den to ekanan, twra paei), o neos anthrwpos omws einai dynato na peistei na parameinei stin eparxia...Ayto leme....Kai einai kai xrisimo na meinoun oi neoi stin eparxia....Tha ayksithei i paragwgikotita, th'ananewthei o plithysmos....Alla xreiazontai kinitra....Ki ektos ap'to basiko kinitro (douleia panw ap'ola) xreiazontai ypodomes....Giati douleies exei kai stin Athina kai stin Thessaloniki...
Arxitektonas no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 01:16 AM   #286
DIONGRECO
Registered User
 
DIONGRECO's Avatar
 
Join Date: May 2007
Posts: 194
Likes (Received): 0

Arxitektona, mpravo file, kala ta eipes!
DIONGRECO no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 02:06 AM   #287
pilaf
Registered User
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 80
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by pilotos View Post
Κακώς συγκρίνεις την γερμάνια με την ελλαδίτσα μας, αν πας και ανοίξεις το google-earth και πας προς γερμάνια θα δεις ότι όχι μόνο έχουν ένα αξιοπρεπές δίκτυο αυτοκινητοδρόμων άλλα έχουν και πολλούς "περιττούς" δρόμους.
εμ μενω στην Γερμανια. Κοιτα τον Μελανα Δρυμο, ειναι σχεδον αδειος απο αυτοκινητοδρομους παρολο που συνδεει περιοχες με πολυ μεγαλυτερο πληθυσμο απο την Πινδο!

Quote:
Και πάνω από τα κατσάβραχα και τα κατσίκια που αναφέρετε τυγχάνει να βρίσκονται και κάτι άλλες χώρες, στις οποίες η χώρα μας εξάγει (η και εισάγει) ουκ ολίγα προϊόντα, και σε περίπτωση που αδιαφορήσουμε για αυτές, θα χάσουμε και τον όποιο ηγετικό μας ρόλο στην περιοχή(οικονομικό).
δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω πως εννοεις τον ηγετικο μας ρολο, σιγουρα δεν ειμαστε βιομηχανικοι ηγετες, μαλλον με τις τραπεζες τα παμε καλα και αυτες δεν θελουν δρομους, αλλα σε καθε περιπτωση ο ΠΑΘΕ ειναι ο διαυλος προς Βορρα, οχι ο Κεντρικης Ελλαδας!

Quote:
Το λάθος σας λοιπών ως προς την αμφισβήτηση της κατασκευής των εν λόγω δρόμων, είναι ότι απλά βλέπετε την Ελλάδα ως μια χωρά που είναι εκτός του υπόλοιπου κόσμου, κάτι που εδώ και τουλάχιστον 20 χρόνια αποτελεί παρελθόν, κοινώς αυτό που ονομάζουμε παγκοσμιοποίηση και που δεν πραγματοποιείται μόνο με mc-donalds.
ισα ισα, θεωρω οτι η Ελλαδα δεν μπορει να σταθει με αχρηστα τσιμεντα αλλα με λελογισμενες επενδυσεις. Περισσοτερα λεφτα για παιδεια και λιγοτερα για λευκους ελεφαντες θα ηταν μια καλη αρχη.


Quote:
Όσο για την ποιότητα των ελληνικών δρόμων γενικά, και φυσικά του εσωτερικού δικτύου των πόλεων, κακώς γίνεται συσχέτιση αυτών με το δίκτυο των αυτοκινητοδρόμων, αφού οι μεν κατασκευάζονται με χρήση κοινοτικών πόρων, ενώ οι δε σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τέτοια κονδύλια.
για ΑΕΙ θα μπορουσαν ανετα να χρησιμοποιουνται ευρωπαϊκα κονδυλια, αλλα και το επαρχιακο οδικο δικτυο νομιζω ανετα μπορει να χρηματοδοτηθει απο την ΕΕ.


Quote:
Kuivamaa Kαταλαβαίνω τι λές, είπαν της γριάς να *έσει με τους αυτοκινητόδρομους και τις εθνικές και αυτή ξεκω*ιαστηκε
χαχα σιγουρα δεν θα το ελεγα τοσο παραστατικα αλλα εχεις ακριβως δικιο :-)

Quote:
Arxitektonas
Επειδη ομως τυχαινει να εχω ζησει 2 χρονια στην Ιταλια και να την εχω γυρισει σχεδον ολη, το μονο αντιστοιχο της ιταλικης Αutostrada στην Ελλαδα ειναι η Αττικη Οδος.
συμφωνω απολυτα, αν και η Αθηνων Κορινθου πλησιαζει σιγα σιγα. Παντως ποτε δεν ονομασα αυτοκινητοδρομο την Κορινθου Πατρων, ουτε το κανει κανενας χαρτης. Αλλο εθνικη, αλλο αυτοκινητοδρομος.

Quote:
εχει φωτισμο σε ΟΛΟ το μηκος του
και η αμαρουσιου χαλανδριου εχει φωτισμο αλλα δεν ειανι αυτοκινητοδρομος :-)

Ο αυτ/μος δεν συνεπαγεται φωτισμο, στην Γερμανια δεν εχει σχεδον ποτε πχ. άλλα ειναι τα απαραιτητα χαρακτηριστικα, οδοστρωμα, κλισεις, ΛΕΑ, λωριδες εισοδου-εξοδου κτλ

Quote:
Ειπα οτι αμα ολοκληρωθει ο Κεντρικος Αξονας, ολες οι νταλικες απ'την Θεσσαλια που μεταφερουν γεωργικα προιοντα (ουκ ολιγες πιστεψε με), δεν θα ειναι αναγκαιο να χρησιμοποιουν τον ΠΑΘΕ αλλα θα χρησιμοποιουν τον Κεντρικο Αξονα και ετσι ο ΠΑΘΕ θα εχει πιο "επιβατικο" χαρακτηρα....
τωρα το ποσα ζαρζαβατικα πανε απο τα Γρεβενα στην Αθηνα δεν το ξερω... σιγουρα το κυριο μεταφορικο εμποριο δεν ειναι αγροτικης φυσεως και εντελει ειπα οτι η Λαρισσα θελει εναν καλο εθνικο δρομο, αλλα δεν βλεπω λογο για αυτοκινητοδρομο και μαλιστα ως τα Γρεβενα!

Quote:
αναλογισου οτι με τον Κεντρικο Αξονα το φαι που τρως και που ερχεται απ'τον Θεσσαλικο καμπο και τα βουνα της Πινδου, θα ερχεται πιο γρηγορα και χωρις η νταλικα που το μεταφερει να απειλει τις ζωες οδηγων επιβατικων αυτοκινητων...
τα φαϊ που τρωω ερχεται μαλλον απο την Ισπανια, αλλα και τα ελληνικα φαγητα στην Γερμανια ερχονται σιγουρα μεσω ΠΑΘΕ. Οσο για τις ζωες, συμφωνω απολυτα, αλλα (παμε ολοι μαζι) ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟ! Μια σοβαρη εθνικη οδος και συνεχης αστυνομευση (με τα εξοικονομημενα λεφτα ;-) ) θα εκανε θαυματα.

Quote:
Μιλαμε για πληθυσμο αστικων κεντρων οσο η Θρακη...Γιατι στην Θρακη φτιαχνουμε Εγνατια και στην Θεσσαλια οχι Κεντρικο Αξονα? Και στο κατω κατω, η Θεσσαλια παραγει πολλα πραγματα εκτος απο καπνα...
γιατι ειπα οτι βρισκω την Εγνατια, ειδικα στην θρακη, πρωτης προτεραιοτητας? αλλα τεσπα στην Εγνατια δεν υπαρχει εναλλακτικη και σηκωνει μεγαλο μερος του ελληνοτουρκικου εμποριου. Αντιθετα ο Κεντρικης Ελλαδας ειναι παραλληλος στον ΠΑΘΕ!

Quote:
Ποιος μιλησε για τα μεγλα πανεμορφα βουνα οταν η συζητηση περιστρεφεται γυρω απ'τον Κεντρικο Αξονα στον Θεσσαλικο Καμπο?
την Πινδο την εχεις ακουστα?

Quote:
Οι δρομοι φτιαχνονται αναλογα με την χρησιμοτητα, την ανεση που θα προσφερουν και τα προβληματα που θα λυσουν....Οχι αναλογα με το που θα φτιαχτουν...Ακομα και αν ειναι σε υψος 3000 μετρων...
αυτο δεν το πιασα.

Quote:
Η κοινη λογικη ειναι το πρωτο πραγμα που επιστρατευεται για να φτιχτει ενα μεγαλο εργο υποδομης...
αυτο πια και αν δεν επιασα. Το βρισκεις λογικο ας πουμε η Τριπολη να εχει (ας τον λεμε) αυτοκινητοδρομο και η Πατρα να εχει αυτο το δολοφονικο εκτρωμα?

Quote:
Ο Θεσσαλικος καμπος δεν εχει παραμεληθει...Αλλα μηπως εχει παραμεληθει η Θρακη
Η θρακη για στρατηγικους λογους εχει καποιες γενναιες επιδοτησεις, αλλα στην τελικη δεν βλεπω καν το επιχειρημα σου. Αν σπαταλαμε στο Β ας το κανουμε και στο Α?

Quote:
Πανεπιστημια δεν χρειαζεται αλλα, εχει ηδη τοσα ωστε να μορφωθουνε οχι ολοι οι Ελληνες αλλα ολα τα Βαλκανια....next
ΟΟΟρρριιισστεεε? γιαυτο εξαγουμε 70.000 φοιτητες? Τα ΑΕΙ μας εχουν τα χαλια τους, αν δεν κανουμε κατι διαλυουμε πραγματικα το μελλον της χωρας.

Quote:
Αθηνα και Θεσσαονικη φτανουν για ερευνα...Δεν ειμαστε η Γερμανια αλλωστε να πηξουμε στα ερευνητικα κεντρα...
και με τετοια νοοτροπια δεν θα γινουμε ποτε Γερμανια! Περιεργως συμφωνω οτι τα μεγαλα αστικα κεντρα πρεπει να σηκωνουν το μεγαλο βαρος της ερευνας. αλλα αν τεσπα θελουμε να ριξουμε επιδοτησεις στην επαρχια, ας πανε καπου με νοημα, οπως στην ερευνα, οχι στο αχρηστο τσιμεντο.


Quote:
Κι επισης ειναι ακυρο, γιατι η Ελλαδα εχει τον μεγαλυτερο στολο νταλικες (150000 τον αριθμο) στην Ευρωπη. Ενω στο εξωτερικο ολες οι μεταφορες γινονται με το τρενο εδω προτιμουνται οι νταλικες...
ΠΠΠΩΩΩΩΣΣΣ? εχεις δει ποτε εναν μεσο γερμανικο αυτ/δρομο? Συχνα εχουν μια αδιακοπτη σειρα απο φορτηγα οσο παει το ματι!

Quote:
Απο ολα αυτα που ειπες, το πιο φθηνο και το πιο ευκολα υλοποιησιμο εντωμεταξυ, ειναι ο αυτοκινητοδρομος...Ουτε ο σιδηροδρομος, ουτε το πανεπιστημιο, ουτε το ερευνητικο κεντρο, ουτε το αεροδρομιο.
πιο φτηνο θα ηταν να μην γινει τιποτα, ή να δωσουν 100 εκατομμυρια στην ομαδα ποδοσφαιρου της Λαρισσας (θα φερνε και ψηφους σιγουρα)! Προφανως δεν μας νοιαζει το κοστος σκετο, αλλα η σχεση κοστους οφελους.
Και βεβαια αστειευεσαι οταν λες οτι 1,6 δις δεν φτανουν για ΑΕΙ. Με 1,6 δις σου φτιαχνω ενα Πρινστον ανετα.

Quote:
Εγω εχω ζησει και εξωτερικο και επαρχια και Αθηνα, και σε διαβεβαιω οτι στο εξωτερικο τουλαχιστον σεβονται πολυ την επαρχια και την αναπτυσσουν καταλληλα, σε σημειο που να ευσταθει το "χτιζουν στη μεση του πουθενα".
δεν ξερω για που μιλας, στην δυτικη Ευρωπη βασικα δεν υπαρχει μεση του πουθενα, εχει τρελη πυκνοτητα πληθυσμου.
Quote:
Και αλλωστε, αμα ειναι να γινει ποτε καμια περιφημη αποκεντρωση απ'την Αθηνα, [...]Πως θα το κανουμε δηλαδη?
να μην το κανουμε!

ΥΓ συγγνωμη για το τραγικο σεντονι
__________________
Μαρουσι και ουρανοξυστες : Τρομερος συνδυασμος!
pilaf no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 02:12 AM   #288
SouthernEuropean
Registered User
 
SouthernEuropean's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Larnaca,CY
Posts: 2,884
Likes (Received): 39

Η Δυτικη Θεσσαλια, ομως, δεν εχει ουτε πανεπιστημια, ουτε αεροδρομια, ουτε πετρελαιαγωγους...Ας εχει εναν δρομο της προκοπης...Τον χρειαζεται αλλωστε οπως τον χρειαζοτανε και η Θρακη.....Οποτε παρατα το αυτο το τροπαρι....

Arxitektona de xero alla genika me kalypteis :O
__________________
HELLAS


✤WELCOME TO MY CITY PROJECT✤

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
SouthernEuropean no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 07:52 AM   #289
Thessalian
Registered User
 
Thessalian's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Larisa
Posts: 42
Likes (Received): 0

Πάντως και εγώ νομίζω πως είναι πεταμένα λεφτά αυτό το έργο...Ο ΠΑΘΕ με την Εγνατία ενώνεται σε 3 σημεία:Στην Θεσσαλονίκη (πηγαίνοτας για Βέροια),με το Λάρισα-Κοζάνη (και την αναβάθμιση που θα γίνει),Λάρισα-Τρίκαλα (που ειναι αρκετά καλός ο δρόμος) Τρίκαλα-Εγνατία (που θέλει απο την αρχή).Πόσα λεφτά λιγότερα θα ξοδεύαμε;;;Πάρα πολλά...Και όλα αυτά γίνονται για να βγουν κάποιες "πόλεις" από την αφάνεια...
Thessalian no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 11:24 AM   #290
SouthernEuropean
Registered User
 
SouthernEuropean's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Larnaca,CY
Posts: 2,884
Likes (Received): 39

File Thessalian san Lariseos tha eprepe na xereis oti perimenoune xronia oi katoikoi ths perioxhs na ginei o dromos h mipos to xehases telospanton osi theoroun oti einei petamena lefta einai petamena lefta mh kanoume pote sosto odiko dyktuyo na teleionei edo h ypothesi
__________________
HELLAS


✤WELCOME TO MY CITY PROJECT✤

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
SouthernEuropean no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 11:26 AM   #291
pilotos
καταχωρημένος χρήστης
 
pilotos's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Larisa
Posts: 1,704
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by pilaf View Post
εμ μενω στην Γερμανια. Κοιτα τον Μελανα Δρυμο, ειναι σχεδον αδειος απο αυτοκινητοδρομους παρολο που συνδεει περιοχες με πολυ μεγαλυτερο πληθυσμο απο την Πινδο!
Μάλιστα δηλαδή μένεις στην γερμανία, και εκ του ασφαλούς μας λες τι να μήν κάνουμε στην ελλάδα, και επίσης αφού είσαι και εκεί τότε μάλλον καταλαβαίνεις και τι εννοώ.

Quote:
δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω πως εννοεις τον ηγετικο μας ρολο, σιγουρα δεν ειμαστε βιομηχανικοι ηγετες, μαλλον με τις τραπεζες τα παμε καλα και αυτες δεν θελουν δρομους, αλλα σε καθε περιπτωση ο ΠΑΘΕ ειναι ο διαυλος προς Βορρα, οχι ο Κεντρικης Ελλαδας!
Ο Ε65 συνδέει την εγνατία με την παθε σε ενα σημείο που απέχει κάπου 300χλμ απο αυτό της θεσσαλονίκης, άρα δέν ισχύει το επειχήρημα οτι είδη υπάρχει σύνδεση, επίσης επιτέλους θα καταργηθεί ο τρόμος που ονομάζεται κατάρα και που όλοι ξέρουμε πόσες ζωές εχει στοιχήσει.

Quote:
ισα ισα, θεωρω οτι η Ελλαδα δεν μπορει να σταθει με αχρηστα τσιμεντα αλλα με λελογισμενες επενδυσεις. Περισσοτερα λεφτα για παιδεια και λιγοτερα για λευκους ελεφαντες θα ηταν μια καλη αρχη.
Όλοι συμφωνούμε στο θέμα παιδεία, άλλα και πάλι τα χρήματα που δίνονται για αυτοκινητοδρόμους, δεν θα μπορούσαν σε καμια περίπτωση να χρησιμοποίηθούν για άλλο σκοπό, όσο για τους λευκούς ελέφαντες κάνε μια βόλτα στην πρωτέυουσα μας, και μετά μιλα για τους δρόμους, που δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να εξελιχθούν σε κάτι τέτοιο.

Quote:
για ΑΕΙ θα μπορουσαν ανετα να χρησιμοποιουνται ευρωπαϊκα κονδυλια, αλλα και το επαρχιακο οδικο δικτυο νομιζω ανετα μπορει να χρηματοδοτηθει απο την ΕΕ.
Αν διάβαζες όλο το κείμενο θα έβλεπες ότι ανέφερα το επαρχιακό δίκτυο, απλά το διαχώρισα απο το εσωτερικό των πόλεων.


Quote:
συμφωνω απολυτα, αν και η Αθηνων Κορινθου πλησιαζει σιγα σιγα. Παντως ποτε δεν ονομασα αυτοκινητοδρομο την Κορινθου Πατρων, ουτε το κανει κανενας χαρτης. Αλλο εθνικη, αλλο αυτοκινητοδρομος.
Αυτός ο δρόμος πάλι είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία, μακάρι να είχε τελιώσει εδω και χρόνια, ένα παράδειγμα για το πώς να μην κατασκευάζεις ενα δρομο, και άλλο ένα για το πώς να κατασκευάζεις εναν το παράδειγμα του E65.


Quote:
Ο αυτ/μος δεν συνεπαγεται φωτισμο, στην Γερμανια δεν εχει σχεδον ποτε πχ. άλλα ειναι τα απαραιτητα χαρακτηριστικα, οδοστρωμα, κλισεις, ΛΕΑ, λωριδες εισοδου-εξοδου κτλ
Σωστά ο αυτοκινητόδρομος δεν απαιτεί φωτισμό για να του δωθεί ενας τέτοιος τίτλος, παρ'ολα αυτά είναι ένα απο τα στοιχέια που αυξάνουν κατακόρυφα την ασφάλεια του, και που ευτηχώς δίχνει να χρησιμοποιείται στους δικούς μας τελευταία.


Quote:
τωρα το ποσα ζαρζαβατικα πανε απο τα Γρεβενα στην Αθηνα δεν το ξερω... σιγουρα το κυριο μεταφορικο εμποριο δεν ειναι αγροτικης φυσεως και εντελει ειπα οτι η Λαρισσα θελει εναν καλο εθνικο δρομο, αλλα δεν βλεπω λογο για αυτοκινητοδρομο και μαλιστα ως τα Γρεβενα!
Η λάρισα εχει εναν αξιοπρεπέστατο αυτοκινητόδρομο, αφου την διατρέχει ο A1(E75), ο Ε65 κατασκευάζεται κυρίως για τρίκαλα και καρδίτσα, και δέν περνάει απο τη λάρισα.



Quote:
τα φαϊ που τρωω ερχεται μαλλον απο την Ισπανια, αλλα και τα ελληνικα φαγητα στην Γερμανια ερχονται σιγουρα μεσω ΠΑΘΕ. Οσο για τις ζωες, συμφωνω απολυτα, αλλα (παμε ολοι μαζι) ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟ! Μια σοβαρη εθνικη οδος και συνεχης αστυνομευση (με τα εξοικονομημενα λεφτα ;-) ) θα εκανε θαυματα.
Οι ελληνικές εξαγωγες προς ευρώπη σίγουρα μέχρι τωρα περνούσαν απο παθε για να καταλήξουν στην ηγουμενίτσα, μετά την κατασκευή του εν λόγω δρόμου όμως θα χρισημοποιούν τον Ε65 και μέσω αυτού θα καταλήγουν στο λμάνι αυτό.
Συνεπώς η παθε θα συνεχίσει να σηκώνει το βάρος τον μεταφορών προς βαλκάνια και ο Ε65 προς την υπόλοιπη ευρώπη.
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Last edited by pilotos; June 5th, 2007 at 11:32 AM.
pilotos no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 01:20 PM   #292
pilaf
Registered User
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 80
Likes (Received): 0

Quote:
Η λάρισα εχει εναν αξιοπρεπέστατο αυτοκινητόδρομο, αφου την διατρέχει ο A1(E75), ο Ε65 κατασκευάζεται κυρίως για τρίκαλα και καρδίτσα, και δέν περνάει απο τη λάρισα.
αληθως, μπερδευτηκα εκει. Αλλα αυτο που λεω παραμενει, ο Ε65 δεν χρειαζεται να ειναι αυτοκινητοδρομος.

Quote:
Ο Ε65 συνδέει την εγνατία με την παθε σε ενα σημείο που απέχει κάπου 300χλμ απο αυτό της θεσσαλονίκης, άρα δέν ισχύει το επειχήρημα οτι είδη υπάρχει σύνδεση
γιατι δεν ισχυει? υπαρχει συνδεση και σε καλυτερο σημειο, το νεο δεν πολυεξυπηρετει κανεναν!

Quote:
Οι ελληνικές εξαγωγες προς ευρώπη σίγουρα μέχρι τωρα περνούσαν απο παθε για να καταλήξουν στην ηγουμενίτσα, μετά την κατασκευή του εν λόγω δρόμου όμως θα χρισημοποιούν τον Ε65 και μέσω αυτού θα καταλήγουν στο λμάνι αυτό.
μα τι λες? Απο την Πατρα περναει σχεδον ολο το εμποριο μας με την Δ.Ευρωπη, το υπολοιπο απο Θεσ/νικη προς ΠΓΔΜ. Ο Ε65 δεν εξυπηρετει ουτε την Αθηνα (που παει σιγουρα μεσω Πατρας) ουτε την Β.Ελλαδα (που εχει μια χαρα Εγνατια αν ηθελαν να εξαγουν μεσω Ηγουμενιτσας).

Quote:
όσο για τους λευκούς ελέφαντες κάνε μια βόλτα στην πρωτέυουσα μας, και μετά μιλα για τους δρόμους, που δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να εξελιχθούν σε κάτι τέτοιο.
τι εννοεις "να εξελιχθουν". Η ολη ιδεα ενος αυτοκινητοδρομου στην Πινδο για τρεις κωμοπολεις ειναι ενας κλασικος λευκος ελεφαντας. Και οι απαντησεις του SouthernEuropean νομιζω ειναι μια τυπικη ενδειξη για αυτο, δεν μας λεει γιατι χρειαζεται ο δρομος, απλα λεει οτι "τον περιμενουν καιρο".

Quote:
Μάλιστα δηλαδή μένεις στην γερμανία, και εκ του ασφαλούς μας λες τι να μήν κάνουμε στην ελλάδα
στην αρχη με κριτικαρεις επειδη δηθεν μενω στην αθηνα, τωρα με κριτικαρεις επειδη μενω στην Γερμανια, δεν το αφηνεις καλυτερα ησυχο να επικεντρωθουμε στα επιχειρηματα?
__________________
Μαρουσι και ουρανοξυστες : Τρομερος συνδυασμος!
pilaf no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 01:24 PM   #293
SouthernEuropean
Registered User
 
SouthernEuropean's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Larnaca,CY
Posts: 2,884
Likes (Received): 39

pilaf kala....eisai poly proklitikos se oles tis apanthseis sou filaraki.......
__________________
HELLAS


✤WELCOME TO MY CITY PROJECT✤

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
SouthernEuropean no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 03:06 PM   #294
Nik the Greek
Registered User
 
Nik the Greek's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 116
Likes (Received): 3

Hello my Greek-Friends.

Great Pilotos.
I understand you.But many other Peoples dont goodwill understand you.

The Greek people must understand, THIS PROJECT FROM LAMIA TO PANAGIA(A-2)EGNATIA IS PART FROM THE PAN-EUROPIAN-CORRIDOR 10a.THE CLOSE TO F.Y.R.O.M (Border Niki-Bitola)VIA (A-2) AND TO NORTH-WEST VIA EGNATIA WITH THE PAN-EU-CORRIDOR 8 (Siatista-Kastoria-AL-Border Ieropigi).Look at the Countries of Balkan, every Countrie Build Motorways at first of the line on Pan-EU-Corridors.
Ok, the Greek Countrie help Albania, F.Y.R.O.M and Serbia with Money for building Highways look at the Hellenic Plan below.
At the Greece Countrie close 3 Pan-Europian-Corridors Nr.10+10a,4,9 directly and 1 Corridor Nr.8 Passive.
And look at the Neighbour-Countries to North and North-West, many Greek-Firms invest in this Countries, now must be conect with new streets ore Motorways.
Here is a List with Greek Firms to invest in East and South East Europian Countries:

OTE S.A = AL,BG,SRB,RO,UA. Sector Telecomunication

3E = BG, F.Y.R.O.M, RO, SRB, TR. Sector Soft Drinks

DELTA S.A = AL, BG, F.Y.R.O.M, RO, SRB, TR. Sector Milkproduct

ATHENIAN BREWERY = BG, F.Y.R.O.M, TR. Sector Brewery

MYTILINAIOS HOLDINGS = F.Y.R.O.M, SRB, RO, TR. Sector Mine.

ALUMYL MILONAS S.A = AL, BG, F.Y.R.O.M, RO, TR. Sector Metal.

TITAN S.A= AL, BG, F.Y.R.O.M, TR. Sector Cement.

KAPNIKI MICHALIDIS S.A = AL, F.Y.R.O.M, BG, TR. Sector Tobacco.

AL=Albania
BG=Bulgaria
F.Y.R.O.M= Former Yugoslav Republic of Macedonia
SRB=Serbia
RO=Romania
TR=Turkje
UA=Ukrain

And others Firms to invest in Albania and F.Y.R.O.M = Petsetakis S.A/Sector Plastic, Themeliodomi S.A/Sector Building Firm, Michaniki S.A/Sector Building Firm, Hellenic Petroleum(EKO-ELDA)/Sector Energy and Oil, Medical Centre of Athens/Sector Healthy Service, Alpha Bank/Sector Bank, National Bank of Greece/Sector Bank, Pireus BankSector Bank.
And West- ore North-Europian Firms to Invest in Greece.
And now tell this Greek-Firms and other E.U-Firms that the Central Motorway of Greece are UNNECESSARY.....

I Thing in 5-10 Years all the Balkan-Countries are in E.U and then this Motorways are very important.To drive from Italy Croatia Montenegro Albania(via Adriatic-Ionian-Motorway) to Central Greece ore Athens on a secure Motorway.

At second Greece is in Europian-Union and whe and Ireland have the must deadly accident on Inhabitantnumbers on Streets.Whe dont have a good Infrastructure ore Secure Streets!Now in Greece and in Ireland they build New Motorways.And dont forget Ireland is a Island the connect with Border North Ireland and the British Countrie and France Countrie with sea.And Greece connect 4 Neighbour Countries,and 1 by Sea in Europe.
Now whe need such Motorways.


To Arxitektonas.
Its not all right what to you wright about Italian-Motorways/Autostrada.
The A-14 after Rimini to direction Bari are x2+2x lines.The same with all the A-22 and A-9 and others.
Ok at last your are right, Italy have a very good Infrastruture of Motorways.
You can look here: http://www.autostrade.it/autostrade/home.do
and here: http://www.aiscat.it/
very information Websites.

And at last.
The Greek Countrie dont have Money????
The HELLENIC PLAN:
Look this Website: http://www.bridge-mag.com/magazine/i...=219&Itemid=38
This is too a very Information Website.

Back to Greece, this Motorway are very interesting for Greek People, you can drive faster and secure to Ioanena, Trikala, Karditsa and many other towns ore village.
And for Firms to invest in Central-Greece when this Motorway was ready.
And for Tourism are very nice to drive on secure Way to destination
Nik the Greek no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 04:25 PM   #295
pilotos
καταχωρημένος χρήστης
 
pilotos's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Larisa
Posts: 1,704
Likes (Received): 12

Quote:
τι εννοεις "να εξελιχθουν". Η ολη ιδεα ενος αυτοκινητοδρομου στην Πινδο για τρεις κωμοπολεις ειναι ενας κλασικος λευκος ελεφαντας. Και οι απαντησεις του SouthernEuropean νομιζω ειναι μια τυπικη ενδειξη για αυτο, δεν μας λεει γιατι χρειαζεται ο δρομος, απλα λεει οτι "τον περιμενουν καιρο".
Quote:
στην αρχη με κριτικαρεις επειδη δηθεν μενω στην αθηνα, τωρα με κριτικαρεις επειδη μενω στην Γερμανια, δεν το αφηνεις καλυτερα ησυχο να επικεντρωθουμε στα επιχειρηματα?
Συμπεραίνω ότι έχεις την εντύπωση πως εγώ προσωπικά έχω κάποιο κέρδος από τον συγκεκριμένο δρόμο, κάτι πού προφανώς είναι λανθασμένο μιας και δεν έχω κάποια κατασκευαστική εταιρεία, και ούτε η πόλη μου είναι άμεσα εμπλεκόμενη με αυτόν.

Φαίνεται πως έχεις προσβληθεί από τα σχόλια μου, κάτι που δεν ήταν ούτε σκοπός μου άλλα ούτε και αποτέλεσμα των όσων εξέφρασα, δεν έκανα καμία κριτική για το αν μένεις στην αθήνα η όχι, και δεν καταλαβαίνω πως το συμπέρανες αυτό, το σχόλιο μου για τον τόπο διαμονής σου παρ' όλα αυτά είναι μάλλον εύλογο, αφού ναι μεν είναι λογικό να σε αφορά το καλό της χώρας σου, αλλά φαίνεται πως είναι ποιο εύκολο να μιλάς εκ του ασφαλούς.

Quote:
γιατι δεν ισχυει? υπαρχει συνδεση και σε καλυτερο σημειο, το νεο δεν πολυεξυπηρετει κανεναν!
Σωστά αφού δεν σε αφορά προσωπικά τι πειράζει να διανύουμε κάπου 300 χλμ. περισσότερα για να φτασουμε στα Γιάννενα με ασφάλεια.

Quote:
αληθως, μπερδευτηκα εκει. Αλλα αυτο που λεω παραμενει, ο Ε65 δεν χρειαζεται να ειναι αυτοκινητοδρομος.
Ωραία τότε ας κατασκευαστεί εθνική οδός με 2+λεα ανά κατεύθυνση και διάζωμα στη μέση, που όμως δεν θα είναι περιφραγμένη και άρα δεν θα χαρακτηρίζεται ως αυτοκινητόδρομος, αυτό μου λες δηλαδή;
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
pilotos no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 05:16 PM   #296
Arxitektonas
Architect Engineer
 
Arxitektonas's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Αθήνα/Athens/Athènes/Atene/Atenas
Posts: 1,146
Likes (Received): 48

Quote:
συμφωνω απολυτα, αν και η Αθηνων Κορινθου πλησιαζει σιγα σιγα. Παντως ποτε δεν ονομασα αυτοκινητοδρομο την Κορινθου Πατρων, ουτε το κανει κανενας χαρτης. Αλλο εθνικη, αλλο αυτοκινητοδρομος.
Δεν μιλησα ποτε για την Πατρων-Κορινθου αλλα για την Αθηνων-Κορινθου....Η Αθηνων-Κορινθου βρισκεται παντου σε ολους τους χαρτες σαν Αυτοκινητοδρομος αλλα τωρα φτανει τα στανταρντς των Ιταλικων Autostrade....Η Πατρων-Κορινθου δεν ειναι καν δρομος, οχι απλα Αυτοκινητοδρομος....ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΜΑΝΙΟΛΑ....

Quote:
και η αμαρουσιου χαλανδριου εχει φωτισμο αλλα δεν ειναι αυτοκινητοδρομος :-)

Ο αυτ/μος δεν συνεπαγεται φωτισμο, στην Γερμανια δεν εχει σχεδον ποτε πχ. άλλα ειναι τα απαραιτητα χαρακτηριστικα, οδοστρωμα, κλισεις, ΛΕΑ, λωριδες εισοδου-εξοδου κτλ
Γινεσαι ιδιαιτερα προκλητικος....Νομιζω οτι καταλαβαινεις τι εννοω οποτε κοψε τις βλακειες...Ο φωτισμος ειναι βασικο στοιχειο ενος Αυτοκινητοδρομου...Τωρα αμα στην Γερμανια δεν εχει, κακο των Γερμανων, εμεις δεν κοιταζουμε να μιμηθουμε τους Γερμανους αλλα να φτιαξουμε σωστους Αυτοκινητοδρομους....Εκτος αμα εσυ πιστευεις οτι ειναι ασφαλες να οδηγας βραδυατικα πανω απο 2 ωρες σε δρομο χωρις φωτισμο....Λογικο μου φαινεται που ποσοι νταλικεριδες αποκοιμουνται πανω στο τιμονι...Κουραση εχουν, η ελλειψη φωτισμου τους ελειπε....Μονο το νανουρισμα τους λειπει...

Quote:
τωρα το ποσα ζαρζαβατικα πανε απο τα Γρεβενα στην Αθηνα δεν το ξερω... σιγουρα το κυριο μεταφορικο εμποριο δεν ειναι αγροτικης φυσεως και εντελει ειπα οτι η Λαρισσα θελει εναν καλο εθνικο δρομο, αλλα δεν βλεπω λογο για αυτοκινητοδρομο και μαλιστα ως τα Γρεβενα!
Ανθρωπε μου, εισαι που εισαι αγεωγραφητος, μιλας κι αποπανω.....Μαθημα Γεωγραφιας 1:
1) Ο Κεντρικος Αξονας περναει απο Καλαμπακα ,Τρικαλα, Καρδιτσα και ενωνει στην αρχη του τη Λαμια με τα Γρεβενα εκει που τερματιζει....ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΕΙ απ'την Λαρισα...
2)Τα Γρεβενα ειναι πανω στην Πινδο οποτε δεν παραγουν ζαρζαβατικα, αλλα μαλλον εχουν αιγοπροβατα...
3)Ο Κεντρικος Αξονας φτιαχνεται εκτος απ'το να εξυπηρετησει τους κατοικους της Δυτικης Θεσσαλιας, για να μεταφερονται τα γεωργικα προιοντα του Δυτικου Θεσσαλικου Καμπου, με τα οποια τρεφεται ολη η Ελλαδα και ποσες χωρες της Ευρωπης....Αντι λοιπον οι νταλικες που μεταφερουν το φαι ολης της Ελλαδας να χρειαζεται να διασχισουν τον μισο Θεσσαλικο Καμπο για να βγουν στον ΠΑΘΕ (πραγμα που κανουν τωρα), τωρα θα χρησιμοποιουν απευθειας τον Κεντρικο Αξονα και ο ΠΑΘΕ θα γλιτωσει απ'τις ουκ ολιγες νταλικες που μεταφερουν γεωργικα προιοντα...

Quote:
τα φαϊ που τρωω ερχεται μαλλον απο την Ισπανια, αλλα και τα ελληνικα φαγητα στην Γερμανια ερχονται σιγουρα μεσω ΠΑΘΕ. Οσο για τις ζωες, συμφωνω απολυτα, αλλα (παμε ολοι μαζι) ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟ! Μια σοβαρη εθνικη οδος και συνεχης αστυνομευση (με τα εξοικονομημενα λεφτα ;-) ) θα εκανε θαυματα.
Ορισε μου τι εννοεις Εθνικη Οδο στην προκειμενου περιπτωση και αν η επιλογη δεν ειναι αλλη απο Αυτοκινητοδρομος για μια περιοχη συνολικου πληθυσμου 300000 κατοικων και για μια περιοχη με την μεγαλυτερη γεωργικη παραγωγη στη χωρα...

Quote:
γιατι ειπα οτι βρισκω την Εγνατια, ειδικα στην θρακη, πρωτης προτεραιοτητας? αλλα τεσπα στην Εγνατια δεν υπαρχει εναλλακτικη και σηκωνει μεγαλο μερος του ελληνοτουρκικου εμποριου. Αντιθετα ο Κεντρικης Ελλαδας ειναι παραλληλος στον ΠΑΘΕ!

1)Εχεις ταξιδεψει ποτε στον ΠΑΘΕ ειδικα Σαββατοκυριακο να δεις ποσο φορτωμενος ειναι ακομα και στα σημεια που ειναι Αυτοκινητοδρομος? Δεν φτανουν οι επιβατες (φοιτητες, οικογενειαρχες, επιχειρηματιες) που πηγαινοερχονται, αλλα υπαρχει και αυξημενη κινηση απο νταλικα γιατι Δευτερα πρωι τα ραφια με προιοντα πρεπει να ειναι γεματα....Ο παραλληλος στον ΠΑΘΕ Κεντρικος Αξονας ειναι απαραιτητος ωστε να "ξαλαφρωσει" ο ΠΑΘΕ απο την κινηση οχηματων που μπορει να γινει και απο αλλους δρομους...
2)Τι αλλη εναλλακτικη δηλαδη θα μπορουσε να εχει η Εγνατια? Φτιαχνεις εναν δρομο που ενωνει Ιονιο με Τουρκια, δεν θα περασεις μεσα απο την Θρακη? Δεν σε καταλαβαινω....


Quote:
την Πινδο την εχεις ακουστα?
Παμε παλι.....Μαθημα Γεωγραφιας 2: Λαμια, Τρικαλα, Καρδιτσα, Καλαμπακα, βρισκονται σε πεδιαδα, ειδικα τα 3 τελευταια βρισκονται στον Θεσσαλικο Καμπο!!!!! Στην Πινδο ειναι τα Γρεβενα, δηλαδη το τερμα του Κενρικου Αξονα.....Ο Κεντρικος Αξονας οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ, διατρεχει κατα 85% του μηκους του ΠΕΔΙΑΔΑ!!!!!

Quote:
Quote:
Οι δρομοι φτιαχνονται αναλογα με την χρησιμοτητα, την ανεση που θα προσφερουν και τα προβληματα που θα λυσουν....Οχι αναλογα με το που θα φτιαχτουν...Ακομα και αν ειναι σε υψος 3000 μετρων...

αυτο δεν το πιασα.
Η Λιμα, πρωτευουσα του Περου, εχει αυτοκινητοδρομο και σιδηροδρομο κι ας βρισκεται υψος 2000+ μετρων....Επισης το Λας Βεγκας σε υψος 1000+ μετρων εχει αυτοκινητοδρομο....Δεν εχει σημασια ΠΟΥ και ΠΟΣΟ ΨΗΛΑ φτιαχνεται ενας Αυτοκινητοδρομος...Αμα χρειαζεται και υπαρχει αναγκη τον φτιαχνεις και πανω στα βουνα....Το κριτηριο κατασκευης για εναν Αυτοκινητοδρομο δεν εναι το γεωγραφικο αλλα η αναγκαιοτητα κατασκευης.....Τωρα καταλαβες??? (Σημειωση: για δευτερη φορα, ο Κεντρικος Αξονας διατρεχει ΚΑΜΠΟ, ΠΕΔΙΑΔΑ, πως να το πουμε, οχι βουνα, οχι την Πινδο)

Quote:
αυτο πια και αν δεν επιασα. Το βρισκεις λογικο ας πουμε η Τριπολη να εχει (ας τον λεμε) αυτοκινητοδρομο και η Πατρα να εχει αυτο το δολοφονικο εκτρωμα?
1) Ειμαι Πατρινος και την ξερω πποοοοοοολυ καλυτερα απο εσενα την κατασταση οποτε κοψε το κυρηγμα
2) Επειδη οι αρχες ολιγορουν στην κατασκευη του Κορινθος-Πατρα, η Τριπολη δεν επρεπε να εχει αυτοκινητοδρομο? Δηλαδη μεχρι να κατασκευαστει αυτο το κομματι θα σταματησουμε ακομα και να σκεφτομαστε την κατασκευη αλλων δρομων?? Τι λογικη ειναι αυτη???

Quote:
Η θρακη για στρατηγικους λογους εχει καποιες γενναιες επιδοτησεις, αλλα στην τελικη δεν βλεπω καν το επιχειρημα σου. Αν σπαταλαμε στο Β ας το κανουμε και στο Α?
Δεν σπαταλαμε...Καλα κανουνε και δινουνε επιδοτησεις και στα 2 αυτα μερη.....Απλα, επειδη η Θρακη πλεον εχει υποδομες, γιατι να μην τις δωσουμε και στην Δυτικη Θεσσαλια που ειναι παρομοια περιπτωση και τις χρειαζεται οσο τις χρειαζοτανε και η Θρακη???? Αυτο λεω....

Quote:
ΟΟΟρρριιισστεεε? γιαυτο εξαγουμε 70.000 φοιτητες? Τα ΑΕΙ μας εχουν τα χαλια τους, αν δεν κανουμε κατι διαλυουμε πραγματικα το μελλον της χωρας.
Το να ζεις εξω, αρα να μην ξερεις πως εχει η κατασταση, αυτο ειναι λογικο και επιτρεπτο....
Το να προσπαθεις ομως να μας πεισεις οτι εχεις και επιχειρηματα, ενω στ'αληθεια δεν εχεις, αυτο ειναι γελοιο.....

1) Απο αυτους τους 70000 φοιτητες οι περισσοτεροι ειναι εξω λογω μεταπτυχιακων....Αρα δεν χρειαζομαστε νεα πανεπιστημια αλλα καλυτερα μεταπτυχιακα προγραμματα στα δικα μας πανεπιστημια....
2) Οι υπολοιποι φοιτητες ειναι ατομα που στις Πανελλαδικες εγραψαν επιεικως απαραδεκτα, κι επειδη δεν εισηχθησαν σε καποιο ελληνικο ΑΕΙ, εφυγαν στο εξωτερικο...

Ετσι εχει η κατασταση....Δεν λεω οτι τα πραγματα στα Ελληνικα ΑΕΙ ειναι ωραια και λαμπρα, αλλα δεν χρειαζομαστε ιδρυση νεων, χρειαζομαστε καταργηση πολλων αχρηστων σχολων και ειδικοτητων και βελτιωση των ηδη υπαρχοντων......Αλλωστε ετσι οπως ειμαστε τωρα ΟΛΟΙ κατι σπουδαζουν....Συνεπως δεν θελουμε αλλα μερη για σπουδες...εχουμε υπεραρκετα...Θελουμε αυτες οι σπουδες να εχουν αντικρυσμα....

Quote:
και με τετοια νοοτροπια δεν θα γινουμε ποτε Γερμανια! Περιεργως συμφωνω οτι τα μεγαλα αστικα κεντρα πρεπει να σηκωνουν το μεγαλο βαρος της ερευνας. αλλα αν τεσπα θελουμε να ριξουμε επιδοτησεις στην επαρχια, ας πανε καπου με νοημα, οπως στην ερευνα, οχι στο αχρηστο τσιμεντο.
Ερευνητικα κεντρα δεν φτιαχνεις καπου με σκοπο να "ριξεις" λεφτα στο συγκεκριμενο μερος...ερευνητικο κεντρο φτιαχνεις σε μερη για να προωθησεις την ερευνα και την αναπτυξη...Παμε παρακατω...

Quote:
ΠΠΠΩΩΩΩΣΣΣ? εχεις δει ποτε εναν μεσο γερμανικο αυτ/δρομο? Συχνα εχουν μια αδιακοπτη σειρα απο φορτηγα οσο παει το ματι!
Εχω δει...Εχω δει και Γαλικο, εχω δει και Ιταλικο....Και??? Τι μ'αυτο??? Αυτοκινητοδρομος ειναι, θα εχει και νταλικες....Τα περισσοτερα ομως και τα βαρυτερα προιοντα στην Ευρωπη μεταφερονται μεσω τρενου.....Στην Ελλαδα ΟΛΑ τα προιοντα μεταφερονται μεσω νταλικας...Εχει ΠΟΛΥ μεγαλη διαφορα.....

Quote:
δεν ξερω για που μιλας, στην δυτικη Ευρωπη βασικα δεν υπαρχει μεση του πουθενα, εχει τρελη πυκνοτητα πληθυσμου.
Υπαρχει στις Αλπεις, υπαρχει στο Μασσιφ Σεντραλ στην Γαλλια υπαρχει κι αλλου "μεση του πουθενα"......Να σου δειξω ποσοι Αυτοκινητοδρομοι διασχιζουν αυτες τις κατα βαση ορεινες περιοχες "στη μεση του πουθενα"???

Quote:
πιο φτηνο θα ηταν να μην γινει τιποτα, ή να δωσουν 100 εκατομμυρια στην ομαδα ποδοσφαιρου της Λαρισσας (θα φερνε και ψηφους σιγουρα)! Προφανως δεν μας νοιαζει το κοστος σκετο, αλλα η σχεση κοστους οφελους.
Και βεβαια αστειευεσαι οταν λες οτι 1,6 δις δεν φτανουν για ΑΕΙ. Με 1,6 δις σου φτιαχνω ενα Πρινστον ανετα.
Τα λεφτα για ενα πανεπιστημιο δεν τα δινεις μια φορα....Δινεις για συντηρηση, μισθους, ερευνα, δινεις συνεχεια.....το 1,6 δις μια χαρα φευγει σε μερικα χρονια.....Αλλα το θεμα ειναι οτι οι συγκεκριμενες περιοχες ουτε χρειαζονται ουτε εχουν αναγκη απο Πανεπιστημιο, αλλα απο αυτοκινητοδρομο!!!

Quote:
να μην το κανουμε!
Η Γερμανια εχει 90 εκξατομμυρια, τα 45 ομως δεν ζουνε στο Βερολινο
Η Γαλλια εχει 65, τα 33 ομως δεν ζουνε στο Παρισι
Η Ιταλια εχει 70 εκατομμυρια, τα 35 ομως δεν ζουνε στην Ρωμη

Η Ελλαδα εχει 11 εκατομμυρια, τα 5,5 ομως ζουνε στην Αθηνα και αλλο 1 ζει στην Θεσσαλονικη....
Πως περιμενεις ποτε η Ελλαδα να αναπτυχθει με το 50% του πληθυσμου της στην Πρωτευουσα και με αλλο ενα 10% στην Θεσσαλονικη? Ε? Πως? Δεν χρειαζεται αποκεντρωση δηλαδη??

Μου δινεις σαν επιχειρημα εντωμεταξυ, ενα λινκ που βριζει την αποκεντρωση γιατι εχουμε γεμισει την επαρχια με αχρηστα πανεπιστημια ενω λιγο παραπανω μου ελεγες σαν λυση να φτιαξουμε στην Καρδιτσα η τα Τρικαλα (δηλαδη τις επαρχιακες περιοχες που διατρεχει ο Κεντρικος Αξονας) πανεπιστημια.....Δηλαδη να κανουμε σαν εναλλακτικη λυση του αυτοκινητοδρομου, αυτο που βριζει το λινκ που μου παρεθεσες....

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΕΙΣΑΙ??????
Arxitektonas no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 06:23 PM   #297
pilaf
Registered User
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 80
Likes (Received): 0

κοιτα να δεις αρχιτεκτονα, δεν θα ανεχτω αλλες φρασεις του στυλ "κοψε τις βλακειες". Δεν μιλησα ετσι και δεν σου δινω δικαιωμα να μου μιλας ετσι. Υπαρχει τεραστια διαφορα μεταξυ της πολιτισμενης (πλην ισως εντονης) επιχειρηματολογιας και της καθυβρισης. Σε επιχειρηματα δεν χρωστας σεβασμο βαρα οσο θες, σε ατομα ομως ναι. την επομενη φορα απλα θα σε αγνοησω.

Quote:
Quote:
και η αμαρουσιου χαλανδριου εχει φωτισμο αλλα δεν ειναι αυτοκινητοδρομος :-)

Γινεσαι ιδιαιτερα προκλητικος...
μα τι εννοεις προκλητικος, γιατι μερικοι Ελληνες βλεπουν παντου προκλησεις ολη την ωρα? Reductio ad absurdum λεγεται αυτο, απλη μεθοδος επιχειρηματολογιας ειναι.

Quote:
Ο φωτισμος ειναι βασικο στοιχειο ενος Αυτοκινητοδρομου...Τωρα αμα στην Γερμανια δεν εχει, κακο των Γερμανων, εμεις δεν κοιταζουμε να μιμηθουμε τους Γερμανους αλλα να φτιαξουμε σωστους Αυτοκινητοδρομους....Εκτος αμα εσυ πιστευεις οτι ειναι ασφαλες να οδηγας βραδυατικα πανω απο 2 ωρες σε δρομο χωρις φωτισμο....Λογικο μου φαινεται που ποσοι νταλικεριδες αποκοιμουνται πανω στο τιμονι...Κουραση εχουν, η ελλειψη φωτισμου τους ελειπε....Μονο το νανουρισμα τους λειπει...
δεν ειναι ασφαλες να οδηγεις βραδυ ουτως ή αλλως (γιαυτο και γενικα υπαρχουν σαφη ορια ποση ωρα επιτρεπεται ενας οδηγος φορτηγου να δουλευει). Ο βραδυνος φωτισμος ειναι πανακριβος αλλα και οικολογικη καταστροφη (αποπροσανατολιζει ζωα, συντελει στην γενικη φωτορρυπανση κτλ) γιαυτο στις οργανωμενες χωρες χρησιμοποιειται με φειδω (εκτος απο το Βελγιο που εχει τεραστια πυκνοτητα πληθυσμου και πολυ φτηνη ενεργεια).

Κατι που γενικα σου λειπει φαινεται ειναι η αντιληψη της εννοιας κοστους-οφελους. Ενα σχεδιο πραγματοποιειται μονο οταν τα οφελη ειναι μεγαλυτερα απο το κοστος, οχι αν αρεσει σε εναν υπουργο ή σε εναν ντοπιο.

Quote:
Ο Κεντρικος Αξονας φτιαχνεται εκτος απ'το να εξυπηρετησει τους κατοικους της Δυτικης Θεσσαλιας, για να μεταφερονται τα γεωργικα προιοντα του Δυτικου Θεσσαλικου Καμπου, με τα οποια τρεφεται ολη η Ελλαδα και ποσες χωρες της Ευρωπης....Αντι λοιπον οι νταλικες που μεταφερουν το φαι ολης της Ελλαδας να χρειαζεται να διασχισουν τον μισο Θεσσαλικο Καμπο για να βγουν στον ΠΑΘΕ (πραγμα που κανουν τωρα), τωρα θα χρησιμοποιουν απευθειας τον Κεντρικο Αξονα και ο ΠΑΘΕ θα γλιτωσει απ'τις ουκ ολιγες νταλικες που μεταφερουν γεωργικα προιοντα...
εχεις καποιο στοιχειο? εγω ξερω οτι η Ελλαδα εχει ελλειμμα στα περισσοτερα γωργικα προϊοντα και δεν εχω δει ποτε θεσαλλικο προϊον στην Δ.Ευρωπη. Επισης ακομα δεν μου εδειξες γιατι χρειαζεται αυτοκινητοδρομος και οχι εθνικη.

Quote:
Ορισε μου τι εννοεις Εθνικη Οδο στην προκειμενου περιπτωση και αν η επιλογη δεν ειναι αλλη απο Αυτοκινητοδρομος για μια περιοχη συνολικου πληθυσμου 300000 κατοικων και για μια περιοχη με την μεγαλυτερη γεωργικη παραγωγη στη χωρα...
στην Βορεια Ισπανια, που εχει σχεδον σιγουρα συμπληρωσει το οδικο της δικτυο, για περιοχες πολυ μεγαλυτερου πληθυσμου υπαρχουν μονο εθνικες (ισως θα πρεπε ναμου δειξεις κιολας που ειναι τα 300 χιλιαδες ατομα που δεν καλυπτονται απο ΠΑΘΕ και Εγνατια). Η εθνικη δεν ειναι δικη μου ιδεα, ειναι ενας υπαρκτος ορισμος (Γερμανια, Ισπανια). Δεν ειναι αναγκαιο να εχει δυο λωριδες, και εχει χαμηλοτερο οριο ταχυτητας (τα 90-100 συνηθως) αλλα ειναι καλυτερη απο το 95% των ελληνικων δρομων. Χαρακτηριστικα της που δυστυχως σπανιως βλεπεις στην Ελλαδα ειναι η καλη ασφαλτος, ο καλος σχεδιασμος με σωστες κλισεις, ο διπλασιασμος των λωριδων στις ανηφορες (προφανως μονο στο ανοδικο ρευμα, για να μην κλεινουν τα βαρια οχηματα τον δρομο), οι σωστες λωριδες εισοδου και επιταχυνσης κτλ

Quote:
Εχεις ταξιδεψει ποτε στον ΠΑΘΕ ειδικα Σαββατοκυριακο [...]Ο παραλληλος στον ΠΑΘΕ Κεντρικος Αξονας ειναι απαραιτητος ωστε να "ξαλαφρωσει" ο ΠΑΘΕ απο την κινηση οχηματων που μπορει να γινει και απο αλλους δρομους...
επιμενεις να μην μου δειχνεις γιατι δεν φτανει μια εθνικη στην θεσαλλια. Ο ΠΑΘΕ ειναι πολυ κακος και ημιτελης, αλλα εκει που ειναι αυτ/δρομος δεν ειναι τοσο βαρυφορτωμενος οσο ενας μεσος κεντροευρωπαϊκος αυτοκινητοδρομος. Εξαλλου η μεγαλυτερη συμφορηση ειναι σε μερη που δεν βοηθαει καθολου ο Ε65! Αρα ξαναρχομαστε στα λογια μου, προτεραιοτητα εχει ο ΠΑΘΕ (που μεχρι να τελειωσει θα θελει επεκταση)!

Quote:
Τι αλλη εναλλακτικη δηλαδη θα μπορουσε να εχει η Εγνατια?
ισως πρεπει να ξαναδιαβασεις τι λεω.

Quote:
Ο Κεντρικος Αξονας οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ, διατρεχει κατα 85% του μηκους του ΠΕΔΙΑΔΑ!!!!!
δεν θα ειναι ισως υπερβολη αν πει κανεις οτι το μισο κοστος θα ειναι για το μικρο κομματι στο βουνο, αυτο λεω τοση ωρα. Στην πεδιαδα (παμε παλι) πραγματικα δεν ξερω γιατι χρειαζεται αυτοκινητοδρομος και οχι εθνικη.

Quote:
Το κριτηριο κατασκευης για εναν Αυτοκινητοδρομο δεν εναι το γεωγραφικο αλλα η αναγκαιοτητα κατασκευης...
οχι ειναι το οφελος (αυτο που λες αναγκαιοτητα) σε σχεση με το κοστος. Το γεωγραφικο καθοριζει αποφασιστικα το κοστος.

Quote:
Δεν σπαταλαμε...Καλα κανουνε και δινουνε επιδοτησεις και στα 2 αυτα μερη.....Απλα, επειδη η Θρακη πλεον εχει υποδομες, γιατι να μην τις δωσουμε και στην Δυτικη Θεσσαλια που ειναι παρομοια περιπτωση και τις χρειαζεται οσο τις χρειαζοτανε και η Θρακη???? Αυτο λεω..
δεν εχεις ακουσει ποτε οτι η Ελλαδα εχει δημοσιονομικα προβληματα? Δεν εχεις σκεφτει ποτε οτι η δημοσια τσεπη εχει ορια? Το οτι εχει ο Β κατι, δεν ειναι επιχειρημα για να δωσουμε και στον Α!

Quote:
Δηλαδη μεχρι να κατασκευαστει αυτο το κομματι θα σταματησουμε ακομα και να σκεφτομαστε την κατασκευη αλλων δρομων?? Τι λογικη ειναι αυτη???
αν το προβλημα ειναι τεχνικο τοτε τιποτα δεν μας εμποδιζει, αλλα αν το θεμαι ειναι χρηματοδοτικο τοτε φυσικα θα κανουμε πρωτα τα σημαντικα και μετα τις σαλτσες.

Quote:
Υπαρχει στις Αλπεις, υπαρχει στο Μασσιφ Σεντραλ στην Γαλλια υπαρχει κι αλλου "μεση του πουθενα"......Να σου δειξω ποσοι Αυτοκινητοδρομοι διασχιζουν αυτες τις κατα βαση ορεινες περιοχες "στη μεση του πουθενα"???
δες εναν χαρτη της πυκνοτητας πληθυσμου σε αυτα τα μερη και τα μερη που συνδουν και μπορουμε να το συζητησουμε. Εδω η Ελβετια που ειναι πανω στις Αλπεις εχει μεγαλυτερη πυκνοτητα πληθυσμου απο την μιση Ελλαδα.

Περι παιδειας δεν θα πω πολλα, ο,τι παρεθεσα με υπερκαλυπτει (οχι, οταν 70.000 ατομα αναζητουν αλλου πτυχια και μετα ερχονται με αυτα στην Ελλαδα δεν θεωρω οτι εχει καλυφτει η ζητηση πτυχιων στην Ελλαδα)

Περι αποκεντρωσης επισης μαλλον δεν διαβασες το αρθρο (τα παραδειγματα που δινεις ειναι απλα ακυρα, στην Γερμανια πχ πρεπει να παρεις ενα κρατιδιο για συγκριση).

Quote:
Μου δινεις σαν επιχειρημα εντωμεταξυ, ενα λινκ που βριζει την αποκεντρωση γιατι εχουμε γεμισει την επαρχια με αχρηστα πανεπιστημια ενω λιγο παραπανω μου ελεγες σαν λυση να φτιαξουμε στην Καρδιτσα η τα Τρικαλα (δηλαδη τις επαρχιακες περιοχες που διατρεχει ο Κεντρικος Αξονας) πανεπιστημια.....Δηλαδη να κανουμε σαν εναλλακτικη λυση του αυτοκινητοδρομου, αυτο που βριζει το λινκ που μου παρεθεσες...
παλι δεν διαβασες καλα. Το αρθρο μιλαει για την δημιουργια πολων. Δεν λεει οτι η Θεσσαλια δεν χρειαζεται πανεπιστημιο, λεει χρειαζεται ενα και γερο, οχι διασπαρτα τμηματακια απο δω και απο κει (καλα, που ειδες να βριζει?).


πιλοτος

Quote:
Συμπεραίνω ότι έχεις την εντύπωση πως εγώ προσωπικά έχω κάποιο κέρδος από τον συγκεκριμένο δρόμο
μα πως το συμπερανες αυτο δηλαδη? συζητηση κανουμε, δεν ειμαστε σε τηλεπαραθυρο να σε κατηγορω για δολια εξυπηρετηση συμφεροντων

Quote:
Φαίνεται πως έχεις προσβληθεί από τα σχόλια μου
οχι, απλα λεω οτι ειναι αντιπαραγωγικο να κοιτας τα ατομα και οχι τι λενε.

Quote:
Ωραία τότε ας κατασκευαστεί εθνική οδός με 2+λεα ανά κατεύθυνση και διάζωμα στη μέση, που όμως δεν θα είναι περιφραγμένη και άρα δεν θα χαρακτηρίζεται ως αυτοκινητόδρομος, αυτό μου λες δηλαδή;
οχι, δεν βρισκω οτι χρειαζεται απαραιτητα ΛΕΑ ή διαζωμα ή ουτε καν 2 λωριδες σε ολο το μηκος.

επειδη μολις το προσεξα, δειξε μου αν θες και πως τα Γρεβενα απεχουν 300 χμ απο τον ΠΑΘΕ μεσω Εγνατιας (εμενα μου φαινονται μονο 100)
__________________
Μαρουσι και ουρανοξυστες : Τρομερος συνδυασμος!
pilaf no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 06:24 PM   #298
Kuivamaa
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Location: Tampere/Athens
Posts: 156
Likes (Received): 0

Δεν καταλαβαίνω τι πρόβλημα υπάρχει με το να έχει η Ελλάδα πρωτεύουσα με μεγάλο πληθυσμό, ή τι πλεονέκτημα θα αποκτούσαμε αν το 50% του πληθυσμού της Αθήνας μοιραζόταν μεταξύ Λάρισας-Πάτρας-Καβάλας-Ηρακλείου πχ. Ίσα-ίσα που έχουμε δύο οικονομικούς πόλους με δυνατότητες διεθνείς. H Oλλανδία έχει το Randstad (μητροπολητική περιοχή Αμστερνταμ-Ροτερνταμ) που έχει κάπου 7 εκατομμύρια πληθυσμό σε σύνολο 17. Με τον όρο αποκέντρωση τι εννοούμε ακριβώς;
Kuivamaa no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 06:53 PM   #299
pilotos
καταχωρημένος χρήστης
 
pilotos's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Larisa
Posts: 1,704
Likes (Received): 12

Quote:
επειδη μολις το προσεξα, δειξε μου αν θες και πως τα Γρεβενα απεχουν 300 χμ απο τον ΠΑΘΕ μεσω Εγνατιας (εμενα μου φαινονται μονο 100)
Λάθος μου , απέχουν 150 χλμ, δηλαδή σχεδόν όσο η απόσταση Λάρισα-Θεσσαλονίκη ή Λάρισα-Γιάννενα, δηλαδή για να πάω εγώ στα Γιάννενα σήμερα εάν επιλέξω τον παλιό δρόμο θα μου πάρει κάπου 4 ώρες, ενώ εάν επιλέξω την Εγνατία θα μου πάρει πάλι 4 ώρες άλλα με ταξίδι σε αυτοκινητόδρομο , με ότι αυτό συνεπάγεται.
Ενώ όταν κατασκευαστεί ο εν λόγω δρόμος, το ταξίδι δεν θα διαρκεί περισσότερο από 2 ώρες.

Ορίστε και ο χάρτης του δρόμου, να τονίσω ότι στο έργο έχει ενταχθεί και η κατασκευή του τμήματος σκαρφεία-ράχες, κοινώς του μαλιακού κόλπου.

Χάρτης:
http://www.minenv.gr/download/2006-05-30.map.E65.pdf
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Last edited by pilotos; June 5th, 2007 at 07:04 PM.
pilotos no está en línea   Reply With Quote
Old June 5th, 2007, 07:03 PM   #300
SouthernEuropean
Registered User
 
SouthernEuropean's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Larnaca,CY
Posts: 2,884
Likes (Received): 39

thanks for the map pilotos.
__________________
HELLAS


✤WELCOME TO MY CITY PROJECT✤

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
SouthernEuropean no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:01 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu