search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 22nd, 2011, 12:09 AM   #6821
man1995
Registered User
 
Join Date: Dec 2009
Location: Pucice
Posts: 421
Likes (Received): 14

Quote:
Originally Posted by M.. View Post
Dzisiaj ok 10.40 na Wyszyńskiego podjechał krótki MAN na linii 75, czy to jednorazowy "wybryk" czy może poza godzinami szczytu będą jeździły krótkie na tej linii ??
Raczej jednorazowy wyczyn. Pewnie zawdzięczamy to pierwszym oznakom zimy. Na 75 solówki pojawiają się na WŚ.
man1995 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 22nd, 2011, 12:20 AM   #6822
CTC
Idealista Szczeciński
 
CTC's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Szczecin/Stettin
Posts: 10,209

To byłoby samobójstwo . Radio podawało, że w związku z warunkami atmosferycznymi i wynikającymi z nich opóźnieniami puszczano na trasy dodatkowe wozy.
__________________
Szczecin mój widzę ogromny..
CTC no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2011, 12:31 PM   #6823
9loop3k
Registered User
 
9loop3k's Avatar
 
Join Date: May 2010
Posts: 726
Likes (Received): 250

Quote:
Originally Posted by Bermudoo View Post
Oby nie wybudowali. Teraz autobus stanie na przystanku i przyblokuje z tyłu auta, a potem wjeżdża na rondo jako pierwszy. A tak jak wybudują, to wjedzie do zatoczki wyprzedzą go samochody, a potem wyjedzie z niej i jeszcze będzie stał w kolejce do wjazdu na rondo. Zatoka tylko wydłuży czas przejazdu.
I co będzie złego w tym, że gdy wjedzie do zatoczki, to wyprzedzą go samochody ?
Zazwyczaj jednak na rondo sprawniej wbijają się osobówki niż autobus. A swoje każdy musi odstać.
Dochodzi teraz do niebezpiecznego wyprzedzania stojącego autobusu, w dodatku w rejonie przejścia dla pieszych. Ponad to, auta jadące od centrum nie widzą, wychodzących zza autobusu pieszych - przejście umiejscowione idealnie za nim ( autobusem, przystankiem ).
Kultura oraz przepisy nakazują wpuścić autobus włączający się z zatoki.
Jeździ tam częste 61 i 60, dodatkowo 61bis, 83 i nieszczęsny 81. Sporo tych kursów na tym przystanku. Długa, podwójna zatoka by się przydała.

Quote:
Originally Posted by Shinzen
To było tylko przypuszczenie czemu mogli wyburzyć kiosk i kebaba. Gość z kebaba ZTCP mówił o tramwaju, ale ten ma iść po stronie US, więc tak jakby nie dotyczyło. W każdym razie sprawa umarła póki co i nic się nie dzieje.
Szkoda, że umarła zostawiając nic. O wiele bardziej lubie kebaba niż nic.
A jeżeli przymiarka pod tramwaj, to mają ludzie refleks Coś w stylu pozostawionej rezerwy na MieszkaI i 26 kwietnia
Pozdrawiam,
9loop3k no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2011, 09:32 PM   #6824
lhb178
.
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,267
Likes (Received): 415

Quote:
Originally Posted by 9loop3k View Post
I co będzie złego w tym, że gdy wjedzie do zatoczki, to wyprzedzą go samochody ?
Tam na górze jest napisane.

Quote:
Originally Posted by 9loop3k View Post
A swoje każdy musi odstać.
W przypadku autobusu to nie do końca "swoje". Zwłaszcza, że w zasadzie kierowcy mają obok drogę specjalnie dla nich.

Quote:
Originally Posted by 9loop3k View Post
przejście umiejscowione idealnie za nim ( autobusem, przystankiem ).
No właśnie, im dalej od przejścia tym lepiej (dla kierowców).

Quote:
Originally Posted by 9loop3k View Post
Kultura oraz przepisy nakazują wpuścić autobus włączający się z zatoki.
No i wszyscy wiemy, jaka ta kultura jest. Ostatnio nawet TVP Szczecin się popisała - w materiale z jadącego samochodu pięknie omijają autobus z włączonym kierunkowskazem (wczorajsza chyba Kronika - Obraz dnia).
lhb178 no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2011, 11:59 PM   #6825
9loop3k
Registered User
 
9loop3k's Avatar
 
Join Date: May 2010
Posts: 726
Likes (Received): 250

Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
Tam na górze jest napisane.
No tak, że jak przyblokuje auta, to będzie pierwszy na rondzie.
A jakby się schował w zatoczce, to kilka/kilkanaście aut było by przed nim - zawody, kto pierwszy ten lepszy. Tyle, że te auta z reguły sprawniej włączają się w rondo.
Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
W przypadku autobusu to nie do końca "swoje".
Zwłaszcza, że w zasadzie kierowcy mają obok drogę specjalnie dla nich.
...więc nie powinno być tam dużego ruchu samochodowego, więc powyższy argument mógłby odpaść..
Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
No właśnie, im dalej od przejścia tym lepiej (dla kierowców).
Tego nie do końca rozumiem, tzn. rozumiem, że bezpieczniej jest gdy bus zatrzyma się dalej od pasów, ale jak to się tyczy tego przystanku ?
Pasów się nie zlikwiduje, przystanku się nie cofnie. Więc może zatoczka ?
Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
No i wszyscy wiemy, jaka ta kultura jest. Ostatnio nawet TVP Szczecin się popisała - w materiale z jadącego samochodu pięknie omijają autobus z włączonym kierunkowskazem (wczorajsza chyba Kronika - Obraz dnia).
Myślę, że tragedii by tu nie było.

Gwoli ścisłości, ja bardzo lubię i doceniam komunikację zbiorową, ale nie mogę pogodzić się z tą rozwaloną budą kebaba i doszukuję się sensu tego posunięcia. No i ..myślę, że jednak miałaby sens ta zatoka
9loop3k no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2011, 06:22 PM   #6826
lhb178
.
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,267
Likes (Received): 415

Quote:
Originally Posted by 9loop3k View Post
No tak, że jak przyblokuje auta, to będzie pierwszy na rondzie.
A jakby się schował w zatoczce, to kilka/kilkanaście aut było by przed nim - zawody, kto pierwszy ten lepszy. Tyle, że te auta z reguły sprawniej włączają się w rondo.
Zapewne jednak nie sprawniej, niż gdy ich nie ma. Od pewnego poziomu zatłoczenia zatoka służy tylko do przesuwania autobusu w kolejce - taki antybuspas.

Quote:
...więc nie powinno być tam dużego ruchu samochodowego, więc powyższy argument mógłby odpaść..
Ale jest, bo gdy w grze jest skrócenie drogi o kilometr, nagle bruk i przejazd kolejowy kierowcom nie przeszkadzają

Quote:
Tego nie do końca rozumiem, tzn. rozumiem, że bezpieczniej jest gdy bus zatrzyma się dalej od pasów, ale jak to się tyczy tego przystanku ?
Pasów się nie zlikwiduje, przystanku się nie cofnie. Więc może zatoczka ?
Ponieważ dla wielu kierowców "jak czegoś nie widać to tego nie ma", nawet jeśli nie mają pierwszeństwa... to zwolenników odsuwania przystanków od przejść jest wielu.
Sam skos zatoki odsuwa ją od przejścia (pomijam przejścia przez skosy) o 12 lub 24 m, zależnie wjazdowy czy wyjazdowy.

Quote:
Myślę, że tragedii by tu nie było.
Każda zatoka wydłuża czas przejazdu i zmniejsza komfort i bezpieczeństwo podróży.

Quote:
Gwoli ścisłości, ja bardzo lubię i doceniam komunikację zbiorową, ale nie mogę pogodzić się z tą rozwaloną budą kebaba i doszukuję się sensu tego posunięcia. No i ..myślę, że jednak miałaby sens ta zatoka
Gdyby miała być zatoka, to pewnie byłby jakiś przetarg. Chyba, że wyprzedzając budowę nie przedłużono umowy na dzierżawę gruntu.
lhb178 no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2011, 09:02 PM   #6827
9loop3k
Registered User
 
9loop3k's Avatar
 
Join Date: May 2010
Posts: 726
Likes (Received): 250

Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
Zapewne jednak nie sprawniej, niż gdy ich nie ma. Od pewnego poziomu zatłoczenia zatoka służy tylko do przesuwania autobusu w kolejce - taki antybuspas.

Ponieważ dla wielu kierowców "jak czegoś nie widać to tego nie ma", nawet jeśli nie mają pierwszeństwa... to zwolenników odsuwania przystanków od przejść jest wielu.
Sam skos zatoki odsuwa ją od przejścia (pomijam przejścia przez skosy) o 12 lub 24 m, zależnie wjazdowy czy wyjazdowy.

Gdyby miała być zatoka, to pewnie byłby jakiś przetarg. Chyba, że wyprzedzając budowę nie przedłużono umowy na dzierżawę gruntu.
Dziękuje za wyjaśnienia. Nie będę brnął w to dalej, bo w zasadzie poza brakiem kebaba nic mi tam nie przeszkadza.
Zastanawiające jest jednak czemu decydujemy się na zatoki w bardziej newralgicznych dla KM miejscach. Ideałem były by powierzchnie przystankowe wyniesione ponad poziom jezdni, a w jej szerokości.
Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
Każda zatoka wydłuża czas przejazdu i zmniejsza komfort i bezpieczeństwo podróży.
Rozumiem, że autobusu/pasażerów.
Ale w jakim sensie zmniejsza biezpieczeństwo podróży ?
Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
Ale jest, bo gdy w grze jest skrócenie drogi o kilometr, nagle bruk i przejazd kolejowy kierowcom nie przeszkadzają
Aż sprawdziłem w googlu mapie, 900m różnicy. A komfort nieporównywalny. Jednak, gdy idzie mi jechać tamtędy autem, to automatycznie "coś" też każe mi jechać cukrową...
9loop3k no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2011, 09:12 PM   #6828
el_bartez
PB RWD jest wysoko
 
el_bartez's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Szczecin
Posts: 16,240
Likes (Received): 11231

Quote:
Originally Posted by lhb178
Każda zatoka wydłuża czas przejazdu i zmniejsza komfort i bezpieczeństwo podróży.
Ciekawa teoria.
__________________
W Piśmie nie napisano: nie będziesz wciskał gazu do deski ;D




el_bartez está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 23rd, 2011, 10:07 PM   #6829
shinzen
Polish Space Marines
 
shinzen's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Kondominium polsko-niemieckie
Posts: 16,629
Likes (Received): 2389

Nie przesadzajmy, akurat autobusy ludzie wpuszczają. Przynajmniej ja tak robię, ale też bardzo rzadko mi się zdarza jadąc autobusem, by miał problem z wyjazdem z zatoki. Nawet przy sporym korku.
__________________
flickr
"You're so ugly you could be a modern art masterpiece!"
Gunnery Sergeant Hartman
shinzen no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2011, 10:53 PM   #6830
mpaw82
Registered User
 
mpaw82's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Kraków
Posts: 2,164
Likes (Received): 1424

Quote:
Originally Posted by el_bartez View Post
Ciekawa teoria.
Filozofem nie trzeba być aby ją potwierdzić:
- wydłuża czas przejazdu - wypuszczenie pojazdu z zatoki (włączenie się do ruchu, autobus nie zawsze jest wpuszczany od razu, choć powinien)
- zmniejsza komfort - wspaniała nawierzchnia owych zatok, czyt. trzęsiawka na kostce. Można dodać aspekt przeciążeń przy wjeździe w zatokę (marginalny, ale dot. szczególnie osoby stojące),
- bezpieczeństwo podróży - manewr włączenia się do ruchu, zryw przy wciskaniu się w dziurę miedzy samochodami i inne pochodne, włącznie z ewentualną kolizją.
mpaw82 no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2011, 11:13 PM   #6831
lhb178
.
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,267
Likes (Received): 415

Quote:
Originally Posted by 9loop3k View Post
Zastanawiające jest jednak czemu decydujemy się na zatoki w bardziej newralgicznych dla KM miejscach.
Bo tak każą dobre praktyki z lat 50/60/70 Zatoki mają uzasadnienie głównie na drogach z jedną jezdnią i dwoma pasami ruchu oraz na skrzyżowaniach z sygnalizacją, chociaż na zachodzie już i tym się przestają przejmować. Ale u nas autobus "tamuje ruch" (przez 20 sekund, raz na np. 12 minut - 18x mniej niż przeciętna sygnalizacja).

Quote:
Ale w jakim sensie zmniejsza biezpieczeństwo podróży ?
Naraża pasażerów na przyspieszenia boczne przy jednoczesnym hamowaniu - akurat wtedy, kiedy idzie się do drzwi przed wysiadaniem. Pokutuje u nas stosowanie maksymalnych skosów zatok, mimo że zwykle jeden z nich może być mniejszy (łagodniejszy).
Poza tym autobus wjeżdżający do zatoki potrafi wyjechać zwisem za krawędź peronu albo nie podjechać do krawędzi.
Te i inne wady zatok były ładnie opisane w artykule, który OIDP był dostępny w sieci, niestety nie mam za bardzo czasu szukać.
lhb178 no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2011, 11:49 PM   #6832
9loop3k
Registered User
 
9loop3k's Avatar
 
Join Date: May 2010
Posts: 726
Likes (Received): 250

Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
Bo tak każą dobre praktyki z lat 50/60/70 Zatoki mają uzasadnienie głównie na drogach z jedną jezdnią i dwoma pasami ruchu oraz na skrzyżowaniach z sygnalizacją, chociaż na zachodzie już i tym się przestają przejmować. Ale u nas autobus "tamuje ruch" (przez 20 sekund, raz na np. 12 minut - 18x mniej niż przeciętna sygnalizacja).
Rozumiem, że zatoki to "przeżytek". Jednak pewne warunki sprzyjające, które wymieniłeś tu występują. Jedna jezdnia, dwa pasy ruchu, bliskość skrzyżowania ( co prawda bez świateł ). Ale chciałbym tylko coś zazacznyć. W omawianym przypadku nie jest to autobus co np.12min, a w przybliżeniu tak:
[w szczycie]
61 co 10min = ok.6/h
60 co 12min = ok.5/h
61bis co ok godz = ok.1/h
83 podobnie = ok.1/h
81 co 20min = ok.3/h

jakieś 16 autobusów/h ~= co 4min
[/w szczycie]
Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
Naraża pasażerów na przyspieszenia boczne przy jednoczesnym hamowaniu - akurat wtedy, kiedy idzie się do drzwi przed wysiadaniem. Pokutuje u nas stosowanie maksymalnych skosów zatok, mimo że zwykle jeden z nich może być mniejszy (łagodniejszy).
Poza tym autobus wjeżdżający do zatoki potrafi wyjechać zwisem za krawędź peronu albo nie podjechać do krawędzi.
Te i inne wady zatok były ładnie opisane w artykule, który OIDP był dostępny w sieci, niestety nie mam za bardzo czasu szukać.
No to wszystko jasne, akceptuje.
9loop3k no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2011, 12:26 AM   #6833
el_bartez
PB RWD jest wysoko
 
el_bartez's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Szczecin
Posts: 16,240
Likes (Received): 11231

Quote:
Originally Posted by mpaw82 View Post
Filozofem nie trzeba być aby ją potwierdzić:
- wydłuża czas przejazdu - wypuszczenie pojazdu z zatoki (włączenie się do ruchu, autobus nie zawsze jest wpuszczany od razu, choć powinien)
- zmniejsza komfort - wspaniała nawierzchnia owych zatok, czyt. trzęsiawka na kostce. Można dodać aspekt przeciążeń przy wjeździe w zatokę (marginalny, ale dot. szczególnie osoby stojące),
- bezpieczeństwo podróży - manewr włączenia się do ruchu, zryw przy wciskaniu się w dziurę miedzy samochodami i inne pochodne, włącznie z ewentualną kolizją.
AD1
Często sprzedaż biletów trwa dłużej niż włączenie się do ruchu autobusu.

AD2
Niejedna ulica jest w gorszym stanie niż nawierzchnia w zatokach. Ten argument to szukanie dziury w całym.

AD3
A bezpiecznie jest jak samochody omijają autobus? Nie grozi to kolizją? Albo wspomniany przystanek na Cukrowej gdzie przejście jest zaraz za autobusem i widoczność dla kierowcy jadącego z naprzeciwka jest zerowa?
__________________
W Piśmie nie napisano: nie będziesz wciskał gazu do deski ;D




el_bartez está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 24th, 2011, 09:16 AM   #6834
fable
Szymek
 
fable's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Szczecin - Turzyn
Posts: 3,506

sprzedaż biletów u kierowcy jest coraz rzadsza w miarę jak dochodzą inne możliwości kupna bietu (np. w biletomacie).

porównaj sobie nawierzchnie zatok z nawierzchnią ulic, przy których są położone. np. nawierzchnia zatoki Turzyn Dworzec z nawierzchnią 26 Kwietnia. wtedy zrozumiesz, że to wcale nie jest argument na siłę.

bezpiecznie, jeśli zatrzymają się na te 15 sekund. na światłach stoją o wiele dłużej i nic się nie dzieje. poza tym jak tramwaj ma przystanek na ulicy (np. Boh. Warszawy, linia 5) to stoją grzecznie i nie widzę żeby ktoś próbował omijać tramwaj.
kierowca autobusu musi dziś wykonać dokładnie ten sam manewr - wyjeżdżanie z zatoki przypomina omijanie innego pojazdu. sam mówisz, że to niebezpieczne. ja wolę żeby to było niebezpieczne dla jednego kierowcy niż dla pełnego autobusu.
ale jak komuś bardzo się spieszy, a jezdnia jest szeroka to proszę bardzo, dlaczego nie? należy po prostu zwrócić uwagę na drogę, a nie jechać na pałę jak król szos. kierowca powinien zawsze zwracać szczególną uwagę na to, co się dookoła dzieje. kierowcy autobusów robią to bez przerwy.

Last edited by fable; December 24th, 2011 at 09:22 AM.
fable no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2011, 10:34 PM   #6835
lhb178
.
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,267
Likes (Received): 415

Quote:
Originally Posted by 9loop3k View Post
jakieś 16 autobusów/h ~= co 4min
[/w szczycie]
No i dobrze, robią za uspokojenie ruchu - to nie jest Batalionów czy Chopina, gdzie nie ma równoległej alternatywy i przy całkowitym braku zatok za autobusem ciągnąłby się sznureczek przez kilka przystanków.

PS. Dlaczego nie jesteśmy zwolennikami zatok najłatwiej zrozumieć podróżując konkretną trasą przez ileś lat. Brak zatoki - autobus jedzie, hamuje, wymienia pasażerów, przyspiesza.
...
O rany, budują zatoki.
...
Przystanek przeniesiony bo zatoka zajmuje prawie 3x więcej miejsca na długości i z czymś tam kolidowała, peron zwężony o 3 m bo najprościej nie ruszać jezdni. Autobus jedzie, wywija się do zatoki, ludźmi rzuca na boki, łubudu po kostce. Wymiana pasażerów, kierunkowskaz [tu kilka scenariuszy w zależności od sytuacji, jednym z nich jest przejeżdżających >5 samochodów], wywijanie z zatoki, dopiero normalne przyspieszanie. I za następne pół kilometra znów to samo.
lhb178 no está en línea   Reply With Quote
Old December 24th, 2011, 10:57 PM   #6836
mpaw82
Registered User
 
mpaw82's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Kraków
Posts: 2,164
Likes (Received): 1424

Quote:
Originally Posted by el_bartez View Post
AD1
Często sprzedaż biletów trwa dłużej niż włączenie się do ruchu autobusu.
Bilet sprzedawany raz na jakiś czas, do tego w wiadomych godzinach. Wyjazd z zatoki jest zawsze, praktycznie co 500 metrów / 2 minuty.

Quote:
AD2
Niejedna ulica jest w gorszym stanie niż nawierzchnia w zatokach. Ten argument to szukanie dziury w całym.
Bo ulice są dziurawe, to kostki w zatokach też muszą być? Chyba nie o to chodzi. Co do zatok, z samej linii 57 polecam:
- Boguchwały do Warszewa - ostatnio Solaria przerysowała konkretnie krawężnik, nawet można było odpalić sobie papierosa od iskier.
- Banduskiego do Kołłątaja - jeżeli dobrze nie wykręcisz ruszając, mamy fajny kilkucentymentrowy uskok, z opcją zarysowania podwozia przy silniku,
- Wilcza Wiadukt do Kołłątaja - Parkinson wymięka.

Quote:
AD3
A bezpiecznie jest jak samochody omijają autobus? Nie grozi to kolizją? Albo wspomniany przystanek na Cukrowej gdzie przejście jest zaraz za autobusem i widoczność dla kierowcy jadącego z naprzeciwka jest zerowa?
Jeżeli przecina podwójną ciągłą i jedzie na czołówkę - raczej nie, ale wtedy cierpią 2 osoby a nie 30, gdyby miała być kolizja autobusu z samochodem przy wyjeździe z zatoczki.

Co do widoczności na przejściach - kierowca ma zachować szczególną ostrożność. I koniec. Tutaj nie ma czego negować. A to że kierowcy jeżdżą z klapkami na oczach, no to już tylko i wyłącznie polskie lenistwo.

PS. Londyn wprowadził program likwidacji 2000 zatok autobusowych. Ciekawe dlaczego, hmmm...?
mpaw82 no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2011, 09:14 PM   #6837
shinzen
Polish Space Marines
 
shinzen's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Kondominium polsko-niemieckie
Posts: 16,629
Likes (Received): 2389

Wybrano już dostawcę autobusów ze stojakami rowerowymi. Zgłosił się jeden oferent i nie był to Solaris! Poniżej zdjęcie oferowanego pojazdu
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


__________________
flickr
"You're so ugly you could be a modern art masterpiece!"
Gunnery Sergeant Hartman
shinzen no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2011, 10:12 PM   #6838
Lukaszszsz
Lucky Luke
 
Lukaszszsz's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: WARSAW & SZCZECIN
Posts: 2,379

Wow i już pomalowany w FG
__________________
Szczecin & Warsaw
_____________________________________________________________________________________________
Lukaszszsz no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2011, 10:51 PM   #6839
Piotr-Stettin
Moderator
 
Piotr-Stettin's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Szczecin / Stettin / ˈʂt​͡ʂɛt​͡ɕin
Posts: 37,310

To jakieś stare VOLVO?
__________________
"Powszechnie wiadomym jest, że optymistyczne i żywe kolory nastrajają optymistycznie i budzą energię, a w leczeniu naszych pacjentów jednym z istotnych elementów terapii jest obudzenie w pacjencie woli walki z chorobą"
dyrektor Starosławska
Piotr-Stettin no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2011, 11:07 PM   #6840
shinzen
Polish Space Marines
 
shinzen's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Kondominium polsko-niemieckie
Posts: 16,629
Likes (Received): 2389

To hamerykański wynalazek. Pewnie GM, choć to strzał
http://www.valleymetro.com/index.htm

Ale nazwę maja fajną Valley Metro
__________________
flickr
"You're so ugly you could be a modern art masterpiece!"
Gunnery Sergeant Hartman
shinzen no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
autobusy, komunikacja miejska, stettin, szczecin, tabor

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:34 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu