daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Infraestructuras de transporte y obras de ingeniería > Aviación

Aviación Aeropuertos



View Poll Results: ¿Cuál consideras que ha sido la causa o causas principales de la quiebra de Spanair?
La crisis y el encarecimiento del precio del combustible. 27 20.45%
Una errónea estrategia y la falta de un claro y definido modelo de negocio. 103 78.03%
Los intereses políticos y gubernamentales. 56 42.42%
La competencia de aerolíneas de bajo coste en El Prat. 36 27.27%
El accidente de Barajas. 24 18.18%
Multiple Choice Poll. Voters: 132. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old April 7th, 2005, 09:04 AM   #41
Darconte
Registered User
 
Darconte's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LR, Madrid
Posts: 7,223
Likes (Received): 95

El reparto actual es el mejor posible porque permite que todas las aerolineas puedan crecer en el futuro. Con el anterior reparte en pocos años las nuevas terminales estarian colapsadas y las viejas vacias. Iberia tiene la terminal mas grande porque es de largo la que mas vuelos opera en el aeropuerto y por tanto las que mas dinero paga a AENA en tasas. No tendria logica que a la compañia mas grande se la metiese en las terminales pequeñas porque entonces si que el crecimiento futuro del aeropuerto se dificultaria.

Veo que el señor Pascual da por perdidos ya los recursos ante la justicia (los debe poner para que la gente veo que hacen algo) y ahora se descuelga con este peticion de subvencion para ellos. En fin, asi les va. Air Europa tb se queda en las terminales antiguas y no se han quejado anda, es mas les parecio correcto el reparto en su dia.
Darconte no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old April 7th, 2005, 09:07 PM   #42
mdet04
mdet04
 
Join Date: Jun 2004
Location: ¡MADRID!
Posts: 2,131
Likes (Received): 0

Pues yo les entiendo. A distinto servicio, distinto precio. No se puede pretender que cueste lo mismo la nueva terminal, mucho mejor equipada y que efectivamente pone en mejores condiciones de competencia a Iberia y su grupo, que las antiguas y más cuando se les obliga a seguir en éstas en contra de sus necesidades y criterios.

Entiendo el nuevo reparto y me parece el más lógico para el bien del mercado aéreo en general. Pero hay que reconocer, que después del primer reparto, les han hecho la putada a los de Spanair. Les deberían de compensar existiendo una diferencia de precios entre los slots de las nuevas terminales y las antiguas, de modo que se compensaran en parte las ventajas competitivas que gana Iberia con el disfrute de las nuevas instalaciones, sin haber aportado un duro en la construcción de éstas.
mdet04 no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2005, 10:40 PM   #43
ManuelBoeing
Registered User
 
Join Date: Mar 2005
Location: Madrid
Posts: 378
Likes (Received): 0

Quote:
podría pedir mejoras si es lo que realmente quiere,que le pusieran un S.A.T.E (sistema automatizado de trasporte de equipajes)en la T1,cosa que no entiendo en un aeropuerto como barajas falte
Bueno, tecnicamente, existe ya un SATE para el actual Barajas, otra cosa es que sea mas cutre que el nuevo y a veces pueda llegar a saturarse (en concordancia con el resto del aeropuerto).
ManuelBoeing no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 09:31 AM   #44
Darconte
Registered User
 
Darconte's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LR, Madrid
Posts: 7,223
Likes (Received): 95

Quote:
Originally Posted by mdet04
Pues yo les entiendo. A distinto servicio, distinto precio. No se puede pretender que cueste lo mismo la nueva terminal, mucho mejor equipada y que efectivamente pone en mejores condiciones de competencia a Iberia y su grupo, que las antiguas y más cuando se les obliga a seguir en éstas en contra de sus necesidades y criterios.

Entiendo el nuevo reparto y me parece el más lógico para el bien del mercado aéreo en general. Pero hay que reconocer, que después del primer reparto, les han hecho la putada a los de Spanair. Les deberían de compensar existiendo una diferencia de precios entre los slots de las nuevas terminales y las antiguas, de modo que se compensaran en parte las ventajas competitivas que gana Iberia con el disfrute de las nuevas instalaciones, sin haber aportado un duro en la construcción de éstas.
NAdie obliga a Spanair a seguir en las terminales viejas, son libres de irse del aeropuerto si quieren. AENA simplement les da un espacio, si lo quieren lo usan y si no se van.

Y respecto a lo de que Iberia no ha aportado un duro debo decir q ha aportado bastante mas que un duro mediante tasas pagadas a AENA. Siendo un aeropuerto con tasas altas y con todas las operaciones que hace Iberia en el lo que paga al año es bastante, desde luego mucho mas de lo que paga Spanair. EN este sentido tb es logico que el mas pague disfrute de un mejor lugar.
Darconte no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 11:24 AM   #45
Rutenio
Visionario
 
Rutenio's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LCG
Posts: 9,938
Likes (Received): 29

El aeropuerto está como nodo neutro de comunicaciones, y debe servir razonablemente a todos. Por eso no estoy en absoluto de acuerdo con el último post de Darconte.

Es como decir que un forero es libre de irse cuando quiera y por eso no tiene por qué soportar que le insulten, por poner el caso. Hay unos moderadores (viene al pelo, tú eres uno) que se supone que deben intervenir para calmar el asunto y gestionar el foro de forma equitativa.

Pues bien, AENA es el moderador de Barajas, y está tomando partido aunque sea indirectamente, con un trato de favor a Iberia. Y el perjudicado se queja, como es lógico.
Rutenio no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 12:13 PM   #46
Darconte
Registered User
 
Darconte's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LR, Madrid
Posts: 7,223
Likes (Received): 95

Yo es que no veo que los aeropuertos sean un servicio publico como puede ser la sanidad o la educacion. Lo del nodo neutro puede servir en este caso por ser AENA (todavia) una empresa publica, pero cuando la privaticen simplemente buscaran lo mejor para ellos, igual q hacen el resto de aeropuertos privados del mundo.

Vamos sera como el futuro DOn Quijote, ellos decidiran quien y donde podra operar en el aeropuerto.

Y lo del simil en el foro no lo veo acertado empezando porque es gratis y por usar el aeropuerto se paga. Pero de todas formas y cogiendo palabras tuyas me parece que con este reparto AENA esta gestionando el aeropuerto de forma equitativa. En el anterior si que AENA estaba tomando partido por Spanair con un reparto totalmente ilogico. Claro que por algo Pascual es amigote de Cascos o tienen algun tipo de relacion.
Darconte no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 12:25 PM   #47
Rutenio
Visionario
 
Rutenio's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LCG
Posts: 9,938
Likes (Received): 29

El reparto óptimo supongo que cada cual lo ve a su favor, y nunca se pondrán de acuerdo. Supongo que Spanair querrá captar el tramo doméstico para los que luego quieran conectar con los vuelos de larga distancia de IB, y así lo tiene mal. Todos miran por sus intereses, es evidente.

En cuanto a la privatización de AENA no lo veo como tú. Las autopistas están privatizadas y no tienes a un paisano seleccionando los coches que pueden entrar en cada enlace. El pliego de condiciones de la privatización de AENA recogerá a buen seguro la obligatoriedad de prestar servicio universal a quien sea adjudicatario. Un servicio público nunca va a funcionar discrecionalmente a voluntad del gestor privado, sino que ha de cumplir unas condiciones.

Lo del símil con el foro es aún con más razón por el hecho de que en AENA se paga. Spanair paga como Iberia para no ser discriminada respecto a Iberia. Por tanto, si se siente discriminada dice: o me quitas la discriminación o no pago como IB y me pones una rebaja. Yo lo veo lógico desde el punto de vista empresarial de Pascual (que tampoco creas que es santo de mi devoción).
Rutenio no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 12:31 PM   #48
Darconte
Registered User
 
Darconte's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LR, Madrid
Posts: 7,223
Likes (Received): 95

No creo que sea el mismo caso que las autopistas de peaje, ya que estas son concesiones del estado. Vamos que son los organismo publicos los que dicen donde y cuando hacer la autopista y luego les da la concesion durante unos determinados años a una empresa privada. Pero creo que la titularidad de la autopista siempre es del gobierno.

Los aeropuertos privados como DOn Quijote son de iniciativa privada, donde unos se reunen, ponen la pasta y eligen el lugar donde quieren hacerlo y despues hablan con la administracion para decirles si lo pueden hacer donde quieren y en busca de ayuda.
Darconte no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 12:43 PM   #49
Rutenio
Visionario
 
Rutenio's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LCG
Posts: 9,938
Likes (Received): 29

Por eso precisamente. Privatizar AENA no equivale a poner los aeropuertos en la situación del Don Quijote. En ese aspecto me estás dando la razón. Es lo mismo. ENA está privatizada, que sería su equivalente en las autopistas, pero no por ello son estrictamente privadas, sino concesionadas.
Rutenio no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 01:54 PM   #50
Darconte
Registered User
 
Darconte's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LR, Madrid
Posts: 7,223
Likes (Received): 95

Bueno eso dependera de como se haga la privatizacion, tampoco tiene que ser como la de ENA. Habra que esperar a ver.

Para terminar sobre esta tema resumo mi opinion. El reparto actual es logico y me parece el mas justo y me parece que las quejas de Spanair son mas por haber perdido los beneficios que le dio Cascos que porque sufran alguna discriminacion real. Hay unas cuantas aerolineas que se quedan en las terminales viejas y ellos son los unicos que se dedican a poner demandas y a pedir subvenciones en el precio, por algo sera. Que se preocupan mas en su negocio no vaya a ser que acaben en quiebra como les ha sucedido a otras compañias aereas, que creo SAS no esta precisamente pasando su mejor momento economico. Lo mismo hasta acaban vendiendo Spanair a Iberia, seguro que Pascual se ponia muy contento
Darconte no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 03:51 PM   #51
Manu84
BANNED
 
Manu84's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Segovia/Valladolid
Posts: 9,948
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by bitxofo
Algo de razón tiene el Pascual...
Es que si no al aeropuerto tendrán que ponerle el nombre de Madrid Iberia.

todas las compañias tienen un aeropuerto como base principal y no se puede decir que Iberia sea tan grande, pero es verdad que lo del terminal 4 no esta bien
Manu84 no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 04:32 PM   #52
Bitxofo
¡Viva el metro!
 
Join Date: Feb 2005
Location: Alderaan BCN BKK ATH PAR LON SYD SFO CPT TYO SCL CHC BUE SCG SVQ AGP BDN
Posts: 34,580
Likes (Received): 274

Yo lo siento mucho pero en este tema no coincido con Darconte.
Bajo mi punto de vista, Rutenio tiene razón.
Resumo mi postura en:
¡A iguales impuestos, iguales servicios!
__________________
www.urbanrail.net
Εγώ είμαι ο Νταβόρ!!
David (DavoR for my friends)
川添 Kawazoe (riverside) 海斗 Kaito (big dipper of the ocean), in Japanese.
Yo si la ciudad no tiene metro, como que no es gran ciudad y entonces ya paso de vivir allí. Norreport+12000
Bitxofo no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 05:07 PM   #53
Juan EU
Europe´s magnetic south
 
Juan EU's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 3,555
Likes (Received): 0

Sobre el tema de los aeropuertos, y no entro a hablar sobre Barajas porque no tengo nada que decir, no coincido con Darconte en que cada empresa tendrá que adaptarse a lo que haya. Si todos pagan impuestos todos tienen derecho a unos servicios. Yo no se si es justo que Pascual pague menos impuestos, eso es un tema bastante discutible en un aeropuerto tan grande como Barajas.

Y desde luego un aeropuerto no puede ser considerado como un mero negocio, como ya he dicho en otras ocasiones el aeropuerto es una terminal que tiene que estar relacionada con el territorio al que da servicio. Cuando se transfieran las competencias de AENA a las CCAA o se privatice, no se puede ver sólo las cuentas del aeropuerto, sino también el impacto que tiene cada vuelo en un territorio. Como dije el otro día, un aeropuerto como Valladolid puede ser más o menos rentable, pero si se cerrase o restringiese su actividad por falta de rentabilidad, la Junta de C. y León pondría lo que fuese necesario para seguir operando, porque de lo contrario muchas empresas como Renault probablemente desinvertirían allí.
Y Don Quijote tampoco será una excepción, por muy privado que sea, allí están la Junta de C. Mancha, la Caja de Ahorros y otras entidades locales, que están impulsando el aeropuerto no tanto como un mero negocio, sino como una gran plataforma de empleo, crecimiento económico y desarrollo para la zona, especialemente para C. Real y Puertollano.
Juan EU no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 09:18 PM   #54
mdet04
mdet04
 
Join Date: Jun 2004
Location: ¡MADRID!
Posts: 2,131
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Darconte
Yo es que no veo que los aeropuertos sean un servicio publico como puede ser la sanidad o la educacion. Lo del nodo neutro puede servir en este caso por ser AENA (todavia) una empresa publica, pero cuando la privaticen simplemente buscaran lo mejor para ellos, igual q hacen el resto de aeropuertos privados del mundo.

Cómo tú bien dices, cuando la privaticen, mientras tanto tienen que velar, como organismo público, porque se cumplan las leyes sobre la competencia. Yo estoy de acuerdo, en la postura de Pascual de que ceder unas excelentes instalaciones a una compañía y no a otra genera ventajas competitivas. Si ofrecieran un mismo destino ambas compañías al mismo precio, ¿no crees que muchos clientes, empresas y ejecutivos no iban a preferir contratar Iberia con una terminal mejor, más cómoda y que les ofrece más seguridad?

Quote:
Originally Posted by Darconte
Vamos sera como el futuro DOn Quijote, ellos decidiran quien y donde podra operar en el aeropuerto.
No, no puede ser lo mismo desde el momento en que el Don Quijote es privado y Barajas público pagado con los impuestos de todos.

Quote:
Originally Posted by Darconte
Y lo del simil en el foro no lo veo acertado empezando porque es gratis y por usar el aeropuerto se paga. Pero de todas formas y cogiendo palabras tuyas me parece que con este reparto AENA esta gestionando el aeropuerto de forma equitativa. En el anterior si que AENA estaba tomando partido por Spanair con un reparto totalmente ilogico. Claro que por algo Pascual es amigote de Cascos o tienen algun tipo de relacion.
Por último, quiero dejar clara mi postura. El reparto actual parece el más lógico para el bien común del tráfico aéreo en la ciudad, pero no lo es desde el punto de vista empresarial de una empresa, y con el que la mayoría estamos de acuerdo, que paga los mismos impuestos que otras y debería de recibir el mismo trato. Si no hay infraestructuras nuevas para todos es comprensible, no todo el mundo puede disfrutarlas, pero no se puede exigir al que se queda en las peores que pague lo mismo que el que disfruta de las nuevas. No se trata de un capricho de Pascual por estrenar instalaciones nuevas y más bonitas, sino que efectivamente dentro de su estrategia empresarial se ve muy perjudicado!
mdet04 no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2005, 09:26 PM   #55
mdet04
mdet04
 
Join Date: Jun 2004
Location: ¡MADRID!
Posts: 2,131
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Darconte
Y respecto a lo de que Iberia no ha aportado un duro debo decir q ha aportado bastante mas que un duro mediante tasas pagadas a AENA. Siendo un aeropuerto con tasas altas y con todas las operaciones que hace Iberia en el lo que paga al año es bastante, desde luego mucho mas de lo que paga Spanair. EN este sentido tb es logico que el mas pague disfrute de un mejor lugar.
Iberia ha aportado lo mismo para la construcción de la nueva terminal que Spanair, es decir, NADA.

Iberia ha pagado por lo que ha disfrutado, no ha regalado nada a AENA y al nuevo aeropuerto. Ha pagado por un servicio que AENA le ha prestado y lo ha hecho en mayor medida que Spanair porque ha demandado más servicios, no lo ha hecho porque sea una hermanita de la caridad, ha sacado su beneficio del disfrute de esos slots. Si es cierto que esto puede ponerle en ventaja a la hora de elegir situación en el nuevo aeropuerto, no justifica el que pague lo mismo que Spanair por servicios distintos.

Es lo mismo que decir que un cliente habitual de un hotel se queda con una suite frente a otro cliente ocasional, que también se la disputaba, dándosele a este último una habitación corriente, pero pagando ambos clientes precio de suite. El cliente habitual podrá tener el privilegio de elegir la suite, pero lo normal es que pague más por ella que el cliente ocasional que se tiene que conformar con una habitación individual.
mdet04 no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2005, 12:29 AM   #56
Darconte
Registered User
 
Darconte's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LR, Madrid
Posts: 7,223
Likes (Received): 95

Pues nada, vamos a gastar unos cientos de millones mas de euros en reformar completamente las terminales viejas y que asi los de Spanair esten contentos y no se quejen. Por supuesto a nadie le parecera mal que fomento se gaste unos cuantos cientos de millones mas de euros en Barajas para que los de Spanair disfruten de los mismo servicios, no?

Por cierto nadie me ha contestado todavia porque solo son los de Spanair los que se quejan a pesar de que hay unos cuantas compañias mas que operaran en las terminales viejas como Air Europa. Estas son tontas y no se quejan ante el claro perjuicio que denunciais?
Darconte no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2005, 12:33 AM   #57
Rutenio
Visionario
 
Rutenio's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LCG
Posts: 9,938
Likes (Received): 29

El ejemplo de la habitación de hotel a precio de suite me parece muy revelador.

No se trata de reformar terminales viejas, se trata de cobrar por el servicio que se presta, sin más. En cuanto a otras compañías, pues enfrentarse a la administración es una decisión empresarial delicada para cualquiera. ¿Te suena asignación de slots, por decir algo?
Rutenio no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2005, 12:52 AM   #58
Darconte
Registered User
 
Darconte's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: LR, Madrid
Posts: 7,223
Likes (Received): 95

Los slots no son problema, los ya otorgados no se pueden quitar porque AENA quiera (o por lo menos no debe ser facil) y los nuevos con el aeropuerto colapsado se deben de contar con los dedos de una mano.

Y sobre lo de cobrar por el servicio AENA puede perfectamente decir que ellos dan el mismo servicio en una terminal y en otra. Al fina y al cabo las diferencias son los edificios, uno mas grande y moderno y con mas luz, pero que yo sepa AENA no va a ofrecer en las nuevas terminales ningun servicio que no ofrezca a las aerolineas en las viejas. Van a seguir habiendo mostradores de facturacion, tiendas, restaurantes, controles policiales, van a seguir llevando las maletas a los aviones, dando espacio paras salas VIP, etc.. Salvo que Spanair considere un servicio la calidad arquitectonica de los edificios no veo el problema.

Pero vamos ya que hablais de servicios en el aeropuerto, no deberia entonces pedir Iberia una rebaja en lo que paga ella puesto que sus clientes no van a poder disfrutar del servicio de metro mientras que los de Spanair sí podran usarlo? Eso si es una diferencia real del servicio que se ofrece en las distintas terminales del aeropuerto.
Darconte no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2005, 01:27 AM   #59
Toneo
On board
 
Toneo's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: ALC-ELX
Posts: 13,893
Likes (Received): 7

el ejemplo de la suite es muy bueno,pero tambien se podría ver desde otro punto de pista y es que a Iberia le ha tocado una habitación recién pintada,con tele nueva donde el botón del mando a distancia ni tiene roña ni se encasquilla,mientras a Spanair le ha tocado una más antigua y dando a una avenida con mucho tráfico que no te deja dormir,y eso en un hotel te puede pasar....están en su derecho de reclamar pero mientras las sábanas estén limpias y el servicio de habitaciones actúe correctamente...
Toneo no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2005, 07:42 PM   #60
mdet04
mdet04
 
Join Date: Jun 2004
Location: ¡MADRID!
Posts: 2,131
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by ToNeo
el ejemplo de la suite es muy bueno,pero tambien se podría ver desde otro punto de pista y es que a Iberia le ha tocado una habitación recién pintada,con tele nueva donde el botón del mando a distancia ni tiene roña ni se encasquilla,mientras a Spanair le ha tocado una más antigua y dando a una avenida con mucho tráfico que no te deja dormir,y eso en un hotel te puede pasar....están en su derecho de reclamar pero mientras las sábanas estén limpias y el servicio de habitaciones actúe correctamente...
pues yo como cliente me quejaría (lo que está haciendo Spanair) y el hotel seguro que me cambiaría de habitación o me compensaría de alguna forma (tal vez con una cesta de frutas).

En todo caso, el hotel es un ente privado y puede hacer lo que le dé la gana, aunque por lógica empresarial intenta contentar a todos sus clientes. Pero AENA no es un ente de capital privado que pueda hacer lo que quiera y poner en posición de ventaja a unos respecto a otros.
mdet04 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
airlines, spain

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 10:15 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu