search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa oraz rowerowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 7th, 2013, 01:52 PM   #2361
ps-man
Unregistered User
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 15,979
Likes (Received): 47606

Quote:
Originally Posted by darols View Post
Kolejna sprawa, to kasa z UE. Na autobusy spalinowe funduszy będzie coraz mniej a elektryczne jeszcze nie są w stanie zastąpić autobusów spalinowych. Wieloletnia strategia transportowa UE ma wspierać rozwiązania eliminujące stopniowo pojazdy napędzane silnikami spalinowymi z centrów miast, co oznacza również eliminację samochodów i autobusów z tradycyjnym napędem.
Warto dodać, że koszt tramwaju z dofinansowaniem 85% będzie dla beneficjenta mniejszy niż koszt nawet nie przegubowego autobusu (w każdym przypadku mniej pojemnego niż wagon tramwajowy np. taki jak Tramino dla Olsztyna) bez dofinansowania i nie będzie możliwości jego (dofinansowania) zdobycia.
ps-man no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 8th, 2013, 01:43 AM   #2362
stingu
L'homme d'erable
 
stingu's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Saskabush, SK
Posts: 1,395
Likes (Received): 519

Quote:
Originally Posted by darols View Post
wystarczy zakupić dłuższe wagony
Ktore sie nie zmieszcza na peronach ;-)
__________________
Life is too short to dance with fat chicks ;-)
stingu está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 8th, 2013, 07:59 AM   #2363
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,375


Jak będzie potrzeba, to perony zawsze można przedłużyć. W Warszawie też kiedyś jeździły krótkie wagony dwuosiowe z jedną lub dwoma doczepami a w latach osiemdziesiątych normą były znacznie dłuższe trójskłady 13N - jakoś dało radę przystanki dostosować.
Zanim taka potrzeba będzie dawno minie okres ochronny dla inwestycji UE.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2013, 02:15 PM   #2364
Vae
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Location: To tu, to tam
Posts: 7
Likes (Received): 12



W mieście, w którym obecnie mieszkam (Hannover), jest tak, że część przystanków jest krótsza niż niektóre składy - w takim wypadku w tramwaju po prostu nie otwierają się ostatnie (wystające poza peron) drzwi. Da się to przeżyć.
Vae no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2013, 04:38 PM   #2365
PE 099
Registered User
 
PE 099's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 2,313
Likes (Received): 764

Większość tramwajów eksploatowanych w Polsce ma możliwość albo odblokowania przycisków przy wszystkich drzwiach na raz, albo zbiorcze otwarcie wszystkich drzwi przez prowadzącego z pominięciem przycisków. Osobne sterownie najczęściej dotyczy wyłącznie drzwi przy kabinie. Także takie nieotwieranie ostatnich drzwi bez przebudowy sterownia nie jest możliwe (poza nielicznymi wyjątkami). Poza tym pasażerowie od razu chcieliby wyłamywać takie drzwi "bo się zepsuły"
PE 099 no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2013, 05:41 PM   #2366
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

@PE 099 Nie sądzę, by zmiany w sterownikach były aż tak trudne do zrobienia. Po drugie rozpatrujemy możliwość, która miałaby miejsce w Olsztynie za lat pewnie kilkanaście. Co do ataku i agresji pasażerów w stosunku do drzwi, to wyłamywać by je chcieli tylko za pierwszym razem, potem by się do tego przyzwyczaili. Poza tym istnieje coś takiego jak zapowiedź głosowa. Wystarczy, że odjeżdżając z wcześniejszego przystanku i dojeżdżając do właściwego pojawi się informacja, iż pasażerowie przebywający z tyłu wagonu, a chcący wysiąść na następnym przystanku powinni przejść do przodu gdyż ostanie drzwi nie będą otwierane. Proste rozwiązanie, a jak skuteczne
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski

lodzer.m liked this post
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2013, 07:25 PM   #2367
projektor
A tu jedzie mi czołg
 
projektor's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Lokalne Podwórko
Posts: 1,092

Cudem będzie jak zrobią zapowiedzi o możliwości przesiadki oraz zapowiedzi po angielsku. Niby Zarząd Wszystkiego i Niczego się do tego pomału przymierza i może już w nowych wozach będzie można takie komunikaty zaprogramować. :P
projektor no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2013, 10:46 PM   #2368
PE 099
Registered User
 
PE 099's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 2,313
Likes (Received): 764

KristoOl - to skoro rozmawiamy wyłącznie w kontekście wyłącznie nowej sieci, która jeszcze nie posiada taboru a już ma zamówiony konkretny model o konkretnej długości to po prostu wystarczy zrobić perony o właściwej (wystarczającej) długości.
PE 099 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2013, 03:12 PM   #2369
poz_on!
BANNED
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 274
Likes (Received): 43

Czesc Olsztynianie ;p ile Wasze Tramino będą miały miesc siedzących - w układzie metro? Jaka będzie długość Tramu ?
poz_on! no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2013, 05:03 PM   #2370
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 12,649
Likes (Received): 2385

Quote:
Originally Posted by poz_on! View Post
Czesc Olsztynianie ;p ile Wasze Tramino będą miały miesc siedzących - w układzie metro? Jaka będzie długość Tramu ?
Choć żem nie z Olsztyna,to uruchomię zasoby mej pamięci: było jakoś 36 siedzeń i długość w okolicach Tramino Jena
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2013, 01:13 AM   #2371
poz_on!
BANNED
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 274
Likes (Received): 43

czyli około 28-30 m ? a układ siedzeń? będzie ciasnota?
poz_on! no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2013, 10:49 AM   #2372
ququ
Maniac!
 
ququ's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Gdańsk/Elbląg
Posts: 419
Likes (Received): 1

46 miejsc siedzących przy 3 parach drzwi podwójnych i 1 pojedyńczych na stronę. Tramwaj będzie miał 29.3m długości i pojemność 230 osób.
Układ siedzeń nad wózkami w układzie 2+2 jak na obrazku:
W pozostałych miejscach układ metro.
__________________
Elbląg - moje miasto
ququ no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2013, 05:07 PM   #2373
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

W olsztyńskim Tramino będą tylko drzwi podwójne i będzie ich sześć na każdą stronę.
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2013, 05:28 PM   #2374
ququ
Maniac!
 
ququ's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Gdańsk/Elbląg
Posts: 419
Likes (Received): 1

Teoretycznie tramwaj dla Jeny i tramwaj dla Olsztyna miał być tą samą konstrukcją. W praktyce, jak tak patrzę na wizki, to zastanawiam się gdzie oni chcą to 'metro' wstawić. Wszędzie albo drzwi, albo wózek, albo przegub.

Dla porównania obok to co dostała Jena. 4 pary drzwi, a i tak tylko kilka siedzeń w układzie metro udało się zmieścić (widać to na filmiku od 1:25 - http://www.jenatv.de/verkehr/Neue_St...ieb-17507.html)
__________________
Elbląg - moje miasto
ququ no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2013, 06:35 PM   #2375
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,375


Z tego co zauważyłem to będą też pojedyncze fotele pomiędzy drzwiami a przegubem - jest tam dość dużo miejsca na jeden fotel ustawiony tyłem do ścian, ustawienie bokiem nie ma sensu bo brak tam okna. Na poniższej wizce widać ten fotel, ale tutaj jest on ustawiony tradycyjnie:


W tym samym miejscu muszą też chyba w jednym z członów (albo w dwóch) upchnąć miejsce na wózek inwalidzki, bo raczej w drzwiach "deski do prasowania" nie założą a nad wózkiem (pomiędzy nadkolami) też chyba nie da rady.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2013, 10:55 AM   #2376
staff1703
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Gdynia
Posts: 182
Likes (Received): 152

Quote:
Originally Posted by darols View Post

bo raczej w drzwiach "deski do prasowania" nie założą
Można by umieścić deski przy drzwiach, mając pewność, że nie będą używane w danym kierunku. Problem w tym, że przez debilnie na siłę upchnięty przystanek wyspowy przy Filharmonii, ale też przez jednotorowe odcinki do Kortowa i pl. Jedności Słowiańskiej, obie strony będą używane w ruchu liniowym w jednym przejeździe...

Zobaczymy w praktyce - Solaris to moim zdaniem firma, której profesjonalizm nie pozwoli na wypuszczenie jakiegoś debilizmu. Za bardzo dbają o swoją markę...

Ważne jest też gdzie umieszczą biletomat - patrząc po Wrocławiu, to bardzo popularne urządzenie, mające ogromny wpływ na ruch pasażerów w pojeździe...
staff1703 no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2013, 12:10 PM   #2377
Glonojad
Młody beton tramwajowy
 
Glonojad's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Warszawa
Posts: 2,867
Likes (Received): 359

Quote:
Originally Posted by ququ View Post
Teoretycznie tramwaj dla Jeny i tramwaj dla Olsztyna miał być tą samą konstrukcją.
A skąd! Zupełnie inne rozwiązanie wózka (wynikające z innych wymagań zamawiających odnośnie drzwi i silników trakcyjnych) wymusza znaczące różnice w konstrukcji pudła oraz zagospodarowaniu wnętrza.

Jena ma wózek a'la GTxN/M, z silnikiem poza wózkiem (na jego skrzyni są z reguły fotele w układzie "metro" w oryginalnych GTxN z lat dziewięćdziesiątych) - Olsztyn, z racji samych drzwi, musi mieć silnik między osiami, więc zapewne będzie to wózek bardziej zbliżony do Tramino (choć, jeśli Olsztyn wymagał płaskiej podłogi, to do niezwycięskiej oferty z Warszawy najbardziej).

A gdzie w takim razie w Olsztynie będą matki z wózkami i niepełnosprawni podróżować, skoro są przystanki wyspowe planowane - nie mam różowego pojęcia. "Nieczynne drzwi" oczywiście odpadają...

To, że na rysunku wyglądają podobnie... airbusy i boeingi też bardzo podobnie na rysunkach wyglądają, przynajmniej dla mnie, jako lotniczego laika (choć samolotem leciałem tyle razy, że mógłbym się chyba spokojnie na eksperta zgłosić :p ).

Biletomat popularny? Hm, w Warszawie zdarza mi się aby ktoś skorzystał, gdy jadę swingiem, raz na dziesięć przejazdów... każde miasto ma swoją specyfikę, ale zakładam, że w Olsztynie na przystankach od razu wykonanych w jednolitym standardzie automaty biletowe będą normą?
__________________
Powyższa wypowiedź stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana w związku z moją działalnością w żadnej firmie, z którą współpracuję, współpracowałem lub będę współpracował ani jako oficjalne stanowisko tej instytucji.
Glonojad no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2013, 03:49 PM   #2378
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,375

Quote:
Originally Posted by staff1703 View Post
Ważne jest też gdzie umieszczą biletomat - patrząc po Wrocławiu, to bardzo popularne urządzenie, mające ogromny wpływ na ruch pasażerów w pojeździe...
Też w tej "dziurze" pomiędzy drzwiami a przegubem:
darols no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2013, 10:42 PM   #2379
PE 099
Registered User
 
PE 099's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 2,313
Likes (Received): 764

To jest dobre miejsce - w Krakowie automaty generują ogromny ruch na pokładzie w okół nich a np. w NGT6 są umiejscowione właśnie między drzwiami a przegubem i jest OK.

Jednotorowe odcinki w nowo budowanej sieci to jest szczyt geniuszu po prostu
__________________
BĄDŹ CZYTELNY NA DRODZE - UŻYWAJ KIERUNKOWSKAZÓW!
Rowerzysta to ni pies ni wydra w ruchu drogowym.
Niby pojazd, a może jeździć pod pewnymi warunkami po chodniku.
Nie trzeba żadnych uprawnień aby nim jeździć, a na jezdnie się pcha.
Chce samych praw pieszych i pojazdów... A obowiązki ?
PE 099 no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2013, 10:56 PM   #2380
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,375


Na nowych sieciach za naszą zachodnią granicą też jednotory powstają. Nie jest to popularne rozwiązanie ale czasami się pojawia, szczególnie na przedmieściach. W Angers jednotor powastał w centrum ze względu na wąską ulicę:

Inna sprawa, czy w Olsztynie te jednotory zostały dobrze przemyślane, bo mam wrażenie, że nie. Moim zdaniem do Wysokiej Bramy powinny być dwa tory służące jako PAT, eliminuje to wtedy potrzebę budowy planowanych buspasów (przez które musi być wąski chodnik - inaczej trzeba by zabrać samochodom a tego władze nie chcą robić).

Last edited by darols; September 19th, 2013 at 11:05 PM.
darols no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
olsztyn, solaris, tramino, tramwaj, tramwaje, warmińsko-mazurskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:06 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu