daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Архитектура

Архитектура Разговор об архитектуре



Reply

 
Thread Tools
Old April 16th, 2006, 05:25 PM   #1
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Оболочки: Шухов-Фуллер-Фостер-Калатрава-.....

Лорд Норман Фостер, один из немногих знаменитых архитекторов мирового уровня делающих проекты для России, является автором великолепных конструкций сетчатых оболочек: светорозрачного перекрытия “Большого двора Королевы Елизаветы” в Британском музее (в 1999 году во время завершения этой оболочки Фостер получил титул Лорда), нового перекрытия Рейхстага в Берлине, сетчатой оболочки авангардного здания 30 St Mary Axe ("The Gherkin", Swiss Re) в Лондоне и многих других:
http://www.fosterandpartners.com/



Сравните сетчатые перекрытия Британского музея Нормана Фостера с перекрытиями сделанными Владимиром Шуховым в 1896! году в Нижнем Новгороде (отличия конечно есть, но идея не изменилась):




Максимилиан Фуксас, оболочка торгового центра Vela в Милане:




В XXI веке сетчатые оболочки стали главным средством
формообразования авангардных зданий, включая небоскрёбы.

Наглядный пример от Нормана Фостера - футуристическая
оболочка 30 St Mary Axe ("The Gherkin", Swiss Re) в Лондоне:




Первые в мире сетчатые оболочки перекрытий построены российским инженером и архитектором Владимиром Григорьевичем Шуховым в 1896! году для павильонов Всероссийской промышленной и художественной выставки в Нижнем Новгороде 1896. Самый знаменитый павильон - ротонда Шухова. Сетчатые оболочки перекрытий были впервые в мире запатентованы В.Г.Шуховым.

Причем Шухов изобрёл и построил не только сетчатые оболочки-перекрытия, но и сетчатые гиперболоидные башни-оболочки. Первая в мире гиперболоидная конструкция-оболочка уже более 110! лет стоит в имении Нечаевых Полибино недалеко от Куликова поля (несмотря на то, что её как памятник архитектуры федерального значения уже более 20 лет не защищают от коррозии):




А это гиперболоидные оболочки сводов Саграда Фамилиа,
разрабонанные великим Антонио Гауди
через несколько лет после публикаций в европейской прессе
о гиперболоидной оболочке В.Г. Шухова 1896 года:



Сетчатые оболочки стали одним из главных творческих средств архитектуры хай-тека, претендующей на доминирование в XXI веке.
"... хай-тек, не столько стиль, сколько стандарт высочайших технологий. Основания хай-тека можно найти в отважных конструкциях Эйфеля и Шухова, использовавших максимум возможностей технологии своего времени. Середина XX в. принесла с собой специфическую красоту конструкций из напряженного железобетона (Луиджи Нерви в Италии), из сборных металлических стержней (Бакминстер Фуллер в США), стальных тросов, подвешенных к далеко разнесенным опорам (Отто Фрей в Германии). Но только лишь к 80-м годам совершенствование технологий привело к возникновению чрезвычайно серьезной и очень элегантной архитектуры, признанным лидером которой вскоре стал британец Норман Фостер..."
http://www.architect.claw.ru/shared/553.html

В то время, как по всей России рушатся после сильных морозов
железобетонные конструкции перекрытий-оболочек (Канчели и др.),
имеет смысл провести международную конференцию
по оболочкам в современной архитектуре
с участием Лорда Нормана Фостера
и других ведущих зарубежных архитекторов.

Last edited by Lattice; December 19th, 2009 at 10:55 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old April 18th, 2006, 06:42 AM   #2
altayskaya
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 91
Likes (Received): 26

Сетчатая оболочка крыши виллы Фирсова

Quote:
Originally Posted by Lattice
В то время, как по всей России рушатся .......
По сетчатым оболочкам Россия на уровне папуасов.
В последние годы все зажелезобетонились, заканчелились и пообваливались.
Мне известна только одна сетчатая оболочка последних лет -
это крыша дачи архитектора Игоря Фирсова на Киперорте под Приморском в окрестностях Выборга:

http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4924
http://www.firsov.ru/portfolio/?pid=119

Может кто знает другие оболочки последних лет?

Last edited by altayskaya; September 4th, 2008 at 06:41 AM.
altayskaya no está en línea   Reply With Quote
Old July 26th, 2008, 12:18 PM   #3
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Оболочки в архитектуре

В Выксе, на Выксунском металлургическом заводе, ещё не разрушились
первые в мире стальные сетчатые оболочки двоякой кривизны,
построенные В.Г. Шуховым в 1897! году,
несмотря на то, что их уже более 20 лет не защищают от коррозии:

Оболочки в Выксе во время строительства, 1897

Фрэнк Гери, сетчатая оболочка DZ Bank building:



А это двойная сетчатая оболочка нового Пекинского оперного театра от Поля Андре:


Last edited by Lattice; July 5th, 2013 at 11:29 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2008, 10:40 AM   #4
altayskaya
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 91
Likes (Received): 26

У Фостера ещё, кажется, много оболочек.
Sage Gateshead, Лорд Норман Фостер:










Last edited by altayskaya; September 4th, 2008 at 06:25 AM.
altayskaya no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2008, 10:07 PM   #5
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Да, у Фостера более 20 построенных оболочек. По его оболочкам можно диссертацию написать. Надо изучать его оболочки в архитектурных и строительных ВУЗах России.

А сейчас ситуация с изучением оболочек выглядит так:
"В 1911 году в Париже вышел альбом инженера Шухова с его работами. Там самая фантастика - купольные покрытия павильонов Нижегородской ярмарки. Ведь раньше мы были на самом деле впереди планеты всей. В лучших мировых расчетных бюро почти у каждого на столах лежали наши специализированные строительные журналы. Все тихонько переползали на нашу систему расчетов с метода расчета по допускаемым напряжениям. А что сейчас? Сейчас расчетчиков гнобят уже на всех уровнях, гнобят уже само будущее, в институте. Я думала, что с перестройкой сократят часы на общественные дисциплины, а на расчетные добавят. Как бы не так! Культурология, психология, социология... И именно расчетные дисциплины безжалостно урезаются. Мы, дай бог памяти, уже более пяти лет выпускаем людей, которым вообще не даем такой курс, как большепролетные покрытия. При этом старой расчетной школы нет -- она почти физически уничтожена. ......"
http://www.ogoniok.com/archive/2004/4837/10-20-23/

Last edited by Lattice; July 28th, 2008 at 10:12 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 09:41 AM   #6
altayskaya
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 91
Likes (Received): 26

Фирма Лорда Фостера всё расчитает.
altayskaya no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 10:42 AM   #7
aidar89
There`s a golden sky
 
aidar89's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Kazan
Posts: 6,550
Likes (Received): 3893

Интересно будут ли использоваться сетчатые оболочки при строительстве Ак Барс Банка? Проект разработан Норманом фостером:

aidar89 no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 12:30 PM   #8
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Cудя по изображению - оболочка явно выражена, но скорее всего она не несущая, а декоративная.

Last edited by Lattice; July 29th, 2008 at 12:58 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 12:49 PM   #9
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Проект "Хрустальный остров"

Фостеровский "Хрустальный остров" в Нагатинской пойме в Москве
по проекту должен быть покрыт сетчатой гиперболоидной оболочкой:

Last edited by Lattice; August 7th, 2008 at 09:01 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 01:17 PM   #10
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Khan Shatyry Entertainment Centre

Fosters Khan Shatyry Entertainment Centre, Kazakhstan:


Last edited by Lattice; July 29th, 2008 at 01:27 PM. Reason: Foster FOREVER!!!
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 01:34 PM   #11
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

SECC Conference Centre

SECC Conference Centre, тоже оболочка от Нормана Фостера:

Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 04:20 PM   #12
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Башни - сетчатые оболочки

В Гуанчжоу (Китай) строится 610-метровая гиперболоидная сетчатая башня-оболочка, соответствующая патенту В.Г. Шухова:

http://www.skyscrapercity.com/showth...410003&page=65



Аджигольский маяк-оболочка в устье Днепра под Херсоном,
построенный В.Г. Шуховым в 1910 году.




Первая в мире гиперболоидная конструкция-оболочка (1896),
башня Шухова, расположенная недалеко от Куликова поля
в усадьбе Полибино Данковского района Липецкой области
.



Математическая модель гиперболоидной сетчатой оболочки:


Гиперболоидная сетчатая башня-оболочка в порту Кобе (Япония):



Конкурсный проект новой 425-метровой обзорной гиперболоидной
башни-оболочки
под Сеулом, разработанный норвежскими архитекторами:



128-метровые Шуховские башни на Оке , 1929



160-метровая Шуховская башня в Москве, 1922


Last edited by Lattice; August 8th, 2008 at 06:25 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 05:04 PM   #13
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 11,090
Likes (Received): 1384

Quote:
Originally Posted by altayskaya View Post
Фирма Лорда Фостера всё расчитает.
На сколько я знаю, конструкции проектов Фостера считают профильные фирмы, АРУП или Хальверсон...
В SOM есть сильные расчетчики....
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 05:13 PM   #14
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 11,090
Likes (Received): 1384

Судя по представленным рисункам, все-таки нелья говорить о том, что щас строятся чистые оболочки.
Как привило-это комплексные конструкции-с центральными ядрами.

Мне представляется оболочка-чисто как большепролетная , а не высотная конструкция...

По поводу подготовки расчетчиков. Я не знаю, как их готовят...Но практика показывет, что на компьютерах с помощью сложных программ считают люди, не получившие инженерно-строительного образования. Отсюда странная ситуация-конструкция посчитана, но эти люди слепо верят рассчету, не понимая смысла полученных результатов и не умея проверить их "дедовскими" способами, хотя бы приблизительно.

Сколько простоят такие конструкции? Не знаю....может и долго.
Но вот ошибка Канчели с рассчетом нестандартной ЖБ оболочки в Трансваале-налицо...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 05:18 PM   #15
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
На сколько я знаю, конструкции проектов Фостера считают профильные фирмы, АРУП или Хальверсон...
В SOM есть сильные расчетчики....
Да, Фостеру ARUP и Buro Happold считают.
Но чтобы вообще можно было рассчитать,
архитектор должен понимать статику конструкции
и чувствовать возможную опасную динамику.

Сантьяго Калатрава создаёт шедевры на грани невозможного
благодаря высокому уровню своей технической компетенции,
соединённому с самобытным художественным видением.

Фостер, как ученик Бакминстера Фуллера, понимает и чувствует
технические особенности своих сооружений -
поэтому Arup быстро считает и делает.

А вот Йорн Уотзон не понимал, был технически недостаточно грамотен,
поэтому в Arup c его оболочками оперного театра в Сиднее мучились более 10! лет.


Last edited by Lattice; August 2nd, 2008 at 09:08 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 05:31 PM   #16
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Судя по представленным рисункам, все-таки нелья говорить о том, что щас строятся чистые оболочки.
Как привило-это комплексные конструкции-с центральными ядрами.

Мне представляется оболочка-чисто как большепролетная , а не высотная конструкция...
Да, с центральными ядрами высотных конструкций оболочек сейчас больше.
Хотя они тоже разные, а норвежский проект вообще без центрального ядра.
Центральным ядром чаще бывает железобетонная конструкция
с кольцевым поперечным сечением (труба), а это тоже вариант оболочки.
В 610-метровой башне в Гуанчжоу внешняя сетчатая оболочка очень мощная
и несёт большую часть нагрузки. А в построенной недавно в Дохе
Aspire Tower внешняя оболочка почти декоративная (хотя центральная часть - труба):



Но есть примеры проектов, где в роли центрального ядра высупает мощная сетчатая оболочка,
получается одна пространственная оболочка внутри другой.
Это чудо от АРХИМАТИКИ планируют построить в Киеве:





Если же говорить о большепролётных конструкциях, то это в основном чистые оболочки.

Last edited by Lattice; July 30th, 2008 at 06:09 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 05:37 PM   #17
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
По поводу подготовки расчетчиков. Я не знаю, как их готовят...Но практика показывет, что на компьютерах с помощью сложных программ считают люди, не получившие инженерно-строительного образования. Отсюда странная ситуация-конструкция посчитана, но эти люди слепо верят рассчету, не понимая смысла полученных результатов и не умея проверить их "дедовскими" способами, хотя бы приблизительно.
А в Норвегии архитекторов готовят так, что они сами считают на компьютерах, почитайте:
http://www.pushpullbar.com/forums/showthread.php?t=8235

Last edited by Lattice; July 29th, 2008 at 05:57 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 08:57 AM   #18
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 11,090
Likes (Received): 1384

Quote:
Originally Posted by Lattice View Post
Но чтобы вообще можно было рассчитать,
архитектор должен понимать статику конструкции
и чувствовать возможную опасную динамику.
С этим не поспоришь.
То же говорили мне коллеги про наших архитекторов а конторе-вот этот чувствует конструкици и знает их набор, а вот этот -нет. Но это было в кондовые 80-е, когда в основном были сборные ЖБ каркасы. Ничего уникального, во всяком случае-у нас.
Quote:
Сантьяго Калатрава создаёт шедевры на грани невозможного
благодаря высокому уровню своей технической компетенции
соединённому с самобытным художественным видинием
Калатрава-по образованию-мостовик. Его основной профиль должен быть проектирование мостов. Но он пошел дальше.

И еще. КАк ни крути, а без современных методов моделирования сооружений в целом и отдельных его эдементов и даже конструктивных деталей ,и сложных компьютерных расчетов,
ничего подобного, что строится или задумывается щас (как раз по Вашим ссылкам и рендерам) невозможно было представить еще 10-15 лет назад.

Красивые эти сооружения? Вопрос спорный.
Но чисто как инженерное произведение-это чудо.
Есть идеи, есть технические возможности, есть финансы.
Отсюда-имеем такие необычные здания и сооружения.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 09:04 AM   #19
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 11,090
Likes (Received): 1384

И еще добавлю.
Наши архитекторы сейчас часто рисуют на проектных рисунках большепролетные сетчатые конструкции перекрытий , например, внутренних дворов.
Однако, у нас...снеговые нагрузки.
Что из этого получается, мы видим на примере купола Второй сцены Мариинки http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=459454, или навеса на новом стадионе.http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=393451

Все проекты крепко переработаны и вообще...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 10:16 AM   #20
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 276
Likes (Received): 90

Устойчивые оболочки перекрытий

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
И еще добавлю.
Наши архитекторы сейчас часто рисуют на проектных рисунках большепролетные сетчатые конструкции перекрытий , например, внутренних дворов.
Однако, у нас...снеговые нагрузки.
Что из этого получается, мы видим на примере купола Второй сцены Мариинки http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=459454, или навеса на новом стадионе.http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=393451

Все проекты крепко переработаны и вообще...
"Наши архитекторы сейчас часто рисуют ....." - вот именно "рисуют"! - не проектируют.
Перерабатывать приходится из-за технической безграмотности "архитекторов", которых правильнее следует назвать художниками. Делая плоскую крышу стадиона, могли бы вспомнить оболочку Millennium Dome:





Вот дореволюционные ангары для самолётов -
эти РОССИЙСКИЕ железобетонные оболочки БОЛЬШОЙ КРИВИЗНЫ
уже
почти 100 лет исправно служат! (Канчели "отдыхает"):

Quote:
Originally Posted by AutoUnion View Post
Шедевр русской архитектуры , а точнее инжерной мысли
Ангары для гидросамолётов 1916 год
Если не ошибаюсь, но это первое в Российской империи купольное здание из железо-бетона
К сожалению сейчас состояние сооружения оставляет желать лучшего.
Только 3 дня назад стало возможным подойти и осмотреть сие творение вблизи, до этого с 1945 по 1992 год там размещались склады Балтийского флота, а с 1993 по 2007 год эстонской армии.



Самый наглядный пример устойчивой оболочки - это купол римского Пантеона,
который стоит благодаря высокой кривизне оболочки уже почти XIX!!! веков (с 125 г. н.э.).
Архитектор Аполлодор Дамасский во II веке знал как строить оболочки:









Строительство крыш с низкой кривизной оболочки в снежной России -
это выбрасывание на ветер денег инвестора!

Last edited by Lattice; August 2nd, 2008 at 01:10 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:21 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu