daily menu » news links | rate the banner | guess the satellite | guess the city | one on one

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Архитектура

Reply


 
Thread Tools Display Modes
Old April 16th, 2006, 05:25 PM   #1
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Оболочки: Шухов-Фуллер-Фостер-Калатрава-.....

Лорд Норман Фостер, один из немногих знаменитых архитекторов мирового уровня делающих проекты для России, является автором великолепных конструкций сетчатых оболочек: светорозрачного перекрытия “Большого двора Королевы Елизаветы” в Британском музее (в 1999 году во время завершения этой оболочки Фостер получил титул Лорда), нового перекрытия Рейхстага в Берлине, сетчатой оболочки авангардного здания 30 St Mary Axe ("The Gherkin", Swiss Re) в Лондоне и многих других:
http://www.fosterandpartners.com/



Сравните сетчатые перекрытия Британского музея Нормана Фостера с перекрытиями сделанными Владимиром Шуховым в 1896! году в Нижнем Новгороде (отличия конечно есть, но идея не изменилась):




Максимилиан Фуксас, оболочка торгового центра Vela в Милане:




В XXI веке сетчатые оболочки стали главным средством
формообразования авангардных зданий, включая небоскрёбы.

Наглядный пример от Нормана Фостера - футуристическая
оболочка 30 St Mary Axe ("The Gherkin", Swiss Re) в Лондоне:




Первые в мире сетчатые оболочки перекрытий построены российским инженером и архитектором Владимиром Григорьевичем Шуховым в 1896! году для павильонов Всероссийской промышленной и художественной выставки в Нижнем Новгороде 1896. Самый знаменитый павильон - ротонда Шухова. Сетчатые оболочки перекрытий были впервые в мире запатентованы В.Г.Шуховым.

Причем Шухов изобрёл и построил не только сетчатые оболочки-перекрытия, но и сетчатые гиперболоидные башни-оболочки. Первая в мире гиперболоидная конструкция-оболочка уже более 110! лет стоит в имении Нечаевых Полибино недалеко от Куликова поля (несмотря на то, что её как памятник архитектуры федерального значения уже более 20 лет не защищают от коррозии):




А это гиперболоидные оболочки сводов Саграда Фамилиа,
разрабонанные великим Антонио Гауди
через несколько лет после публикаций в европейской прессе
о гиперболоидной оболочке В.Г. Шухова 1896 года:



Сетчатые оболочки стали одним из главных творческих средств архитектуры хай-тека, претендующей на доминирование в XXI веке.
"... хай-тек, не столько стиль, сколько стандарт высочайших технологий. Основания хай-тека можно найти в отважных конструкциях Эйфеля и Шухова, использовавших максимум возможностей технологии своего времени. Середина XX в. принесла с собой специфическую красоту конструкций из напряженного железобетона (Луиджи Нерви в Италии), из сборных металлических стержней (Бакминстер Фуллер в США), стальных тросов, подвешенных к далеко разнесенным опорам (Отто Фрей в Германии). Но только лишь к 80-м годам совершенствование технологий привело к возникновению чрезвычайно серьезной и очень элегантной архитектуры, признанным лидером которой вскоре стал британец Норман Фостер..."
http://www.architect.claw.ru/shared/553.html

В то время, как по всей России рушатся после сильных морозов
железобетонные конструкции перекрытий-оболочек (Канчели и др.),
имеет смысл провести международную конференцию
по оболочкам в современной архитектуре
с участием Лорда Нормана Фостера
и других ведущих зарубежных архитекторов.

Last edited by Lattice; December 19th, 2009 at 11:55 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2006, 06:42 AM   #2
altayskaya
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 66
Сетчатая оболочка крыши виллы Фирсова

Quote:
Originally Posted by Lattice
В то время, как по всей России рушатся .......
По сетчатым оболочкам Россия на уровне папуасов.
В последние годы все зажелезобетонились, заканчелились и пообваливались.
Мне известна только одна сетчатая оболочка последних лет -
это крыша дачи архитектора Игоря Фирсова на Киперорте под Приморском в окрестностях Выборга:

http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4924
http://www.firsov.ru/portfolio/?pid=119

Может кто знает другие оболочки последних лет?

Last edited by altayskaya; September 4th, 2008 at 06:41 AM.
altayskaya no está en línea   Reply With Quote
Old July 26th, 2008, 12:18 PM   #3
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Оболочки в архитектуре

Quote:
Originally Posted by altayskaya View Post
По сетчатым оболочкам Россия на уровне папуасов.....
Может кто знает другие оболочки последних лет?
Первые в мире сетчатые оболочки перекрытий появились в России!
Лучшая оболочка из существующих сейчас в Москве -
мембрана перекрытия спорткомплекса "Олимпийский"(несетчатая).

В Выксе, на Выксунском металлургическом заводе, ещё не разрушились
первые в мире стальные сетчатые оболочки двоякой кривизны,
построенные В.Г. Шуховым в 1897! году,

несмотря на то, что их уже более 20 лет не защищают от коррозии:

Оболочки в Выксе во время строительства, 1897

А это знаменитая оболочка биосферы Бакминстера Фуллера, построенная в Монреале в 1967 году:


12 лет (с 1971 по 1983 год) Норман Фостер сотрудничал с Бакминстером Фуллером и многому у него научился.
Поэтому Фостер так часто использует в своём творчестве сетчатые оболочки.

Френк Гери, сетчатая оболочка DZ Bank building:



Оболочки оперного театра в Сиднее, из-за технической некомпетентности архитектора Йорна Уотзона строили более 10 лет.
Компания Arup, возводившая театр, заменила первоночально предложенные Уотзоном гиперболоидные оболочки на упрощённые сферические и
благодаря этому уникальное сооружение всё-таки было построено:



Сааринен обожал оболочки.
Калатрава любит оболочки.
Шедевры Гери - это тоже оболочки по конструкции.

Горе Канчели в малом прогибе, ведущем к потере устойчивости+
наш бетон редко бывает должного качества,
поэтому в России дольше живут стальные оболочки.

В немецких архитектурных ВУЗах серьёзно изучают наследие В.Г. Шухова,
и строят аквапарки с шуховскими сетчатыми оболочками
Aquatoll (Neckarsulm, Germany), 1990:





А это двойная сетчатая оболочка нового Пекинского оперного театра от Поля Андре:


Вот где архитектура XXI века!

Last edited by Lattice; December 19th, 2009 at 11:56 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2008, 10:40 AM   #4
altayskaya
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 66
У Фостера ещё, кажется, много оболочек.
Sage Gateshead, Лорд Норман Фостер:










Last edited by altayskaya; September 4th, 2008 at 06:25 AM.
altayskaya no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2008, 10:07 PM   #5
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Да, у Фостера более 20 построенных оболочек. По его оболочкам можно диссертацию написать. Надо изучать его оболочки в архитектурных и строительных ВУЗах России.

А сейчас ситуация с изучением оболочек выглядит так:
"В 1911 году в Париже вышел альбом инженера Шухова с его работами. Там самая фантастика - купольные покрытия павильонов Нижегородской ярмарки. Ведь раньше мы были на самом деле впереди планеты всей. В лучших мировых расчетных бюро почти у каждого на столах лежали наши специализированные строительные журналы. Все тихонько переползали на нашу систему расчетов с метода расчета по допускаемым напряжениям. А что сейчас? Сейчас расчетчиков гнобят уже на всех уровнях, гнобят уже само будущее, в институте. Я думала, что с перестройкой сократят часы на общественные дисциплины, а на расчетные добавят. Как бы не так! Культурология, психология, социология... И именно расчетные дисциплины безжалостно урезаются. Мы, дай бог памяти, уже более пяти лет выпускаем людей, которым вообще не даем такой курс, как большепролетные покрытия. При этом старой расчетной школы нет -- она почти физически уничтожена. ......"
http://www.ogoniok.com/archive/2004/4837/10-20-23/

Last edited by Lattice; July 28th, 2008 at 10:12 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 09:41 AM   #6
altayskaya
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 66
Фирма Лорда Фостера всё расчитает.
altayskaya no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 05:04 PM   #7
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 4,154
Quote:
Originally Posted by altayskaya View Post
Фирма Лорда Фостера всё расчитает.
На сколько я знаю, конструкции проектов Фостера считают профильные фирмы, АРУП или Хальверсон...
В SOM есть сильные расчетчики....
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 05:18 PM   #8
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
На сколько я знаю, конструкции проектов Фостера считают профильные фирмы, АРУП или Хальверсон...
В SOM есть сильные расчетчики....
Да, Фостеру ARUP и Buro Happold считают.
Но чтобы вообще можно было рассчитать,
архитектор должен понимать статику конструкции
и чувствовать возможную опасную динамику.

Сантьяго Калатрава создаёт шедевры на грани невозможного
благодаря высокому уровню своей технической компетенции,
соединённому с самобытным художественным видением.

Фостер, как ученик Бакминстера Фуллера, понимает и чувствует
технические особенности своих сооружений -
поэтому Arup быстро считает и делает.

А вот Йорн Уотзон не понимал, был технически недостаточно грамотен,
поэтому в Arup c его оболочками оперного театра в Сиднее мучились более 10! лет.


Last edited by Lattice; August 2nd, 2008 at 09:08 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 08:57 AM   #9
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 4,154
Quote:
Originally Posted by Lattice View Post
Но чтобы вообще можно было рассчитать,
архитектор должен понимать статику конструкции
и чувствовать возможную опасную динамику.
С этим не поспоришь.
То же говорили мне коллеги про наших архитекторов а конторе-вот этот чувствует конструкици и знает их набор, а вот этот -нет. Но это было в кондовые 80-е, когда в основном были сборные ЖБ каркасы. Ничего уникального, во всяком случае-у нас.
Quote:
Сантьяго Калатрава создаёт шедевры на грани невозможного
благодаря высокому уровню своей технической компетенции
соединённому с самобытным художественным видинием
Калатрава-по образованию-мостовик. Его основной профиль должен быть проектирование мостов. Но он пошел дальше.

И еще. КАк ни крути, а без современных методов моделирования сооружений в целом и отдельных его эдементов и даже конструктивных деталей ,и сложных компьютерных расчетов,
ничего подобного, что строится или задумывается щас (как раз по Вашим ссылкам и рендерам) невозможно было представить еще 10-15 лет назад.

Красивые эти сооружения? Вопрос спорный.
Но чисто как инженерное произведение-это чудо.
Есть идеи, есть технические возможности, есть финансы.
Отсюда-имеем такие необычные здания и сооружения.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 10:58 AM   #10
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Архитектурная эстетика XXI века

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
... ничего подобного, что строится или задумывается щас (как раз по Вашим ссылкам и рендерам) невозможно было представить еще 10-15 лет назад.

Красивые эти сооружения? Вопрос спорный.
Формируется эстетика XXI века!

"Своими произведениями Владимир Шухов, Пьер Нерви, Густав Эйфель,
Бакминстер Фуллер и Николай Никитин доказали,
что сугубо инженерные решения могут шокировать общественное сознание,
меняя вкусы и представление о великом и прекрасном."

http://www.ais.by/content/view/1413/120/

Нормана Фостера приняли в нашу Академию художеств - его эстетику признали у нас официально.
Красота оболочек Сиднейской оперы или вот этих оболочек
Сантьяго Калатравы(почти на двадцать лет моложе Фостера - ещё очень много построит) -
факт уже признанный массовым сознанием:








Last edited by Lattice; August 1st, 2008 at 11:38 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 12:06 PM   #11
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Практики и "бумажная архитектура"

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Калатрава-по образованию-мостовик.
Его основной профиль должен быть проектирование мостов.
Но он пошел дальше.
Калатрава инженер по основному образованию. Он закончил ETH Zurich.
Сейчас Сантьяго Калатрава всемирноизвестный архитектор и признанный скульптор.

Роль инженеров-архитекторов в современном зодчестве бездумно занижается
российской архитектурной школой в пользу "архитекторов-рисовальщиков".
По проектам обожествляемых в российских ВУЗах Татлина, Лисицкого
и им подобных "бумажных архитекторов" ничего никогда не строили.
Многих "компетентных" эстетов из профессорско-преподавательского состава
передёргивает от произнесения фразы "сетчатая оболочка", т.к.
мысли о собственной технической безграмотности очень портят настроение.
И они популярно объясняют студентам, что оболочки - это неэстетичные
забавы инженеров, недостойные крутых архитекторов.

Российские архитектурные ВУЗы не дают основных технических знаний
в необходимом современному архитектору объёме.


Результат налицо - сейчас нет ни одного современного
российского архитектора мирового уровня
!!!


Хотя сейчас в мире есть даже арабские и японские женщины -
архитекторы мирового уровня и на горизонте бразильские и китайские!

Поэтому и разучились в России строить качественные оболочки!





Эти оболочки Музея фруктов построила всемирноизвестная японская
женщина-архитектор Ицуко Хасегава!

Последняя сохранившаяся в Москве сетчатая оболочка великого инженера и архитектора Владимира Григорьевича Шухова, находится в предаварийном состоянии, из-за того, что этот памятник Всемирного наследия уже более 25 лет не защищают от коррозии. "Шухов - один из моих героев!" - говорит в своих интервью Норман Фостер. Шуховская башня детально изучается во всех основных архитектурных школах мира (за исключением российской):



Есть американская диссертация, рассмативающая вклад практиков
и "бумажных архитекторов" в русскую архитектуру:


"Arkhitektura i mnimosti": The origins of Soviet avant-garde rationalist architecture in the Russian mystical-philosophical and mathematical intellectual tradition."
by English, Elizabeth Cooper, Ph.D.,
University of Pennsylvania, 2000, 264 pages; AAT 9989589.

Благодаря стороннему взгляду исследователя
расстановка приоритетов сделана достаточно объективно.
Диссертацию можно скачать здесь.

Last edited by Lattice; August 1st, 2008 at 06:46 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old September 3rd, 2008, 03:41 PM   #12
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Hyperboloid New York

Интересный проект сетчатой гиперболоидной оболочки был в 1956 году у притцкеровского лауреата Ио Минг Пея - автора сетчатой стеклянной пирамиды Лувра в Париже.
Это 455-метровая сетчатая башня-небоскрёб Hyperboloid New York:





__________________
I like Shukhov's towers!

Last edited by Lattice; September 3rd, 2008 at 05:49 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 10:42 AM   #13
aidar89
There`s a golden sky
 
aidar89's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Kazan City
Posts: 3,811
Интересно будут ли использоваться сетчатые оболочки при строительстве Ак Барс Банка? Проект разработан Норманом фостером:

__________________
KAZAN - A Thousand Worlds of New

Новый фотохостинг, быстрее радикала! Грузи фотки до 9 мегабайт! NFOCUS.ru
aidar89 no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 12:30 PM   #14
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Cудя по изображению - оболочка явно выражена, но скорее всего она не несущая, а декоративная.

Last edited by Lattice; July 29th, 2008 at 12:58 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 12:49 PM   #15
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Проект "Хрустальный остров"

Фостеровский "Хрустальный остров" в Нагатинской пойме в Москве
по проекту должен быть покрыт сетчатой гиперболоидной оболочкой:

Last edited by Lattice; August 7th, 2008 at 09:01 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 01:17 PM   #16
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Khan Shatyry Entertainment Centre

Fosters Khan Shatyry Entertainment Centre, Kazakhstan:


Last edited by Lattice; July 29th, 2008 at 01:27 PM. Reason: Foster FOREVER!!!
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 01:34 PM   #17
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
SECC Conference Centre

SECC Conference Centre, тоже оболочка от Нормана Фостера:

Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 05:13 PM   #18
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 4,154
Судя по представленным рисункам, все-таки нелья говорить о том, что щас строятся чистые оболочки.
Как привило-это комплексные конструкции-с центральными ядрами.

Мне представляется оболочка-чисто как большепролетная , а не высотная конструкция...

По поводу подготовки расчетчиков. Я не знаю, как их готовят...Но практика показывет, что на компьютерах с помощью сложных программ считают люди, не получившие инженерно-строительного образования. Отсюда странная ситуация-конструкция посчитана, но эти люди слепо верят рассчету, не понимая смысла полученных результатов и не умея проверить их "дедовскими" способами, хотя бы приблизительно.

Сколько простоят такие конструкции? Не знаю....может и долго.
Но вот ошибка Канчели с рассчетом нестандартной ЖБ оболочки в Трансваале-налицо...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 05:31 PM   #19
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Судя по представленным рисункам, все-таки нелья говорить о том, что щас строятся чистые оболочки.
Как привило-это комплексные конструкции-с центральными ядрами.

Мне представляется оболочка-чисто как большепролетная , а не высотная конструкция...
Да, с центральными ядрами высотных конструкций оболочек сейчас больше.
Хотя они тоже разные, а норвежский проект вообще без центрального ядра.
Центральным ядром чаще бывает железобетонная конструкция
с кольцевым поперечным сечением (труба), а это тоже вариант оболочки.
В 610-метровой башне в Гуанчжоу внешняя сетчатая оболочка очень мощная
и несёт большую часть нагрузки. А в построенной недавно в Дохе
Aspire Tower внешняя оболочка почти декоративная (хотя центральная часть - труба):



Но есть примеры проектов, где в роли центрального ядра высупает мощная сетчатая оболочка,
получается одна пространственная оболочка внутри другой.
Это чудо от АРХИМАТИКИ планируют построить в Киеве:





Если же говорить о большепролётных конструкциях, то это в основном чистые оболочки.

Last edited by Lattice; July 30th, 2008 at 06:09 AM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 05:37 PM   #20
Lattice
Registered User
 
Lattice's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Moscow
Posts: 193
Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
По поводу подготовки расчетчиков. Я не знаю, как их готовят...Но практика показывет, что на компьютерах с помощью сложных программ считают люди, не получившие инженерно-строительного образования. Отсюда странная ситуация-конструкция посчитана, но эти люди слепо верят рассчету, не понимая смысла полученных результатов и не умея проверить их "дедовскими" способами, хотя бы приблизительно.
А в Норвегии архитекторов готовят так, что они сами считают на компьютерах, почитайте:
http://www.pushpullbar.com/forums/showthread.php?t=8235

Last edited by Lattice; July 29th, 2008 at 05:57 PM.
Lattice no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:18 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.

SkyscraperCity - In Urbanity We Trust

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
BBS server management by DaiTengu
Forums Directory