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Old May 6th, 2006, 07:42 PM   #61
Theremin
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Entre el Prado y el Thyssen.. tu me dirás por donde debe pasar el tráfico, la elección está clara, eso ni se pregunta
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Old May 6th, 2006, 08:49 PM   #62
fernan
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"El líder de la oposición en la Comunidad de Madrid, Rafael Simancas, quiso desmarcarse de la polémica y simplemente ironizó sobre ella, definiéndola como "una historia de amor, desamor, traiciones e infidelidades entre baronesas, marquesas y faraones "
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Old May 6th, 2006, 09:00 PM   #63
fernan
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Old May 6th, 2006, 09:05 PM   #64
Azcamadrid
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Pues yo creo que el Thyssen es un gran museo que da un gran prestigio a Madrid, con una repercusión internacional mayor que la del Prado xq su obra pictórica está compuesta por grandes pintores foráneos que es de lo que precisamente cojea el Prado, con una pintura "más nacional". Pero ese no es el caso. A mi entender, lo que se podría hacer es reconducir esa "autopista" más por el centro del paseo dejando una acera más amplia y arbolada en el lado del Thyssen que lo aisle más de humos y ruidos. Realmente no creo que sea muy sano que pasen seis carriles muy tránsitados de coches justo enfrente de un museo, como decia la baronesa.
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Old May 6th, 2006, 09:41 PM   #65
zooom
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Azcamadrid, es que no es facil poner los carriles por donde te de la gana por los árboles. Precisamente en este proyecto no se van a tener que cortar muchos árboles porque se busca meter el tráfico sin cargarse las alineaciones. Te animo a que hagas un ejercicio. Imprimete un planito del Paseo del Prado y cógete un lapiz. Intenta ahora concentrar los carriles de trafico en el centro sinque te moleste ninguna alineación. El proyecto está muy pensado y no creo que vayamos a descubrirle nada nuevo a Siza que el no haya intentado ya.
En cuanto a la preferencia entre los dos museos, creo que está clara la superioridad del prado, aunque me parece un debate esteril. Los dos son valiosos e insustituibles y no es una cuestión de cual lo es más. El debate no debe ir por ahí. Se debe quedar en los términos de un proyecto de urbanismo. Es uno de los retos más importantes que se ha planteado Madrid en los últimos años y por tanto es lógico que se encienda el debate. Al final enriquecerá el proyecto. Pero se debe quedar en términos arquitectónicos. Sin levantar las banderas políticas como se ha hecho hoy dando un espectáculo lamentable.
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Old May 6th, 2006, 09:44 PM   #66
zooom
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Por cierto las pancartas, bastante soeces. Muy propias de la españa cañí. O muy propias de "el tomate". No me extrañaría que las hubiesen reapartido ellos. Es penoso que el debate se esté planteando en términos tan poco serios. Es necesario que se saque ya del ambito del "colorín".
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Old May 6th, 2006, 10:24 PM   #67
hawaii50
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Lo que es de risa es que Esperanza Aguirre no tenga escrúpulos para cargarse los árboles que haga falta para ampliar carreteras o urbanizar toda la CAM y ahora se ponga la gorra de 'ecologista' de salón de té por cuatro árboles del paseo del Prado. Va a por Gallardón sin reparar en cinismo. La santa alianza: Espe, Aznar, Losantos y PerroJota.
Y dice la Espe que Zapatero se quiere cargar la CAM... No, hombre. Se bastan ellos solitos !
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Old May 6th, 2006, 10:25 PM   #68
Azcamadrid
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Pero en el centro queda una explanada bien grande sin ni un arbol, me parece que no estropearia ninguna alineación que tu dices. Simplemente se deberia de ajustar a ambas circunvalaciones de Neptuno y Cibeles, pero no creo que haya problemas en ese aspecto. Si ves el proyecto, la zona de la plaza de la lealtad a cibeles es una explanada sin apenas árboles, solo un máximo de tres filas a cada lado quedando un gran espacio libre en medio. Ya no quedaría tan estético la continuidad al mismo lado de los 6 carriles ni un unico paseo para convertirlo en dos pero sería más bueno para el Thyssen.
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Old May 7th, 2006, 12:20 AM   #69
Carretero
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Originally Posted by Azcamadrid
Pues yo creo que el Thyssen es un gran museo que da un gran prestigio a Madrid, con una repercusión internacional mayor que la del Prado xq su obra pictórica está compuesta por grandes pintores foráneos que es de lo que precisamente cojea el Prado, con una pintura "más nacional".
Anda que....
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(Manolo Melis)
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Old May 7th, 2006, 12:36 AM   #70
cesitar
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Ya está bien de tanta tontería, por favor...

Puede ser que latita cerveza no se haya leído el plan de actuación en el paseo del prado, pero yo llevo diciendo desde que me enteré de su existencia hace ya muchos meses que esta obra es TOTALMENTE INNECESARIA para Madrid, además que reducir a 4 los carriles provocaría un caos circulatorio (aún mayor) en el centro. Por no hablar del albero que me produce ictericia sólo imaginármelo... A veces no veis las cosas con claridad, parece como si os pagase Gallardón a cada uno una comisioncita, ¿¿¿o qué???

Dejaros ya de haceros pajas mentales con obras y con remodelaciones absurdas. Un poquito de sentido común, por favor, y no defendáis lo indefendible. Remodelar el Paseo del Prado es una atrocidad, vale que no le vendrían mal algunos arreglitos puntuales, pero lo que quiere hacer vuestro amado Gallardón es pasarse. Es levantar el paseo más emblemático de la ciudad (como si tuviera muchos...). Imaginaros qué pasaría si en París decidieran poner patas arriba los Campos Elíseos desde el Arco del Triunfo hasta el Carrousel. Por favor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Y eso que a París le sobran avenidas emblemáticas... cosa que, perdonadme, pero a Madrid NO. Me parece de todo punto absurdo que le metan mano al Paseo del Prado. Es un paso atrás. Cuando algo está bien no debe tocarse. Punto pelota.

Si de verdad os gusta Madrid, deberíais oponeros en bloque al plan de remodelación del Prado. Aunque no haya nacido aquí, me dolería profundamente que cambiaran radicalmente su fisionomía actual. Hay obras muchíiiiiiiiiiiiisimo más necesarias que esa en Madrid que llevan esperando lustros.

Más sentido común y menos megalomanía.
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Old May 7th, 2006, 12:53 AM   #71
r0sk
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el proyecto es anterior a gallardon, ya se ha dicho varias veces (o al menos eso he leido mas de una vez)

asi que no es cuestion de defender a gallardon.
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Old May 7th, 2006, 01:47 AM   #72
cesitar
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Pero es Gallardón quien lo va a llevar a cabo. Que conste que yo no tengo nada personal en contra de Gallardón, me parece un buen alcalde, es valiente y está llevando a cabo proyectos muy importantes y necesarios... Aunque no deja de ser un aprovechao, como todos los alcaldes.

Con todo, no se trata de hablar de Gallardón sí o Gallardón no. Se trata de hablar si el proyecto de remodelación del eje Prado-Recoletos es necesario o no. En mi opinión NO lo es. Lo he dicho una y mil veces ya. Es algo innecesario para la ciudad, y además de hacerse sería pernicioso. Madrid tendría levantada su principal avenida y la más emblemática (me atrevería a decir que la única) durante meses y con resultados que, bajo mi punto de vista, dudosamente mejorarán la estetica actual, ya de por sí muy buena.

¿Os gustan las obras porque sí? ¿Os gusta ver la mejor avenida de Madrid empantanada para que luego no quede mejor? Adelante entonces con la remodelación del eje Prado-Recoletos.

Es patético, lo siento, pero estoy radicalmente en contra de este proyecto.

Si de verdad le quieren hacer un favor al eje Prado-Recoletos, que tiren el ministerio de sanidad, el museo naval (una vergüenza arquitectónicamente hablando) o los bodrios modernos que hay detrás del cuartel general del ejército dando al paseo de Recoletos, y que construyan unos edificios más acordes con la arquitectura del entorno, de pocas alturas y con estética neoclásica.

Y veremos a ver cómo queda el caixaforum... por el momento no le veo nada de buena pinta. Tiemblo al pensar cómo será el resultado final.
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Old May 7th, 2006, 02:09 AM   #73
Bsrt
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Precisamente recuperar la estética original del paseo del prado es lo que se busca, ya que la intención es hacerlo lo más parecido a como lo proyectó en su día Juan de Villanueva. Aunque yo también soy el primer partidario de que todo el tráfico se conduzca por la calzada central, donde hay más espacio y no habría ningún problema de árboles ni nada por el estilo, aunque es verdad que quedarían dos paseos en vez de uno, yo a esto no le veo ningún problema.
Solo añadir que de vez en cuando las cosas hay que reformarlas Y EN PARÍS TAMBIÉN SE HACE, porque las avenidas no pueden aguantar iguales siglos, las necesidades y distrbuciones cambian, y las ciudades también, no puedes intentar que su fisionomía sea siempre igual...
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Old May 7th, 2006, 10:47 AM   #74
tonino
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Perdon?el Prado cojea de pintura foranea? Greco, Rubens, Bosco, Durero, etc etc... estos cuando tomaron la nacionalidad espanola? No, el Thyssen es una pasada y una gran suerte para madrilenos y espanoles (por cierto que quienes negociaron que esa coleccion hoy sea espanola fueron Jorge Semprun y Javier Solana, ambos socialistas) No se que lios hay con el paseo del Prado, lo que no me parece logico es concentrar en trafico al lado del Thyssen. Por que los peperos no dan un golpe de efecto real y hacen algo en condiciones como restringir el trafico para uso de buses, taxis y oh palabro... introducir un tranvia en el centro, en vez de reorganizar arboles pero seguir dejando a esos millones de coches arriba y abajo?



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Originally Posted by Azcamadrid
Pues yo creo que el Thyssen es un gran museo que da un gran prestigio a Madrid, con una repercusión internacional mayor que la del Prado xq su obra pictórica está compuesta por grandes pintores foráneos que es de lo que precisamente cojea el Prado, con una pintura "más nacional". Pero ese no es el caso. A mi entender, lo que se podría hacer es reconducir esa "autopista" más por el centro del paseo dejando una acera más amplia y arbolada en el lado del Thyssen que lo aisle más de humos y ruidos. Realmente no creo que sea muy sano que pasen seis carriles muy tránsitados de coches justo enfrente de un museo, como decia la baronesa.
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Old May 7th, 2006, 11:09 AM   #75
Darconte
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Me parece que todos los que dicen que el proyecto es innecesario y que el paseo esta perfecto como esta no lo pisan en su vida. Daros una vuelta por la acera del Thyssen desde Atocha hasta Cibeles y luego me cuentas si no necesita una reforma.
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Old May 7th, 2006, 12:44 PM   #76
fernan
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Yo no paso, una vez anochecido, entre Neptuno y Atocha ni aunque llevara cien guardaespaldas

¡¡Ese tramo es La Gran Vía del Atraco, La Navaja y La Sirla!!
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Old May 7th, 2006, 12:55 PM   #77
aliena
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Originally Posted by tonino
Por que los peperos no dan un golpe de efecto real y hacen algo en condiciones como restringir el trafico para uso de buses, taxis y oh palabro... introducir un tranvia en el centro, en vez de reorganizar arboles pero seguir dejando a esos millones de coches arriba y abajo?
Qué manía con el tranvía. Debo de ser la única persona en el foro que lo aborrece
Quote:
No se que lios hay con el paseo del Prado, lo que no me parece logico es concentrar en trafico al lado del Thyssen
Tampoco es que se vaya a concentrar, la autopista que dicen que se va a construir no es tal. Lo que no se puede hacer es dificultar el trafico rodado en el gran eje Norte-Sur de la capital, es que es absurdo, es una amplia avenida y ahí caben muchas cosas. Y desde luego el salón del Prado no me parece hoy por hoy lo más maravilloso del mundo. Personalmente, no me gustan los paseos tipo "ramblas" con una gran espacio peatonal centrado y dejando el trafico rodado en los laterales. Actualmente, el tráfico rodado está más pegado a los edificios que con la modificacion que se quiere hacer.
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Cuando hables, procura que tus palabras sean mejores que el silencio.

Aprovechen a que se carguen las páginas del foro para revisar sus contactos del messenger, encontrarán que han malgastado su preciado tiempo y paciencia en conocer a un montón de ineptos. No se corten, hagan click y bórrenlos.
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Old May 7th, 2006, 01:06 PM   #78
Azcamadrid
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Originally Posted by aliena

Tampoco es que se vaya a concentrar, la autopista que dicen que se va a . Y desde luego el salón del Prado no me parece hoy por hoy lo más maravilloso del mundo. Personalmente, no me gustan los paseos tipo "ramblas" con una gran espacio peatonal centrado y dejando el trafico rodado en los laterales. Actualmente, el tráfico rodado está más pegado a los edificios que con la modificacion que se quiere hacer.
Precisamente deberíamos de preguntar a un experto en la materia el porque en esa zona no se puede reconducir esa avenida arbolada de seis carriles por el centro, no se si habrá impedimentos reales y objetivos o es por presupuestos o chanchullos pero aunque se amplie la acera del Thyssen también se la van a sumar 3 carriles más de tráfico. Creo que estamos de acuerdo en que el Thyssen se va a ver muy perjudicado por el proyecto y que la manifestación se hace con conocimiento de causa. Simplemente con tener 4 carriles transitados de coches frente a tu casa y el ruido es insufrible a menos que te pongas climalit, y las persianas quedan negras del humo, no creo que sea lo más adecuado para el Thyssen tener algo asi enfrente.
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Old May 7th, 2006, 03:35 PM   #79
buggl
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Originally Posted by Carretero
La concejala explicó que toda la actuación en el eje Recoletos-Prado se refiere a una superficie de 160 hectáreas, de las que el Salón ocupa sólo nueve, donde se verán afectados 29 árboles, de los que diez están enfermos. Según los técnicos municipales, ninguno será talado, sino trasplantados al centro del salón del Prado.

[...]

Trasplantar ¿? un árbol de esas características. MORIRA entre un 80 % / 90 % o algo mas, depende de como los cuiden después de transplantados.

Ademas de lo CARISIMO que es transplantar un árbol de esas proporciones. Primero hacerle una poda agresiva, dejarle el tronco y pocas ramas mas. Luego una escabadora hacerle un cepellón consdierable, luego transporte y luego replantarlo.

Nunca o casi nunca se hacen operaciones de ese estilo, no son viables. Otra cosa puede ser un olivo,u otras plantas que pueden tener muchos años pero que su porte o sus características lo hagan mas favorables, pero desde luego el platanero no (muerte segura). El magnolio un poco mejor que el plantanero... no se que mas especies hay.
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Old May 7th, 2006, 04:53 PM   #80
Azcamadrid
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Esta claro que los manifestantes no van todos engañados o son unos ignorantes ni la baronesa lo hace gratuitamente. Algo pocho hay en ese proyecto. Ojalá en mi ciudad se hubieran planteado estas manifestaciones antes de encontrarnos lo que nos hemos encontrado tras la obra, y en un caso similar, como era el de un paseo y una plaza histórica, el de Recoletos y la Plaza Zorrilla. La de árboles que se han quitado por plazas "limpias" y totalmente pavimentadas.
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