Ferroviarias de ROSARIO

[AR1182]

Originally Posted by Doble_M

El TAVE no va a ir a Córdoba. El TAVE sólo llega a Rosario, y haría un trasbordo (en condicional, porque no hay nada dicho) a otro tren hacia Córdoba. Esto es en un futuro.

1) Se está licitando todo junto. Si se construirá simultáneamente no lo sé, pero la oferta y la adjudicación será para todo el proyecto, de Buenos Aires a Córdoba.

2) Fijate bien en los pliegos, no está aclarado si el tramo Rosario-Buenos Aires va a ser TAVE o no. Menciona tres opciones:

a) ¨Altas Prestaciones¨: 160km/h diesel, lo cual requerirá un trasbordo en Rosario.
b) ¨Alta Velocidad¨: 160km/h eléctrico, lo cual (se dice expresamente) se haría con el mismo material que Buenos Aires-Rosario, o sea sin trasbordo en Rosario.
c) ¨Alta Velocidad¨: 250-300km/h eléctrico, también con el mismo material que Buenos Aires-Rosario, o sea también sin trasbordo.

Pero ya confirmaron que quieren hacer parada en Rosario Oeste por una futura conexión a Córdoba.

Quién lo confirmó, adónde? Lo único que vi es una propuesta de la intendencia de Rosario de hacer la estación en Rosario Oeste.

Las rutas ideales serían (para mí):
1-Linea Mitre con empalme a Belgrano, con nuevo empalme a Mitre para legar a Rosario Norte por su ubicación central y buen mantenimiento actual.
2-Linea Mitre con empalme a Belgrano, y una nueva curva que lleve directo a Central Córdoba.
3-Linea Mitre, pasando por Villa Diego (sin parada, y mejorando los accesos), seguir por la costa, e ir hacia Central Córdoba. Y para la conexión a Córdoba, el TAVE vuelve a Buenos Aires, pero de CC sale un tren trasbordo que se dirige por la línea Belgrano y hace empalme con Mitre para dirigirse a Córdoba.

Tengo entendido que la opción tres fue evaluada por la Secretaría de Transporte en algun momento. No sé si implica usar la estación CC, o si la idea es hacer algo sobre el río, y tampoco sé si se contempla desde ahí una continuación hacia Córdoba (pasando por CC, Oeste y Ludueña). Lo que parece quedar claro es que no se utilizará la circunvalación actual del Mitre.

Así, la estación Rosario Norte funcionaría con los destinos actuales: Ferrocentral (Buenos Aires-Córdoba), Mitre (Buenos Aires-Santa Fe), y la actualmente suspendida que va a Tucumán.

Tucumán no está suspendida, hay un tren semanal de Ferrocentral en esa ruta. De todos modos, todos esos trenes dejarían de correr en su forma actual de construirse el TAVE (con o sin trasbordo para llegar a Córdoba). Lo más probable es que los trenes a Tucumán y a Santa Fe en ese caso empiecen en Rosario y no en Buenos Aires, tal como los trenes a Córdoba en caso de elegirse la opción a) mencionada arriba.

[corner63]

Originally Posted by AR1182

Tucumán no está suspendida, hay un tren semanal de Ferrocentral en esa ruta. De todos modos, todos esos trenes dejarían de correr en su forma actual de construirse el TAVE (con o sin trasbordo para llegar a Córdoba). Lo más probable es que los trenes a Tucumán y a Santa Fe en ese caso empiecen en Rosario y no en Buenos Aires, tal como los trenes a Córdoba en caso de elegirse la opción a) mencionada arriba.

¿De dónde sacaste esto?. De hacerse el "TAVE" (que nombre horrible..), los servicios a Tucumán y Santa Fe correrían el tramo Buenos Aires - Rosario con tracción eléctrica convencional (vg. locomotora), que se cambiaría por una diesel para completar el resto del recorrido.

No creo que nadie quiera viajar a Tucumán, y mucho menos a Santa Fe, haciendo combinación en Rosario para ganar unos minutos que de todas maneras se terminarían perdiendo en el obligado trasbordo.

[Gran Rosario]

Por eso mismo se tiene que disenar una nueva estación central en Rosario.
La C.C. está genial pero no tiene salida posible a Córdoba. Los terrenos entre Virasoro y Gálvez que ocupaba la vía del Belgrano ya fueron loteados (La vía propiamente dicha creo que no todavía).De todas maneras comunicar a C.C. con Rosario Oeste sería prácticamente imposible, a menos que tengan plata para expropiar muchísimo terreno para las curvas.

Si el TAVE fuera sólo Bs.As.- Rosario, entoces C.C sería ideal.
Si el TAVE va derecho a Córdoba a toda velocidad, se tendría que contruir una nueva estación central acorde a la forma actual de la ciudad, y esto tendría que ser en el oeste de la misma.No en Rosario Oeste necesariamente (a pesar que la municipalidad piensa que debería ser allí).
Personalmente creo que Av. Pellegrini a la altura del ferrocarril Belgrano sería perfecto, esto es a cuatro o cinco cuadras de la Rosario Oeste.

Con respecto a lo de las líneas a Tucumán y a Santa Fe, no creo que si se construye el TAVE se dejen paralelamente y a modo de competencia los patéticos trenes actuales. Sería triste tirar recursos en un chiste de ese tipo.

Obviamente se tendría que usar Rosario para hacer transbordo, conección directa en la misma estación, o simplemente no habría necesidad de bajarse del tren.

Otra posibilidad es que se use el Circunvalar ferroviario futuro para solucionar este problema. Como consecuancia, la estación Rosario no estaría adentro de la ciudad.

[Rosarigasino]

La conexion entre las estaciones Rosario Oeste y Central Cordoba, ya existe, por lo que no habria que expropiar nada para hacerla. Las dos son estaciones del Belgrano y la curva que las une esta en los terrenos ocupados por la villa en el cruce de Av. Godoy (actual Av. Pte Peron) y Bv 27 de Febrero

[Esmeralda]

Que bien logradas tus fotos, amigo, sobretodo esas neblinosas, estan como para un capitulo de las mejores fotos del foro, te felicito.....un beso.

[Gran Rosario]

La conexion entre las estaciones Rosario Oeste y Central Cordoba, ya existe, por lo que no habria que expropiar nada para hacerla. Las dos son estaciones del Belgrano y la curva que las une esta en los terrenos ocupados por la villa en el cruce de Av. Godoy (actual Av. Pte Peron) y Bv 27 de Febrero


Sí seguro, la conección existe en los papeles.En la práctica, sin embargo, las vías quedaron sin espacio a los costados porque los terrenos se lotearon y se construyó en muchísimos casos.
Aparte, la curva de Villa Banana desapareció bajo los ranchos.
No veo muy probable que las autoridades se pongan a trabajar en este asunto.
Finalmente imaginate si un tren rápido puede atravesar la ciudad con los pasos a nivel existentes entre Gálvez y Virasoro a lo largo de 4 kms. más los 4 kms restantes entre la curva de V. Banana y Rosario Oeste.

[Rosarigasino]

Originally Posted by Gran Rosario

La conexion entre las estaciones Rosario Oeste y Central Cordoba, ya existe, por lo que no habria que expropiar nada para hacerla. Las dos son estaciones del Belgrano y la curva que las une esta en los terrenos ocupados por la villa en el cruce de Av. Godoy (actual Av. Pte Peron) y Bv 27 de Febrero


Sí seguro, la conección existe en los papeles.En la práctica, sin embargo, las vías quedaron sin espacio a los costados porque los terrenos se lotearon y se construyó en muchísimos casos.
Aparte, la curva de Villa Banana desapareció bajo los ranchos.
No veo muy probable que las autoridades se pongan a trabajar en este asunto.
Finalmente imaginate si un tren rápido puede atravesar la ciudad con los pasos a nivel existentes entre Gálvez y Virasoro a lo largo de 4 kms. más los 4 kms restantes entre la curva de V. Banana y Rosario Oeste.

Si, esto que decis es cierto.... en cuanto a la ocupacion.... no asi a lo de el loteo... Cada vecino tomo lo que queria de los terrenos.. no hubo loteo alguno hasta donde yo se.
Por lo de villa Banana, de seguro que las autoridades si o si van a tener que hacer algo si pretenden que la estacion sea Rosario Oeste.... Por mas que no vinieras desde la Central Cordoba, para acceder desde el Sur a la Rosario Oeste igual hay que atravesar la villa....
No veo muy agradable entrar desde Bs As en un flamante tren de alta velocidad y atravesar un par de km de villa paralelas a las vias desde que estas cruzan bajo Circunvalacion hasta Av. Pellegrini.
Linda combinacion TAVE/Villa Banana!!!!

[AR1182]

Originally Posted by corner63

¿De dónde sacaste esto?. De hacerse el "TAVE" (que nombre horrible..), los servicios a Tucumán y Santa Fe correrían el tramo Buenos Aires - Rosario con tracción eléctrica convencional (vg. locomotora), que se cambiaría por una diesel para completar el resto del recorrido.

No esá prevista la adquisición de locomotoras eléctricas, así que en todo caso se haría con locomotoras diesel (en caso de que no pase por Rosario y por tanto no haya posibilidad de conexión con el TAVE). La idea del trasbordo (en caso de desistirse de la electrificación hasta Córdoba) fue mencionada por el Secretario de Transporte en una de las tantas declaraciones que dio sobre la obra.

No creo que nadie quiera viajar a Tucumán, y mucho menos a Santa Fe, haciendo combinación en Rosario para ganar unos minutos que de todas maneras se terminarían perdiendo en el obligado trasbordo.

La diferencia puede ser de aproximadamente una hora, ya que es imposible hacer el trayecto Buenos Aires-Rosario con una locomotora diesel en menos de 2h30 (las más rápidas que hay actualmente en este país llegan a 140km/h). Salvo en caso de tratarse de un tren nocturno, es muy poco probable que alguien prefiera viajar una hora más (como mínimo) con tal de ahorrarse un trasbordo.

[Starjose]

esta foto es que la cago



ojala que el proyecto del tren rapido se concrete y no sea otra promesa chanta de los justicialistas.....

argentina se merece una infraestructura en transportes de otro nivel

y bajo su geografia, el tren es vital, trascendental

ojala un dia tengamos un tren stgo-buenos aires



saludos desde las riveras del pacifico

[M&M]

Pretendés un tren cruzando la cordillera??? Sabés la inversión que eso requeriría???
Yo fui a Santiago hace poco, y al cruce lo hice por Mendoza en autobus (porque quería conocer el cruce entre los Andes!!), y es algo que no volvería a hacer nunca!!! Las montañas empinadísimas, los desfiladeros y acantilados, los valles irregulares, etc!! No son algo fácil de sortear para un tren, que no puede hacer las curvas que hace un automóvil.
Plantear eso en esta época es como plantear un puente que una Buenos Aires con Montevideo. Demasiado!!!
Primero unamos las ciudades de Argentina, y después veremos.
---

Yo nunca escuché que se haya pensado en licitar un TAVE entre Buenos-Aires y Córdoba. Lo que se planteo fue a futuro.

Yo creo que Rosario es una de las ciudades que más importancia le está dando al regreso del ferrocarril. Con el plan circunvalar la ciudad va a volver a ser un centro logístico en el f.f.c.c. Y estaría bueno pensar en una nueva estación central, que esté realmente en el centro.

Tal vez suene mal, pero espero que a las villas las saquen de ahí. Dudo que las zonas aledañas a las vías puedan tomar un valor residencial más alto, así que no estaría mal pensar en parquizar varios metros junto a ellas.

[AR1182]

Originally Posted by Doble_M

Yo nunca escuché que se haya pensado en licitar un TAVE entre Buenos-Aires y Córdoba. Lo que se planteo fue a futuro.

Entonces te invito a que leas.

http://www.transporte.gov.ar/licitac...dad/pliego.pdf

Gente, con todo respeto, ponganse las pilas! Cansa un poco que no den bolilla y sigan llevando la contra cuando ya hice referencia dos veces (en este hilo, sin contar el hilo que habla sobre este proyecto) a este documento oficial que menciona con toda precisión que lo que se licita es un tren a Córdoba, y que una de las tres variantes contempladas para el tramo Rosario-Córdoba es de alta velocidad.

A ver, empecemos por el título, que indica que lo que se licita es un tren de Buenos Aires a Córdoba:

PLIEGO DE BASES Y CONDICIONES LLAMADO A LICITACIÓN PÚBLICA NACIONAL E INTERNACIONAL CON FINANCIAMIENTO PARA LA CONTRATACIÓN DE LA FORMULACIÓN INTEGRAL DEL ANTEPROYECTO, PROPUESTA DE DESARROLLO Y EJECUCIÓN DE LA OBRA, OFERTA ECONÓMICA, CON PROPUESTA DE FINANCIAMIENTO, MANTENIMIENTO Y PROVISION DE MATERIAL RODANTE PARA LA EJECUCIÓN DE LA OBRA “TREN DE ALTA
VELOCIDAD – TAVE (TREN DE ALTA VELOCIDAD)” – EN EL CORREDOR FERROVIARIO BUENOS AIRES – ROSARIO (PROVINCIA DE SANTA FE) – CORDOBA (PROVINCIA DE CORDOBA

Acá también lo deja muy en claro:

1.3. Aspectos Técnicos
La SECRETARIA DE TRANSPORTE prevé dar inicio a la obra según el principio “Diseño y Construcción, Llave en Mano”, tanto en su concepción como realización del nuevo Tren del Alta Velocidad (TAVE), compuesto por el Tramo I: BUENOS AIRES – ROSARIO (310 km), y el Tramo II: ROSARIO – CORDOBA (400 km). La línea será de doble vía para el Tramo I, y de vía sencilla para el Tramo II.

Y ahora la opciones en cuanto al tramo Rosario-Córdoba:

Para el Tramo I, el proyecto será del tipo TREN DE ALTA VELOCIDAD (TAVE), que aseguren un tiempo máximo de viaje de UNA (1) hora y TREINTA (30) minutos entre las ciudades de BUENOS AIRES y ROSARIO. Para el Tramo II, el proyecto deberá considerar TRES (3) alternativas:
i. Continuidad en lo que hace a prestaciones de la solución para el Tramo I,
ii. Versión no electrificada de velocidad máxima de CIENTO SESENTA (160)
kilómetros por hora.
iii. Versión electrificada de velocidad máxima de CIENTO SESENTA (160)
kilómetros por hora.

[...]

Para el Tramo I, el material rodante deberá ser nuevo de tracción eléctrica para Alta Velocidad. Para el tramo II; en alternativa i. se considerará los trenes del Tramo I; en alternativa ii. Trenes nuevos u usados, diesel que contemplen una velocidad de 160 kilómetros por hora; en alternativa iii. se considerará los trenes del Tramo I que contemplen una velocidad de 160 kilómetros por hora.

Espero que haya quedado claro.

[corner63]

Originally Posted by AR1182

No esá prevista la adquisición de locomotoras eléctricas

Esto va a determinarse una vez que se haga el proyecto ejecutivo, cosa que aún no se hizo (ni hablemos de la evaluación...).

Originally Posted by AR1182

La diferencia puede ser de aproximadamente una hora, ya que es imposible hacer el trayecto Buenos Aires-Rosario con una locomotora diesel en menos de 2h30 (las más rápidas que hay actualmente en este país llegan a 140km/h). Salvo en caso de tratarse de un tren nocturno, es muy poco probable que alguien prefiera viajar una hora más (como mínimo) con tal de ahorrarse un trasbordo.

Yo hablaba del caso de un tren traccionado por locomotoras eléctricas que pueden ir a bastante más que a 140km/h, como bien sabés.

[corner63]

Ah, me olvidaba. Si en el tramo Rosario-Córdoba una de las alternativas es un tren de "altas prestaciones" eléctrico, tampoco dice que va a ser un tren tipo pendolino o parecido. Así que SI puede que compren locomotoras...

[AR1182]

Volvé a leer los Pliegos (oficiales). Ahí deja bien claro que los únicos trenes efectivamente previstos son a) trenes de alta velocidad eléctricos (250km/h-300km/h) y eventualmente b) trenes diesel de 160km/h. En caso de que el ramal Rosario-Córdoba sea eléctrico para 160km/h (en vez de alta velocidad), aclara que se usaran los mismos trenes que para el tramo Buenos Aires-Rosario, es decir trenes de alta velocidad (250km/h-300km/h).

Más allá de eso no niego que en un futuro esto se pueda cambiar e incluir locomotoras eléctricas. Pero por ahora no es más que pura especulación y no hay nada oficialmente previsto con respecto a eso.

Para volver al tema de las estaciones rosarinas, a mi me da la impresión que se optará por usar la estación Norte pero accediendo a ella por el trazado del Belgrano que pasa por Rosario Oeste. Parece ser lo más factible, siendo que la estación Oeste parece estar muy lejos del centro y la CC poco accesible desde Córdoba.

[poponoso]

Originally Posted by AR1182

Espero que haya quedado claro.

Siempre estuvo claro, ahora aún más. Mucha gracias!

[GreenUrbano]

la ultima foto del 1er post (la casa con la neblina abajo) es excelente...

[gusdreams]

grosisimas las fotos! .-

[corner63]

Originally Posted by AR1182

Volvé a leer los Pliegos (oficiales). Ahí deja bien claro que los únicos trenes efectivamente previstos son a) trenes de alta velocidad eléctricos (250km/h-300km/h) y eventualmente b) trenes diesel de 160km/h. En caso de que el ramal Rosario-Córdoba sea eléctrico para 160km/h (en vez de alta velocidad), aclara que se usaran los mismos trenes que para el tramo Buenos Aires-Rosario, es decir trenes de alta velocidad (250km/h-300km/h).

Sin proyecto ejecutivo, todo está en veremos...

[corner63]

Originally Posted by AR1182

Volvé a leer los Pliegos (oficiales)

Te hice caso, y releí los pliegos. Éstos dicen (en sus muy escasas especificaciónes técnicas):

"Para el tramo II (nota mía : Rosario-Cordoba); en alternativa i (nota mía:TAVE). se considerará los trenes del Tramo I (nota mía: BsAs-Rosario); en alternativa ii (nota mía : diesel 160km/h) Trenes nuevos u usados, diesel que contemplen una velocidad de 160 kilómetros por hora; en alternativa iii (nota mía: eléctrico 160 km/h) se considerará los trenes del Tramo I que contemplen una velocidad de 160 kilómetros por hora."

Es decir, que en el caso que para el tramo Rosario-Córdoba se opte por un servicio de diesel, se comprarán trenes nuevos u usados y, obviamente, diferentes al TAVE. Por lo tanto, puede que se trate de traccionados.

[AR1182]

Originally Posted by corner63

Es decir, que en el caso que para el tramo Rosario-Córdoba se opte por un servicio de diesel, se comprarán trenes nuevos u usados y, obviamente, diferentes al TAVE. Por lo tanto, puede que se trate de traccionados.

Dónde dije que no estaba previsto incorporar locomotoras? Vos habías dicho que estaba prevista la incorporación de locomotoras eléctricas, y yo te dije que eso no estaba previsto:

Originally Posted by corner63

¿De dónde sacaste esto?. De hacerse el "TAVE" (que nombre horrible..), los servicios a Tucumán y Santa Fe correrían el tramo Buenos Aires - Rosario con tracción eléctrica convencional (vg. locomotora), que se cambiaría por una diesel para completar el resto del recorrido.

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Originally Posted by corner63

Sin proyecto ejecutivo, todo está en veremos...

Creo que podemos distinguir entre lo que está previsto y lo que está en veremos. En definitiva, locomotoras eléctricas no estan previstas, trenes de alta velocidad y eventualmente trenes diesel sí están previstos.