Is Paris dangerous ?

[Indy G]

Mais ce n'est pas l'apparence physique pure, ce n'est pas du racisme pur.

Pas d'accord, un musulman barbu fera toujours moins "peur" qu'un jeune beur avec casquette et survêt. J'irai même plus loin en disant qu'un habillement religieusement marqué fera toujours moins peur qu'une tenue neutre.
Je parle évidemment de sentiment d'insécurité et non de racisme basique.

[Minato ku]

A l'habillement j'ajouterais un autre facteur qui est le nombre.
Un jeune beur avec casquette et survêt seul fait pas peur, c'est en groupe qu'il généré un sentiment d’insécurité.
Sentiment qui est certes injustifié dans la majorité des cas mais je sais pas qui peut ne dire qu’être a coté qu'une groupe d'une dizaine de personnes en survêt et casquette inspire un sentiment de sécurité.
Pas moi en tout cas.

Pourtant on ne peut pas dire que la multi ethnicité me fait peur, bien au contraire.

Il ne faudrait pas croire qu'il n'y a pas de "Chav" blanc en France, c'est une vision trop centré sur Paris et autre grande ville ou ils sont quasi inexistant par-contre dans le nord ou le ouest de la France ainsi que dans les partie rural ils existent et en nombre.

[Myrza]

Originally Posted by Minato ku

Il ne faudrait pas croire qu'il n'y a pas de "Chav" blanc en France, c'est une vision trop centré sur Paris et autre grande ville ou ils sont quasi inexistant par-contre dans le nord ou le ouest de la France ainsi que dans les partie rural ils existent et en nombre.

On appelle ça des chaberts, chez nous

[eklips]

Originally Posted by Minato ku

Il ne faudrait pas croire qu'il n'y a pas de "Chav" blanc en France, c'est une vision trop centré sur Paris et autre grande ville ou ils sont quasi inexistant par-contre dans le nord ou le ouest de la France ainsi que dans les partie rural ils existent et en nombre.

Personnellement je ne parlais pas de si il existait ou pas des "chavs" blancs en France ou pas. Ce sont de toutes façon des catégories bidons qui ne veulent rien dire.
Je faisais plus allusion à l'image du chav versus l'image de la racaille, nuance.

[Axelferis]

Originally Posted by Myrza

On appelle ça des chaberts, chez nous

aussi des" rogers"

mais moi je les appelle des freddy ou jacky

Je les caractérisais dans le passé (80-90's) par une occupation de leur samedi après midi à réparer leur mobilette dans un garage pour sortir le soir avec leur bigotte de copine

Une des raisons qui m'a toujours fait fuir le nord

[Nijal]

Originally Posted by Myrza

On appelle ça des chaberts, chez nous

Lol carrément! J'ai popularisé le terme chez mes camarades étudiants qui ne sont pas de la région, peut-être que ça va essaimer

Je les caractérisais dans le passé (80-90's) par une occupation de leur samedi après midi à réparer leur mobilette dans un garage pour sortir le soir avec leur bigotte de copine

Euh... Tu es sûr du sens que tu donnes à "bigotte"?

[Axelferis]

pas bigotte désolé un bicot c'est quoi l'equivalence?

[Minato ku]

Intéressant, je ne connaissais pas ces termes.

[Thethinker]

Je ne connaissais pas le terme chabert...

On parlaient de jacky ou de roger plutôt. Mais on généralisaient globalement à tous les gens de la campagne qui venaient en ville faire la navette. C'était surtout le style vestimentaire qui m'a toujours fasciné

[pierre-laurent]

Originally Posted by Indy G

Tout à fait, chacun peut avoir sa petite anecdote qui pourrait laisser à penser que Paris est dangereuse mais ce n'est souvent qu'assez peu représentatif de la réalité. Et il faut savoir différencier "l'insécurité réelle" de "l'insécurité ressentie".

certes, il ne faut pas semer un discours sécuritaire avec un racisme latent, ni coller des étiquettes sur certains quartiers. Mais en même temps, l'insécurité ressentie est en soi une réalité qu'il faut pas dénigrer et est forcément causée par des facteurs réels...il est quand même plus difficile de se sentir en danger à Lausanne ou à Tokyo...

[erdnisloed]

Bon je vais être plutôt long mais pour être représentatif et exhaustif on peut pas résumer 20 ans en 3 lignes.

Pour ma part je ne me suis jamais senti en danger à toute heure du jour ou de la nuit à Paris, même entre 2h et 6h du matin. Même en prenant le bus de nuit avec la faune de Pigalle ou les rares rues mal éclairées ou en traversant des quartiers chauds entre Gare du Nord, Stalingrad, Pigalle ou la rue Myrha, parce que je le fait naturellement, l'air de rien : peut être avec inconscience et un peu de bol. Quand j'y passe pour voir des travaux ou simplement visiter la capitale tard... le soir, je me dis qu'il y a bien des Monsieurs tout le monde qui doivent rentrer aussi chez eux dans ces quartiers et ça passe ! Et puis si on parle à un mec encagoulé normalement et gentiment il vous réponds sur le même ton (essayez, demandez votre chemin). J'ai fait pareil dans le quartier du port de Palerme passé minuit, à Naples ou ailleurs. On me dit qu'une fille aurait plus de mal, mais moi je reste cool. Néanmoins, les zones pouvant donner un sentiment d'insécurité sont extrêmement rares dans Paris, du genre 1 ou 2 % de sa surface et en général Paris est une ville extrêmement sure, bien éclairée, accueillante, animée de passants à toute heure, où l'on peut se promener sans le moindre problème même la nuit.
A Paris, en 20 ans, j'ai vu plusieurs embrouilles verbales et une seule violente (des gamins de 16 ans rouer de coups leur... copain pour une fille, je n'ai pas osé faire plus que me coller au mec au sol avec mes deux sacs de provisions dans les mains, je l'avoue, car les coups étaient trop rudes), également ces petits cons de banlieue qui courent sur les Champs Elysées la nuit du réveillon en bousculant les touristes, surtout les japonais hihihi, mais je n'ai été témoin que de deux délits, à distance : deux vols à la tire : dans le métro 1 et bvd de Sébastopol au droit de Beaubourg et j'ai vu des vendeurs de drogue à Stalingrad et même presque tous les soirs à 100 m de chez moi..., mais qui font rien d'autre que glander. En passant j'ai vu une vente de mes yeux et mon précédent coloc étudiant marocain se fournissait chez eux en shit ! Le fait qu'ils soient tous africains renforce toutefois chez les gens du quartier (Oberkampf) cette association entre leur origine et la délinquance, justement parce qu'eux sont visibles comme le nez au milieu de la figure... et qu'on se dit qu'avec tout ce fric leurs autres conneries ça doit devenir exponentiel. Mais c'est pas de ma faute tout de même s'ils trainent là. J'ai aussi bel et bien constaté une augmentation de la violence verbale pour un rien, en particulier chez les nord africains : je me moque du politiquement incorrect qu'on m'opposera, car la réalité est que personne d'autre ne m'a parlé ainsi, gratuitement, à ce jour, mais je n'en tire aucune généralité puisque j'ai des amis et qu'il se trouve que la moitié de mes colocataires étudiants ont été africains, même si j'ai pris une péruvienne cette année pour changer... . (Et puis d'ailleurs je raconte mon histoire comme un témoignage concret et je n'ai donc aucune raison de travestir ou censurer ce que j'ai effectivement vécu sous pretexte de politiquement correct). On sait aussi que les braquages avec armes sont de plus en plus violents en banlieue, depuis peu, outre les incendies de voiture et des dégradations de bien publics (RER, métro, etc) gratuites et débiles qu'on ne retrouve nullement dans les plus grandes villes d'Allemagne par ex. Cette fois, contrairement à ce qu'on peut croire, ce sont des petits merdeux blancs-bourges du 16ème, comme je l'ai constaté à 3 reprises, qui viennent taguer l'Est parisien en prenant la ligne 9 et en laissant leur signature aux contre-marches des escaliers du métro Saint Ambroise, leur point de ralliement, comme si Bellevillle n'était pas assez dégueux comme ça ! J'ai même appris lors de l'expo du Grand Palais que le premier arteux à avoir importé le tag en Europe est un français... fils de banquier ! Bonjour la légende urbaine. Normal, on rallie rarement New York en pédalo. Néanmoins là encore la majorité des zones de banlieue ne sont guère différentes de Paris pour leur tranquilité, comme Sèvres, Vanves, Versailles, saint-Mandé, etc. Ce qui ne semble pas être le cas en revanche de certains coins que j'ai été visiter, au-delà de La Courneuve, pour en avoir le coeur net.
En revanche, je n'ai jamais été agressé que parce que j'avais moi même... entraîné cette attitude (un jour on m'a même insulté pour un regard), soit en ayant recherché un contact, soit en intervenant : par exemple je me suis fais voler mon appareil photo en invitant quelqu'un chez moi pourtant BCBG..., c'est donc pire avec les pas BCBG du tout... et j'ai reçu une baffe d'un mec qui bloquait un RER en ayant pénétré dans la cabine arrière du conducteur parce que j'avais ouvert ma gueule quand les vigiles sont arrivés et qu'un mec de la station arrivé juste avant et de même origine que lui, l'avait disculpé ! Pour être franc, et encore pas plus politiquement correct qu'avant...., comme dans Liliom, ce n'est pas tant la baffe que cette solidarité communautariste qui m'a choquée. Bref, si vous passez votre chemin tranquillement sans vous occuper de personne et en faisant gaffe aux pickpockets, notamment en night clubs, il ne vous arrivera jamais rien à Paris sauf à avoir la malchance sur 1 million de vous retrouver par hasard en plein milieu d'une embrouille ou de tomber sur un malade, comme partout.
Les seuls cas ou je me sent vraiment en insécurité c'est quand je visite avec mon sac et remarque qu'on me suit : ce fut le cas ni à Paris, New York, Palerme ou Naples, mais à Perpignan dans le quartier gitan, à Barcelone au bout du jardin éxotique de Montjuic, à Milan dans le parc du Castello Sforzesco, à Boston dans le quartier chaud, mais toujours en vain, à Londres où derrière Oxford street on a toutefois essayé de m'arracher mon appareil photo, par ex. Bref, bien qu'on ait même été jusqu'à attenter, mais sans grande conviction heureusement, à ma vie à trois reprises (une fois par un russe armé d'un poignard de chasse à Bruxelles...), toutes mes mésaventures ne se sont jamais soldées à Paris en 20 ans que par 400 F un appareil photo et deux beignes. j'ai survécu ! Mais je crois que mon noctambulisme invétéré est assez atypique, car mes trois collègues de travail les plus proches, beaucoup plus sages et prudents, n'ont eux jamais vécu le moindre incident à Paris durant cette période.

[moustache]

C'est pas parce que tu vois un arabe ou un noir en basket, doudoune qu'il y à insécurité.

Je considère que de croiser deux racailles ( style vestimmentaire et attitude ) qu'elles soient noires, blanches ou arabes sera toujours plus potentiellement dangereux que de croiser deux vieilles avec leur cadies.

Un amis ma dit il y à peu quil connait quelqu'un qui à été surpris de ce voir dans une vidéo dans un reportage télévisé intitulé : "La Violence et crimminalité à augmenté" en fait une vidéo des caméras de surveillance de la ratp à été détourné par les journalistes ou il le montre avec son style vestimentaire racaille ou décontracté hip/hop attendant sur le quai sont métro ou train et en plus il est arabe ce qui col bien avec les clichés et il est grand ce qui est impressionant, pourtant ce mec n'a jamais rien fait lol. Certain journaliste sont prêt à tout pour faire du sensationnel. Après fau pas s'étonner si certain journaliste se font agresser dans certaine cité à force de tout vouloir manipuler, manipuler les populations vivant dans certain de ces endroits avec leur petit jeu et manipuler les gens qui regardent la télé. Ca leur fait les pieds.

Je ne vois pas en quoi le fait d'illustrer la délinquence ou tout autre sujet avec des images qui ne correspondent pas exactement au lieu, à la situation ou aux personnages décrit par le journaliste soit de la manipulation éhonté si le résultat final se rapproche d'une représentation assez proche de la situation réelle.

S'il s'agit de manipulation, alors beaucoup de reportages le sont car beaucoup de journalistes utilisent les images qui leur tombent dans la main pour illustrer certaines choses. Par exemple, tous les duplexes fait à l'étranger avec des images de la ville en arrière plan enregistrées 5 ans au paravant serait de la manipulation ...

En ce qui me concerne, la manipulation serait plutôt dans les messages que veulent faire passer les journalistes. Et pas dans le fait que pour représenter les Alpes, l'on a mis des images des Pyrénées ...

Ensuite, tu parles de manipulation journalistique vis à vis de la délinquance. En quoi manipule t'il vraiment selon toi ?
Le fait de ( trop ) parler de la délinquance des cités ou des bandes, est il de la manipulation ?

[CODEBARRE75011]

Pour trouver Paris dangereu faut soit être une grosse victime à lunette avec appareil dentaire et bouton d'acnée soit sortir tout droit d'un village de 1000 habitants et n'être jamais sortit de sa cambrousse lol.

[moustache]

La dangerosité est relative ... Par rapport à une ville comme Tokyo Paris est dangereux, par rapport à une ville comme Caracas, Paris est un havre de paix.

grosse victime à lunette avec appareil dentaire et bouton d'acnée

Je ne sais pas vraiment si c'était ton intention ou si tu voulais sous entendre cela, mais je n'aime pas du tout cette mentalité qui consiste à légitimer la violence ou à transformer les victimes en coupables.

Coupable d'être moche, coupable d'avoir une " tête de victime ", coupable d'être habillé en mini jupes ou coupable d'être blond ou riche...

Les victimes devraient presque avoir honte d'être des victimes et honteux de ce qu'ils sont.
Le délinquant n'étant que le bon samaritain qui aura rétabli le bon ordre des choses :
" Lui, il était trop moche/ laid. Je l'ai frappé"
" Elle, c'est une pute. Elle l'a cherchée ma bite ... "
" C'est une victime lui. Je lui ai dépouillé son portable à ce sale bourgeois ..."
etc ...

[CODEBARRE75011]

Tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire "Pour TROUVER Paris dangereu faut soit être ", c'était juste pour dire ce qu'ils doivent penser, pas subir. Les personnes qui se font aggressser le sont pour d'autres motifs que le physique. Argent, contenssieu, réglement de compte, raquette etc.

Le physique intervient juste pour trouver des proies facile pour exemple : le raquet à l'école mais c'était un cliché et j'ai provoqué j'aurais très bien pu changer la description par personne agé faible.

Originally Posted by Moustache

Je considère que de croiser deux racailles ( style vestimmentaire et attitude ) qu'elles soient noires, blanches ou arabes sera toujours plus potentiellement dangereux que de croiser deux vieilles avec leur cadies.

Je vois en quoi cela contredit ce que j'ai dit. C'est pas parce que c'est potentiellement plus insécure que c'est insécure. Ca reviens à ce que je disais à Axel Ferris, il y a une différence entre sentiment d'insécurité et insécurité. L'insécurité n'est pas toujours ce que l'on crois, je préfère croiser une bande de racaille à Aubervillers plutôt que de passer à côté d'un vieu fou tout seul sur un banc à Auberviller.

Originally Posted by CODEBARRE75011

C'est pas parce que tu vois un arabe ou un noir en basket, doudoune qu'il y à insécurité.

[moustache]

Le physique intervient juste pour trouver des proies facile mais c'était un cliché et j'ai provoqué j'aurais très bien pu changer la description par personne agé faible.

Je pense que choisir ses victimes en fonction de son physique, de son apparence vestimentaire, de son âge ou de son sexe n'est pas qu'un cliché.

Sinon, effectivement, insécurité et sentiment d'insécurité sont deux choses différentes.

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by Indy G

Et si le fait d'être noir et s'habiller hop-hop est lié à la délinquance, on est sacrément dans la m...
Bref, un pur jugement de valeur.

Oui ça veut dire qu'il y à plein de criminel et délinquant à Paris vu qu'il y à beaucoup de noir qui s'habille hip hop.

[Indy G]

Bon, je te réponds en MP car c'est du HS flagrant (et ce sera nettoyé, la 1ere partie de mon post auquel tu as répondu y compris).
En revanche, j'aurai souhaité que tu réagisse à la seconde partie, peut-être un peu plus intéressante (et le reste a été déplacé dans un thread plus approprié, à savoir http://www.skyscrapercity.com/showth...1143471&page=7)

Retour au sujet :
Is Paris dangerous ?

[moustache]

A l'habillement j'ajouterais un autre facteur qui est le nombre.
Un jeune beur avec casquette et survêt seul fait pas peur, c'est en groupe qu'il généré un sentiment d’insécurité.
Sentiment qui est certes injustifié dans la majorité des cas mais je sais pas qui peut ne dire qu’être a coté qu'une groupe d'une dizaine de personnes en survêt et casquette inspire un sentiment de sécurité.
Pas moi en tout cas.

Il faut fonctionner par probabilité ...
La délinquance existe et si l'on n'est pas trop maso ou psychopate on fera tout pour éviter de se faire agresser dans la rue. Notre vécu, les témoignages de proche, les rapports de police, les statistiques, les médias nous indiquent à peu près à quoi pourrait ressembler nos potentiels agresseurs.

Ils sont souvent en bande et originaires de cités défavorisées, plutôt jeunes et adoptent un look dit " racaille " ou " caillera " ( cheveux rasés, casquette, chaussures de sport de marque, jean ou pantalon de sport rose fluo, dialecte particulier, etc. ). " racaille ", ici ne renvoie pas à la définition du mot mais à la dénomination d'un mode de vie ( attitude, valeur, mode, esthétique, etc. ),tout comme les skateurs, les surfeurs, les bouddhistes. Les " racailles " elles mêmes revendiquent cette identité et préfèreront se dénommer " caillera ".

Le fait de ne pas arrêter de voir des noirs et des arabes casser des trucs à la télé ou foutre la merde dans la rue ne veut pas dire que la délinquance a un rapport avec la couleur de la peau ( malheureusement, beaucoup de gens font cette erreur de raisonnement ).
La délinquance est avant tout un problème sociale complexe qui a pour épicentre la cité défavorisée et si l'on retrouve plus de délinquants noirs ou arabes c'est parce qu'ils sont majoritaires dans les cités.

Cela ne veut pas non plus dire que quelqu'un ayant un look "racaille" est un forcément un délinquant en puissance. Pas plus qu'un jeune parlant le verlan ou habitant une cité ... etc.


Mais si l'on doit se faire agresser dans la rue, la probabilité que cela soit fait lorsque l'on croise une bande de " racaille " est plus forte que si l'on croise une "racaille" seule. L'effet de groupe peut être dés-inhibiteur et des personnes qui ne sont pas spécialement violentes peuvent le devenir.
Et cette probabilité de se faire agresser dans la rue, sera plus grande si l'on croise une " racaille " seule qu'une vieille avec son cadi ...
Je pourrais m'amuser à prolonger le raisonnement aux personnes en état d'ébriété qui auront plus de chance de nous apporter des soucis que si elles n'avait pas 3 grammes d'alcool dans le sang.

Ensuite, de se questionner en permanence pour savoir quel est le chemin le plus sûr entre une route où se trouve des vieilles sur une chaise et un autre sur lequel un bébé de 3 mois dort dans sa poussette, n'a pas de sens, car statistiquement les vieux comme les bébés sont extrêmement peu dangereux ( sauf certains vieux dans leur voiture ) ...

Ce qui n'est pas le cas de ce que les journalistes appellent " jeunes " et les gens " racailles " ... Que les journalistes utilisent le terme " jeunes " pour désigner des délinquants venus des cités est très problématique, car cela peut créer un très fâcheux amalgame entre jeunes des cités ( souvent habillés en "racaille", parfois à contre coeur ) et délinquance.

Des jeunes de cités irréprochables vont donc subir une discrimination injuste ( en boite, au travail, etc. ) à cause de leur apparence, ce qui va risquer à son tour de créer des réflexes de frustration, de repli et de vengeance.

Personnellement, quand je me promène tardivement dans un petite rue déserte et mal éclairée, et que je sais qu'il y a plus de probabilité qu'à l'ordinaire que je me fasse agresser, si je croise des gens je vais d'abord analyser leur tenu vestimentaire ( " style racaille " ou pas ) , et ensuite leur attitude ( agressivité, excitabilité, etc. ). En fonction de cela, et si danger potentiel il y a je vais adopter une certaine posture ( ou changer de trottoir ) afin de minimiser mes chances de me faire agresser.

Déjà je note que tu définis une racaille par une apparence (couleur de peau + vêtement + "attitude") plutôt qu'un acte, c'est sacrément réducteur.

Tu doit être probablement être vieux, mal informé ou de mauvaise foi pour ne pas savoir que " racaille " désigne aujourd'hui des personnes ayant adoptés plus ou moins un mode / philosophie de vie, à la manière des skateurs ou des gothiques par exemple ... Quand je parle de " racaille ", je ne fais pas du tout référence à la définition du dictionnaire se référant à ce mot.
Et si tu m'avais bien lu, tu aurais justement vu que je ne définissais pas les racailles par la couleur de leur peau ... et que j'insistais bien sur cet aspect :

moustache :

Je considère que de croiser deux racailles ( style vestimentaire et attitude ) qu'elles soient noires, blanches ou arabes sera toujours plus potentiellement dangereux que de croiser deux vieilles avec leur cadis

[Indy G]

Tu doit être probablement être vieux, mal informé ou de mauvaise foi pour ne pas savoir que " racaille " désigne aujourd'hui des personnes ayant adopté plus ou moins un mode / philosophie de vie, à la manière des skateurs ou des gothiques par exemple ... Quand je parle de " racaile ", je ne fais pas du tout référence à la définition du dictionnaire se référant à ce mot.

Désolé mais quand on parle de racaille sur un thread intitulé Is Paris dangerous, je me réfère au sens du dictionnaire, pas à un "effet de mode" pseudo auto-proclamé.