daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hellenic Architecture Agora > Ελληνικός Κόσμος | Hellenic Cosmos > Αθήνα | Athens

Αθήνα | Athens Μητροπολιτική Αθήνα | Metropolitan Athens



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 7th, 2009, 05:56 PM   #181
ovem
Commieblocks fan
 
ovem's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Boston, MA
Posts: 6,500
Likes (Received): 475

ouf. les kai yparhei h paramikrh pithanothta na ginei kati tetoio kanete :P arxitektona symfwnw apolyta mazi sou gia na mhn pw oti to pisteyw pio akraia ap oso to parousiases :P pantws egw den ekana kamia meleth oute gia thn perioxh oute gia ta kthria ap ta opoia oute ta misa tha mposouran na stathoun :P oso gia to mystiko tou pws tha kalyterepsei h zwh twn anthrwpwn, ayto sigoura de vrisketai pisw apo tous ouranozystes sth drapetsona :P isws pisw tous na vrisketai to antitheto :P egw pantws goustarw na kanw sto scetchup ametritous ouranoxistes sthn athina th thessalonikh thn patra th larisa kai to hrakleio :P
__________________
The System Isn't Broken; It Was Built This Way.
ovem no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old March 7th, 2009, 07:07 PM   #182
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,385
Likes (Received): 748

Ωραία όλα αυτά αλλά μπορεί κανένας να μου πει πως γίνεται και στην Ελλάδα έχουμε όλα τα κακά των δύο κόσμων και κανένα από τα καλά;

-Πως γίνεται και δεν έχουμε ούτε πράσινο ούτε ψηλά κτίρια;
-Πως γίνεται και ενώ χώροι ολόκληροι μένουν ανεκμετάλλευτοι, όλοι τους θυμούνται όταν κάποιος πάει να τους αξιοποιήσει;

Και να το θέσω αλλιώς το ερώτημα:

-Τι πρέπει να κάνουμε για την Αθήνα μας; Διότι έτσι όπως το πάμε, δεν θα γίνει τίποτα πουθενά. Αυτό θέλουμε;

Η ανάπτυξη της Δραπετσώνας όπως έχει παρουσιαστεί είναι ένα mixed development το οποίο θα περιλαμβάνει πρότυπες κατοικίες, ένα μικρό πύργο και μερικά κτίρια γραφείων, χώρους πολιτισμού, κλπ κλπ. Μια μικρή πρότυπη πόλη.

Πέστε ότι αντί γι' αυτό, κάνουμε ένα μεγάλο πάρκο εκεί πέρα. Χωρίς τίποτα.

1. Ποιος θα το συντηρεί εφόσον οι δήμαρχοι εμφανίζονται είτε αναρμόδιοι είτε άχρηστοι;
2. Ποιος θα το αστυνομεύει εφόσον ενδέχεται, λόγω της γειτνίασης με υποβαθμισμένες περιοχές να γίνει σουπερμάρκετ ναρκωτικών και ανομίας (στην απίθανη περίπτωση που θα γίνει) οπότε θα είναι δώρο-άδωρο.

Απάντηση: κανείς εκτός αν επιλεγούν ΚΑΙ κάποιες ήπιες έστω χρήσεις χωρίς πύργους και τα συναφή. Αλλιώς, από το δήμο μόνο του ξεχάστε το.

3. Η περιοχή δε μου φάνηκε και τόσο για τα μπάζα. Τουναντίον φαίνεται να υπάρχει κάποια ανάπτυξη ανεξέλεγκτη βέβαια, και φυσικά κανένας δε μιλάει για το γεγονός ότι εκεί πέρα φαίνεται να υπάρχουν τάσεις σχετικά μεγάλου ύψους κατασκευές (διάβαζε 7-8 πατώματα). Αυτές δε θα πυκνώσουν τον αστικό ιστό; Ή μήπως μόνον η πύκνωση είναι κακή όταν γίνεται από κτίρια γραφείων και επιχειρηματικά κέντρα και καλή όταν γίνεται από τους μικροεργολάβους και τους ιδιώτες αλλά δε μιλά κανείς γι' αυτό λόγω ψηφοθηρίας.

Για να συνοψίσουμε:

Εγώ θα ήθελα ΠΟΛΥ να κτιστούν κάποια ψηλά κτίρια σε επιλεγμένες περιοχές του λεκανοπεδίου. Η Δραπετσώνα πιστεύω ότι υπό όρους θα μπορούσε να φιλοξενήσει κάποιου μέτριου ύψους κτίρια.

Το θέμα είναι, όπως και στην Κηφισίας, ότι αυτού του είδους η ανάπτυξη πρέπει να είναι community-friendly. Στην Κηφισίας ας πούμε, στον Παράδεισο Αμαρουσίου βλέπεις γειτονιές οι οποίες καταλήγουν αδιέξοδα σε facades ψηλών κτιρίων όπως είναι οι οδοί Αιγιαλείας (ο πιο τεθλασμένος δρόμος, παράλληλος της Κηφισίας που διέρχεται από όλες σχεδόν τις κατασκευές του Βωβού), Ανδρομάχης, Πατρόκλου, Γκύζη, Αλσους, Αρτέμιδος και δε συμμαζεύεται. Μετά τα αδιέξοδα είναι τα estates των κτιρίων, χρήσης γης "φύρδην-μίγδην", και το κυριότερο: Οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν από που να περάσουν για να πάνε στη Λεωφόρο εφόσον νοιώθεις "ανεπιθύμητος" απο τις ματιές των σεκιουριτάδων αν πας να περάσεις διαμέσου των κτιρίων (όταν αυτό είναι εφικτό) χωρίς ένα dress code.



Ναι, αυτό το μαύρο χάλι, είναι η backyard του Golden Mile της "νέας Αθήνας" όπως φαίνεται μέσω του "Virtual Earth" της Microsoft. Εγώ προσωπικά "σκιάχτηκα" όταν το πρωταντίκρυσα (οι αεροφωτογραφίες μας λένε πολλά πράγματα που δε βλέπουμε αλλιώς).

Αυτό που ο Αρχιτέκτονας θέλει να πει ενδεχομένως είναι:

Καλύτερα όχι ανάπτυξη παρά κακή ανάπτυξη. Και στην παραπάνω εικόνα, πολεοδόμος δεν είμαι αλλά βλέπω ΚΑΚΗ ανάπτυξη. Τώρα το αν θα κάνουν τα ίδια στη Δραπετσώνα δεν ξέρω. Σίγουρα ένα μεγάλο πάρκο θα "έπαιζε χοντρά εκεί πέρα, και θα μπορούσαν να κάνουν τους ουρανοξύστες στην Ακτή Κονδύλη. Μέσα στο λιμάνι είναι για όσους ξέρουν, κτίρια κατοικιών δεν υπάρχουν πολλά τριγύρω, και με λίγη σοφή χωροθέτηση πολλά θα μπορούσαν να γίνουν.

Υπάρχει και αυτή η εναλλακτική...

Πάντως ας μην είμαστε μαξιμαλιστές, ούτε προς τα πάνω, ούτε προς τα κάτω. Οι Αθήνα θέλει εύστοχες επεμβάσεις, δεν αντέχει ούτε την αδράνεια, ούτε την υπερβολή.

Πάντως η παραπάνω φωτό με πονάει. Και επίτηδες να το κάνανε, τόσο σκατά αποκλείεται να το πετύχαιναν...
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...

Last edited by gm2263; March 7th, 2009 at 11:26 PM.
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 12:14 AM   #183
Arxitektonas
Architect Engineer
 
Arxitektonas's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Αθήνα/Athens/Athènes/Atene/Atenas
Posts: 1,146
Likes (Received): 47

Quote:
Originally Posted by gm2263 View Post
Αυτό που ο Αρχιτέκτονας θέλει να πει ενδεχομένως είναι:

Καλύτερα όχι ανάπτυξη παρά κακή ανάπτυξη. Και στην παραπάνω εικόνα, πολεοδόμος δεν είμαι αλλά βλέπω ΚΑΚΗ ανάπτυξη. Τώρα το αν θα κάνουν τα ίδια στη Δραπετσώνα δεν ξέρω. Σίγουρα ένα μεγάλο πάρκο θα "έπαιζε χοντρά εκεί πέρα, και θα μπορούσαν να κάνουν τους ουρανοξύστες στην Ακτή Κονδύλη. Μέσα στο λιμάνι είναι για όσους ξέρουν, κτίρια κατοικιών δεν υπάρχουν πολλά τριγύρω, και με λίγη σοφή χωροθέτηση πολλά θα μπορούσαν να γίνουν.

Υπάρχει και αυτή η εναλλακτική...
Μπραβο βρε gm, μέσα στο μυαλό μου είσαι. Αυτό ακριβώς θέλω να πω. Αυτό που λες. Καλύτερα καθόλου ανάπτυξη παρά κακή ανάπτυξη. Και η χώρα μας έχει υποφέρει πολύ από την κακή ανάπτυξη, τα πρόχειρα αλλά "μεγαλόπνοα" σχέδια και τον μιμητισμό. Αν η κατασκευή επιχειρηματικού κέντρου στην Δραπετσώνα ισοδυναμεί με μίμηση των (κατά κοινή ομολογία αποτυχημένων σχεδίων του εξωτερικού) και ταυτόχρονα βόλεμα των γνωστών μας επιχειρηματιών με νοοτροπία εργολάβου, τότε προτιμώ να μην γίνει τίποτα εκεί.
Αν είναι να φτιαχτεί κάπου επιχειρηματικό κέντρο είμαι κάθετος ότι αυτό το μέρος θα ήτανε το Μαρούσι. Απ'όλα τα μεγάλα clusters ουρανοξυστών στην Ευρώπη θεωρώ πετυχημένη μόνο την Defence στο Παρίσι, της οποίας ελάχιστα είναι κατα γενική ομολογία τα μειονεκτήματά της. Ας την μιμηθούμε, λοιπόν, στο Μαρούσι, αφού πάντα στην ιστορία μας μιμούμασταν κάποιον.

Όσο για την Δραπετσώνα φίλε Λύσανδρε, εγώ θεωρώ ότι για ναυτιλιακό κέντρο ο χώρος είναι τελείως λάθος. Τέτοιες χρήσεις τις βάζεις ή κοντά σε διοικητικά κέντρα ή κοντά σε ανωτέρου εισοδήματος προάστια. Μην κάνουμε τα λάθη του Λονδίνου, δεν θέλω να τα ξαναλέω. Δεν τα βάζεις δίπλα σε φτωχογειτονιές γιατί αυτό σημαίνει ή αποτυχία του ναυτιλιακού κέντρου ή εκτοπισμό των φτωχών κατοίκων με μετατροπή της φτωχογειτονιάς σε παράδεισο του real estate. Όπως προείπα, καλό μέρος για ναυτιλιακό κέντρο θα ήτανε το κέντρο του Πειραιά ή τμήμα του Ελληνικού στη περίπτωση της Αθήνας.
Για τον χώρο των λιπασμάτων η λύση για μένα είναι πολύ απλή. Το ενιαίο πάρκο δεν υφίσταται σαν λύση. Οι άνθρωποι αυτοί έχουνε παρανοήσει μεταξύ των όρων πάρκο και δάσος. Πάρκο είναι ένας χώρος με τακτοποιημένες πορείες, λίγες χρήσεις αναψυχής και πολιτισμού και που χρειάζεται συντήρηση. Δάσος είναι ένας δεντροφυτεμένος χώρος με καμία χρήση μέσα που δεν ενδείκνυται για περπάτημα και που δεν χρήζει συντήρησης πέραν των αντιπυρικών ζωνών. Η λύση δάσος νομίζω απορρίπτεται κατηγορηματικά.
Θα πρότεινα λοιπόν, μιας και υπάρχει το κέλυφος μίας από τις μονάδες των λιπασμάτων θα πρότεινα μετατροπή της σε μουσείο βιομηχανίας και τεχνολογίας στα πρότυπα παρόμοιων μουσείων στο Μιλάνο, το Βερολίνο, κτλ. Έπειτα θα πρότεινα μια σημαντική έκταση ως άλσος όπου θα έβρισκα μέσα διάσπαρτα καφετέρια, μικρό εκθεσιακό κέντρο και κιόσκια και ένα θεατράκι για παραστάσεις τους καλοκαιρινούς μήνες. Εκμεταλλευόμενος σε κάποια σημεία την θέα που έχουνε προς όλο το Σαρωνικό θα έφτιαχνα 2-3 σημεία παρατήρησης της θέας και χαλάρωσης, στα πρότυπα άλλων παρομοίων σε Μασσαλία και Βαρκελώνη. Και, τέλος σαν κερασάκι στην τούρτα θα έβαζα μια πορεία ακρίβως εκεί που σκάει το κύμα για περπάτημα και ποδήλατο, ένα είδος παραθαλάσσιου πεζο-ποδηματόδρομου.
Όλα αυτά θα χρηματοδοτούνταν μέσω ΣΔΙΤ και θα συντηρούνταν με τους εξής 2 τρόπους. Θα έβρισκα ως χορηγούς μεγάλες βιομηχανίες της χώρας οι οποίες θα παραχωρούσαν παλαιό εξοπλισμό τους και χρήματα για την μετατροπή του χώρου σε μουσείο και θα έβαζα ένα μικρό εισιτήριο της τάξεως των 2 ευρώ ώστε να συντηρούνται τα λειτουργικά έξοδα του μουσείου μετά την κατασκευή του. Θα έβαζα την καφετέρια να συντηρεί ταυτόχρονα με την λειτουργία της μια σημαντική περιοχή του πάρκου σαν όρο του συμβολαίου της, ενώ το κόστος συντήρησης του πάρκου στον αιγιαλό, καθώς και της συντήρησης της παραθαλάσσιας πορείας θα το αναλάμβανε ο ΟΛΠ, μιας και τυπικά είναι στην δικαιοδοσία του.

Νομίζω ότι ούτε ουτοπικό θα ήτανε αλλά ούτε και ανέφικτο όλο αυτό που λέω. Και πιστεύω ότι θα βοηθούσε όσο τίποτα άλλο την Δραπετσώνα και το Κερατσίνι. Όσο για το ναυτιλιακό κέντρο, δόξα σοι ο Θεός από μέρη άλλο τίποτα ώστε να το χωροθετήσουμε...


ΥΓ: Πώς κάνετε ποστ εικόνες από το Virtual Earth? Δεν βρίσκω πουθενά εντολή για save as image...
Arxitektonas no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 01:45 AM   #184
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,385
Likes (Received): 748

Πρώτον:

Επιμένω στην ακτή Κονδύλη. Όταν έχεις dilapidated περιοχές ΜΕΣΑ στον Πειραιά, καλύτερα είναι να πας εκεί (και είναι κοντά ΚΑΙ στους ΗΣΑΠ αλλά ΚΑΙ στον προαστιακό ).

Επαναλαμβάνω ότι το Μαρούσι στον Παράδεισο παρουσιάζει μια εικόνα αστεία με την ωραία σχετικά πρόσοψη στην Κηφισίας και από πίσω το χάος. Προσοχή όμως: Στην Αθήνα πάμε να υιοθετήσουμε το ΚΑΘΟΛΟΥ ανάπτυξη (ακόμα και όταν μας έπαιρνε, πχ το 2004... και όχι τώρα που υπάρχει κρίση), πράγμα το οποίο δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ καλό. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι ΕΝΕΚΑ ΑΥΤΟΥ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΤΙΠΟΤΑ. Ναι μεν σε ορισμένα πράγματα η Αθήνα φαίνεται κορεσμένη, από την άλλη είναι μια πόλη με αρκετό δυναμικό απάνω της.

Δεν δέχομαι όμως αυτές τις απόψεις των κουρασμένων περίεργων που μόνο που δεν της έχουν βάλει ταφόπετρα. Απλά, οι λύσεις δεν είναι εύκολες και όπου γίνεται οτιδήποτε, δεν θα πρέπει να έχει το χαρακτήρα της brutal πρόσθεσης αλλά της ανάταξης. Πάντως εγώ βλέπω τώρα και μια εικόνα μαρασμού. Καλός ο Σουφλιάς για δημόσιες επενδύσεις αλλά δεν έχει νεοτερική σκέψη. Και τούτο διότι ΔΙΑΦΩΝΩ με τις μεζονέτες μέσα στο Ελληνικό. Αλλά αυτό θα το συζηήσουμε αύριο.

καλά για τη La Defence δεν το συζητώ, είναι καταπληκτική, και αυτό μάλλον έγκειταια στο γεγονός ότι δεν έγινε πολύ βεβιασμένα αλλά βάσει σχεδίου.

Για το Λονδίνο (Canary Wharf) έχω ακούσει και για εκεί καλά λόγια αν και, γνωρίζω ότι παραδίπλα υπήρχε μια ολόκληρη γειτονιά cockneys, το Cubitt Town. Τι απέγιναν αυτοί;

Έχω την υποψία ότι το CW έγινε σχετικά βιαστικά διότι η Τhatcher ήθελε να προλάβει τους Γάλλους (και εδώ που τα λέμε, το Λονδίνο του 80 δεν... είχε την εμφάνιση που του άρμοζε γενικότερα). Και εκεί μάλλον βιάστηκε, τι μάλλον δηλαδή, το σχέδιο χρεοκόπησε λόγω έλλειψης υποδομών (πήγαινε εκεί μόνο το docklands light railway, σαν να λέμε ιπτάμενο τραμ δικό μας για να καταλάβετε) ωσότου έφτασε εκεί το jubilee line.

Πάντως εμένα μου αρέσουν οι αναπλάσεις ΑΛΛΑ η Αθήνα... θέλει τον τρόπο της. Θα τα ξαναπούμε βέβαια, πάντως οφείλω να είμαι δίκαιος και με τις σκέψεις μου: Πολλή αδράνεια έχει πέσει τώρα τελευταία. Είπαμε να το ξανασκεφτούμε αλλά από απόψεως κατασκευών δε βλέπω να γίνεται δα και τίποτα σπουδαίο πλην των μουσείων

Δευτερον. Για το Live Earth. Έχει διαδικασία. πατάς το print screen το οποίο κάνει copy την εικόνα της οθόνης σου. Μετά ανοίγεις ένα πρόγραμμα επεξεργασίας εικόνας με ένα new document, και το κάνεις paste. Κάτι τέτοιο.

Παιδιά, σόρρυ για το ασύντακτο της γραφής μου, μέχρι τώρα δούλευα, πάω για κανα ποτάκι στη γειτονιά μου να ακούσω καμμιά ροκιά και να πιω καμμιά στολι με πάγο.

Τα λέμε.
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 04:05 PM   #185
AAL
Registered User
 
Join Date: Sep 2007
Location: Athens
Posts: 2,745
Likes (Received): 16

Eγώ δηλώνω fan της περιοχής του Canary Wharf (Docklands)!! Όταν πρωτοπήγα Λονδίνο το 1992 δεν είχε πάρει ακόμα ζωή...αλλά σιγά σιγά το είδα να μεταμορφώνεται σε μια αξιοζήλευτη γειτονιά...ψηλές πολυτελείς πολυκατοικίες με κανάλια ανάμεσά τους και τα πλοιάρια των ενοίκων παρκαρισμένα από κάτω...τέλειο είναι...δε συμπαθώ τη Thatcher, αλλά μου αρέσει που είχε την τόλμη να εφαρμόσει αυτό που πίστευε. Τούτοι εδώ σε μας, και στην κυβέρνηση και στην αντιπολίτευση, κυνηγάνε τα γκάλοπ. Αν ο Καραμανλάκος είχε έστω και λίγο από τη τόλμη, το όραμα και τη φιλοπατρία του θείου του, θα ξαναέκανε την οικοδομή ατμομηχανή της οικονομίας. Θα προσκαλούσε μεγάλες ξένες οικοδομικές επιχειρήσεις και θα έδινε μεγάλες (και χαριστικές να έδινε δε θα είχα πρόβλημα) ελαφρύνσεις και κίνητρα για να αναβιώσει μια αντιπαροχή μεγάλης κλίμακας. Δέκα τετραόροφα για ένα 40όροφο και ΠΟΛΥ πράσινο στην Κηφισιάς και αλλού. Να βγάλουν πολύ χρήμα και να μας δώσουν πολύ πράσινο και αραιά ψηλά κτήρια...
AAL no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 04:42 PM   #186
ovem
Commieblocks fan
 
ovem's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Boston, MA
Posts: 6,500
Likes (Received): 475

emena de mou aresei to londino genika
egw to hava mou ftiahnw th drapetsona :P
evala dentra kai merika nea ktiria kai epekteina th grammh 1 mehri ekei :P
__________________
The System Isn't Broken; It Was Built This Way.
ovem no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 05:47 PM   #187
AAL
Registered User
 
Join Date: Sep 2007
Location: Athens
Posts: 2,745
Likes (Received): 16

Σωστόοος!
AAL no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 06:21 PM   #188
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,385
Likes (Received): 748

Πάντως μόνο εάν δεις έστω και σε σκίτσα για το τι μιλάμε καταλαβαίνεις τη διαφορά.

Βέβαια, με την κρίση που περνάμε, θα ήταν αστείο να σκεφτόμασταν και κάτι τέτοιο όσον αφορά τα τετραγωνικά που θα διατεθούν, και τα οποία ενδεχομένως να καλύπτουν τις ανάγκες επαγγελματικών χώρων για τα επόμενα 10 χρόνια.

Από την άλλη όμως, δε χάλασε κι' ο κόσμος εάν κάποιαος κάπου κάποτε προτείνει και κάτι άλλο.

Στην τρελλή χώρα που λέγεται Ελλάδα, έπρεπε κάποιος σαν το φίλο ovem, εγνωσμένων κοινωνικοπολιτικών φρονημάτων () να προτείνει κάτι τέτοιο, ενώ καπιταλιστές αρχιτέκτονες δεν βρήκαν ούτε μια ώρα να το σχεδιασουν και να το προτείνουν.

Ωραίος φίλε, νάσαι καλά.
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 07:10 PM   #189
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,385
Likes (Received): 748

Βρε παιδιά αυτή είναι η Κηφισίας από αέρος. Αυτό που θα μπορούσαμε να πούμε το ανάλογο της Λα Ντεφάνς -δε το γράφω με Λατινικούς χαρακτήρες γιατί θα γίνουμε περίγελος .

Τόσα χρόνια με ξέρετε και ξέρετε τα πιστεύω μου, αλλά, βλέποντας αυτές τις φωτογραφίες μου'ρχεται να γίνω NIMBY.



Αχταρμάς



Μπάχαλο



Που λέει ο λόγος αλλά δεν αντέχω να μην το πω όπως μούρχεται:
Ρε τι χάλι είναι αυτό ρεεεεεεε.........

Ηθελα νάξερα μαστουρωμένοι και μεθυσμένοι έκαναν την κατάτμηση των οικοπέδων;


...εκτός από το γεγονός ότι τουλάχιστον στα μοντέρνα κτίρια υπάρχει και λίγο πράσινο. Κατά τα άλλα όμως... άστα - βράστα που λένε.
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...

Last edited by gm2263; March 8th, 2009 at 07:19 PM.
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 07:24 PM   #190
EngineerGreece
Registered User
 
EngineerGreece's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Chania, Greece
Posts: 5,705
Likes (Received): 112

Μήπως αυτή σου αρέσει καλύτερα???

EngineerGreece no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 07:30 PM   #191
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,385
Likes (Received): 748

Οχι τόσο αυτή όσο η επόμενη:


σημειωτέον ότι οι κλίμακες των κτιρίων έχουν τηρηθεί κατά το δυνατό, Τώρα από που είναι τα κτίρια, είναι από μια πόλη την οποία αφήνω στην άρρωστη φαντασία σας


...and go to page 1 for the rest.
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 11:28 PM   #192
lysandros
Registered User
 
lysandros's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,388
Likes (Received): 3

Eksakolou8w na pistevw pos o pireas genikotera sygedronei para pola pleonektimata gia na einai ena apo ta merh pou tha epitrapoun psyla ktiria.
merikoi logoi
1.den krivei thn akropoli pragma pou symenei pos oloi aftoi oi ek fysews arnhtistes
pou 8a antiti8onte den 8a exoun afto to epixirima sto oplostasio tous
2.to olo enxirima 8a borouse na exei ena idaniko ksekinima apo to oikopedo ths e8nikhs sthn drapetsona.Pote den boreis na ksereis alla to onoma ths e8nikhs sou dhnei perisoteres egyhshs,oti 8a ghnei kati eksiologo kai o pyxhs 8a anevei psila gia tous epomenous pou 8a akolou8isoun,apo as poume an to proto high rise xtizontan apo ton vovo px. To oti h e8nikh trapeza 8a epofelountan apo kati tetoio einai kai afto epishs kati kalo afou sto kato kato exoume ka8e symferon na stirizoume thn e8nikh mas trapeza.
3.Exoume akousei poles fores gia ellhnes ploiokthtes pou 8eloun na egatalipsoun to londino san edra tous kai na egatasta8oun sthn ellada.
H Ellhnikh politia episis exei ekfrasei poles fores thn pro8esh na katasthsei thn a8hna naftiliako kentro.
H alh8eia einai oti h eikona tou pirea shmera den se prodia8etei hdietera oste na thn fantasteis san pagosmio naftiliako kentro. Ena tolmiro egxirima sthn drapetsona 8a htan mia kalh arxh kai 8a edine thn eikona pos h polh exei dia8esh na diekdikisi enan rolo metaksi ton naftiliakon kentron tou kosmou.
4.O pireas, se anti8esh me to marousi px,exei to pleonektima tou oti 8a borouse na exei kai endiaferon sthn agora gia agora katikias se high rise developments.
Borw aneta na fantastw ta 200 diamerismata enos high rise me 8ea to limani kai ta karavia pou benovgenoun na gynontai anarpasta apo ellhnes kai ksenous.Den isxyei to idio gia alla merh ths a8hnas.
5.O pireas einai se amesh epafh me ta nhsia tou egeou, afto 8a ton ka8istouse poly deleastiko proorismo synedriakou tourismou alla kai idaniko meros gia anaptiksi high rise ksenodoxeiou.
Paidia mesa sta 600 stremata sthn drapetsona borei aneta na xthstei ena synedriako kentro,ena high rise me grafeia ena mid rise ksenodoxio ena residential high rise ena mikro emporiko kentro kai pali na perisepsoun kai 300 stremata prasinou.
Kai pistevw pos einai kai oikonomika realistikh mia tetoia ependysh afou to oikopedo einai idaniko!
Kai ola afta den 8eloun tipota terastia kratika kondilia para mono mia kivernitiki apofash.
lysandros no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 11:38 PM   #193
Arxitektonas
Architect Engineer
 
Arxitektonas's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Αθήνα/Athens/Athènes/Atene/Atenas
Posts: 1,146
Likes (Received): 47

Egw tha pw ena pragma oson afora kai to Canary Wharf kai to naytiliako kentro stin Drapetswna kai meta den tha pw tipote allo, giati ap'oso blepw den "trabaei" kai poly i syzitisi ayti edw mesa...

Den bazeis pote ouranoksystes kai dioikitika kentra dipla se ftwxogeitonies. Kanonas. Den to kaneis, apla. Oi logoi? Kathara koinwnikoi. Den theleis na enteineis tis poleodomikes kai koinwnikes anisotites mesw mias anaplasis. Theleis na beltiwseis tin poiotita zwis twn katoikwn. Kai yparxoune polloi tropoi na to kaneis mesw mias pio ipias poleodomikis anaplasis pou tha eyergetisei perissotero tin ypobathmismeni perioxi. Oxi na tous kaneis na niwsoune mizeria i na tous ektopiseis epeidi anebike i aksia gis mesw tis topothetisis enos cluster ouranoksystwn...Nomizw oti den einai toso dyskolo na to katalaboume. Eimai o prwtos pou tha ypostiriksei tin anaptyksi, ta dioikitika kentra, tous ouranoksystes, alla mono epeita apo prosektiko psaksimo gia to pou tha xwrothetithoun kai epeita apo sobari kai synoliki poleodomiki meleti. Oxi arpa kolla kai oxi enthousiasmoi oti epitelous "tha ginoume ki emeis Eyrwpi". San deja vu twn Ellinwn tou 50-60 pou katedafizane ta neoklassika mazika gia na xtisoune polykatoikies sto onoma enos dithen "ekseyrwpaismou" mou fainetai olo ayto...
Arxitektonas no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2009, 11:48 PM   #194
ovem
Commieblocks fan
 
ovem's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Boston, MA
Posts: 6,500
Likes (Received): 475

hmm... :P egw synehizw. :P
oriste kai o ypergeios stathmos tou isap.

sorry gia tin kathisterisi alla h kathe eikona xreiazetai toylahiston 3 wres gia na thn renderarw :P

arhitektona symfwnw mazi sou.
__________________
The System Isn't Broken; It Was Built This Way.
ovem no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2009, 08:41 AM   #195
Alkis
Registered User
 
Join Date: Aug 2006
Location: Athens
Posts: 244
Likes (Received): 104

Quote:
Originally Posted by Arxitektonas View Post
Den bazeis pote ouranoksystes kai dioikitika kentra dipla se ftwxogeitonies. Kanonas.
Αρχιτέκτονα, δεν νομίζω ότι έχεις πάντα δίκιο. Αντιθέτως, τέτοια κέντρα αναγκαστικά ΠΡΕΠΕΙ να είναι σε φτωχογειτονιές για καθαρά οικονομικό λόγο: ένα τέτοιο κέντρο χρειάζεται χώρο και ο χώρος είναι ακριβός. Προφανώς είναι πιο οικονομικό να γίνει σε φθηνότερες περιοχές. Επίσης, το να "εκτοπιστούν" οι "φτωχοί" κάτοικοι δεν είναι αναγκαστικά κακό - αντιθέτως οι κάτοικοι αυτοί θα μπορούν είτε να μείνουν σε μια αναβαθμισμένη περιοχή ή να πουλήσουν το διαμερισμα τους με μεγάλο κέρδος και να μείνουν σε καλύτερο διαμέρισμα κάπου αλλού.

Βέβαια στην περίπτωση της Αθήνας, όπου υπάρχουν τεράστιες άδειες περιοχές πιο κοντά στο κέντρο (Βοτανικός), εκεί είναι προτιμότερο από μια περιοχή σαν την Δραπετσώνα η οποία από ότι καταλαβαίνω έχει αρκετά πυκνό οικιστικό ιστό. Ωστόσο πρέπει να προσέξουμε έτσι ώστε η επιθυμία μας για το καλύτερο οδηγήσει στο να ακυρωθεί το καλό και να μην γίνει τίποτα. Άλλωστε η Αθήνα είναι αρκετά μεγάλη πόλη που μπορεί να έχει πάνω από ένα επιχειρηματικό κέντρο.
Alkis no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2009, 08:52 AM   #196
EngineerGreece
Registered User
 
EngineerGreece's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Chania, Greece
Posts: 5,705
Likes (Received): 112


Last edited by EngineerGreece; March 9th, 2009 at 08:59 AM.
EngineerGreece no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2009, 09:02 AM   #197
1821
BANNED
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 2,166
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by ovem View Post
hmm... :P egw synehizw. :P
oriste kai o ypergeios stathmos tou isap.

sorry gia tin kathisterisi alla h kathe eikona xreiazetai toylahiston 3 wres gia na thn renderarw :P

arhitektona symfwnw mazi sou.
Nice re Ovem. You have to teach me how to properly use the reflections in kerkythea.
1821 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2009, 11:19 AM   #198
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,385
Likes (Received): 748

Από την άλλη, και ξαναδιαβάζοντας ότι έχει γραφεί πιό πάνω, έχω να κάνω μια επιπλέον παρατήρηση:

Εγώ ο ίδιος ήμουνα εκείνος ο οποίος στηλίτευσα τον περίεργο τρόπο με τον οποίο δημιουργήθηκε το "golden mile" της Κηφισίας. Mάλιστα, δημιούργησα και τον όρο "community friendly" για τέτοιου είδους αναπτύξεις και είπα ότι η Δραπετσώνα και ο Βοτανικός ή το εναπομείναν Μαρούσι καλύτερα να μείνουν ως έχουν. Πράγμα που σημαίνει ΟΧΙ τον αχταρμά που παρουσίασα πιο πάνω αλλά ΚΑΙ ΟΧΙ μεζονέτες και νεόπλουτους (αν και αυτοί θα μας τελειώσουν έτσι όπως πάει... Υπάρχει λένε ήδη αγορά μεταχειρισμένων πολυτελών αυτοκινήτων σε αλάνες και μάντρες της περιφέρειας Αθήνας όπου τα Cayenne αλλάζουν χέρια για εξευτελιστικά ποσά και κάπου το ευχαριστιέμαι ).

Το θέμα είναι όμως, ΟΚ, εντάξει ΟΧΙ το ένα, ΟΧΙ το άλλο, τι πρέπει να γίνει;

Για τη Δραπετσώνα: Ο χώρος είναι πολύ κοντά σε πολύ υποβαθμισμένη περιοχή για να χτίσω corporate highrises και να τραβήξω απλά μια διαχωριστική γραμμή και να περιμένω να γίνουν αστικές ζυμώσεις. Επίσης, είναι πολύ μακριά από το κυρίως λιμάνι και έτσι θα παραμείνει και τούτο διότι πολύ απλά, εκτός από την ακτή Βασιλειάδη (που είναι αποβάθρες) τριγύρω υπάρχουν σπίτια. Οπότε, ένα full-blown business center ίσως θα φαινόταν παράταιρο εκεί πέρα.

Νομίζω ότι το προτεινόμενο από την Εθνική σχέδιο ενέχει πολύ καλά στοιχεία με προεξάρχοντα τον χαμηλό συντελεστή και άλλα. Εκείνο που ΔΕΝ θα έβαζα εγώ θα ήταν ΚΑΙ άλλες κατοικίες αλλά θα προσπαθούσα να λύσω τα προβλήματα της συγκεκριμένης περιοχής (σχολεία, διοικητικό κέντρο, κέντρο υγείας, κοκ), ή παρόμοια έτσι ώστε να αυξήσω την "φιλικότητα" του σχεδίου προς την κοινότητα.

Από την άλλη όμως, χρειάζεται έστω και μια κυψέλη ιδιωτικών δραστηριοτήτων εκεί πέρα, όπως χρειάζεται και ένα ωραίο μεγάλο πάρκο. Αν κάποιος τα συνδυάσει όλα αυτά, τότε η περιοχή θα αναπλαστεί σωστά.

Εννοείται φυσικά ότι εμμένω στην άποψη μου ότι το κυρίως λιμάνι του Πειραιά θα πρέπει να φιλοξενήσει ψηλά κτίρια προς την ακτή Κονδύλη. Ειδικά εκείνη η περιοχή έχει κάποια εχέγγυα, όπως και σε μικρότερο βαθμό, κανένα δυο στο Παλατάκι και στην είσοδο του λιμανιού με τον κατάλληλο σχεδιασμό.

Πάντως, θα ήθελα να πω κάτι στον φίλο αρχιτέκτονα, και ελπίζω να μην τον στενοχωρήσω. Ο φίλος μας είναι και υπέρ των ψηλών κτιρίων υπό όρους όπως όλοι μας, και έχει κάποιες ευαισθησίες που λόγω γνωστικής ειδίκευσης είναι ενδεχόμενα και μεγαλύτερες.

Στα παραπάνω διακρίνω μια εκδοχή αυτού που θα ονόμαζα: "οξεία ΕΜΠίτιδα". Δηλαδή, για κάποιο λόγο κυρίως οι αρχιτέκτονες του ΕΜΠ ενώ αφορίζουν ΟΛΕΣ τις προτάσεις για οτιδήποτε και εκφράζουν το σκεπτικισμό τους (δε θέλω να χρησιμοποιήσω τη λέξη "αρνητισμό", είναι σκληρή, αλλά κάποιος άλλος θα το έκανε) για τα πάντα (τσιμεντοποίηση, κακός Σουφλιάς, κερδοσκόποι εργολάβοι, Βωβοί και δε συμμαζεύεται, καλές τοπικές κοινωνίες, κλπ) δεν έχω δει να έχουν παρουσιάσει μια ευλογημένη πρόταση για τις περιοχές υπό συζήτηση εκτός από γενικότητες.

Σωστές παρατηρήσεις σύμφωνα με τη βάση των συλλογισμών τους, αλλά γενικότητες. Ο ovem ας πούμε με τις ελλιπείς (όπως όλοι μας) αρχιτεκτονικές γνώσεις του έκατσε κάτω και σχεδίασε, έστω και αν αυτά που μας παρουσιάζει (eye candies!!!) είναι εν πολλοίς ανέφικτα. Έκατσε κάτω όμως, πήρε τα "ηλεκτρονικά του" εργαλεία και σχεδίασε. Δούλεψε. Θα μου πεις, όρεξή του είναι. Ναι, αλλά όταν ένας νέος κάθεται και με αστεία εργαλεία δημιουργεί, τότε όλοι οι φωτισμένοι δεν θα έπρεπε να κάτσουν κάτω και με τα εξεζητημένα εργαλεία τους (διάβαζε CAD) και να να μας παρουσιάσουν ΚΑΤΙ παραπάνω, ΚΑΤΙ τέλος πάντων, άσχετα από το αν θα πρασίνιζε η οθόνη μας με αυτό; (και καλά θα κάνανε, πρώτος εγώ μέσα σε μια τέτοια προοπτική).

Το ΕΜΠ όμως και οι σύλλογοι των αρχιτεκτόνων δεν προτείνουν τίποτα αλλά συνεχώς αφορίζουν. "Φαραωνικό" το στάδιο Καλατράβα. "Μεγαθήριο" το ένα. Μεγαθήριο το άλλο. Ναι αλλά καθίστε βρε παιδιά γιατί έτσι τελικά δεν θα γίνει ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ. Θέλουμε πάρκα; Ωραία, ας καθίσει κάτω το ΕΜΠ και ας δημιουργήσει ένα rendering πως την θέλει τη Δραπετσώνα. Ή το Βοτανικό. Το πάρκο - επειδή έχω πάει και στο central park (NY) αλλά και σε πολλά πάρκα στην Αγγλία - έχει και αυτό τη δουλίτσα του, δεν είναι πέντε δεντράκια από την "τοπική αυτοδιοίκηση" με λασπωμένα παιδάκια που αναμασούν συνασπισμένα κλισέ και τσιτάτα των μπαμπάδων τους. Θέλει δουλειά, θέλει σχεδιασμό. Θα έχει και τους χώρους εστίασης του, θα έχει και τα pavillions του, τη λιμνούλα του, το σχέδιο διαχείρισης του. Αλλιώς θα μαραζώσει.

Μιλήσαμε πχ για το μπάχαλο της Κηφισίας. Δε μιλήσαμε όμως για το μπάχαλο του "Πάρκου περιβαλλοντικής ευαισθησίας" (και δυο αυγά Τουρκίας που λένε) "Αντώνης Τρίτσης" (θεός σχωρέστον τον άνθρωπο). Δηλαδή η εναλλακτική απέναντι στα ψυχρά και community unfriendly highrises ποια είναι; Αλάνες, σκουπιδότοποι, εγκαταλελειμμένα πάρκα -σουπερμάρκετ ναρκωτικών; -καί δόξα τω Θεώ, η περιοχή λόγω της υποβάθμισης της θα έχει ανθρώπινη "καύσιμη ύλη" για τέτοιες "δραστηριότητες".

Εντάξει, δε θα κάνουμε εκεί πέρα μια παρέμβαση α λα Canary Wharf με 50όροφα (ποιος θα πάει εξάλλου, κρίση έχουμε - προς το παρόν ), να μην αποκόψουμε τις τοπικές κοινωνίες από τη θάλασσα (και γιατί να γίνουν τα σπίτια με θέα τη θάλασσα και να μη γίνει ΕΚΕΙ πάρκο ;), κοκ.

Το θέμα είναι όμως ότι ΚΑΤΙ πρέπει να γίνει. Θα ήθελα να δώ μια πρόταση βρε παιδιά αλλιώς όσο το μισό ημισφαίριο του εγκεφάλου μου παρασύρεται από το συναισθηματισμό και λέει "δώστε ρε αλήτες και κάτι σε αυτούς τους ανθρώπους στην Δραπετσώνα που τους έχετε πεταμένους εκεί, στην άκρη της πόλης" το άλλο μισό μου λέει ότι στον αντίποδα, αντί για μια συγκεκριμένη πρόταση ή προτάσεις από τους πλέον ειδικούς (στο κάτω-κάτω τι σόϊ "ειδικοί" είναι αν δεν μπορούν να το κάνουν) έχουμε -και πάλι- αφορισμούς, και γενικότητες, πράγμα που με κάνει να υποπτεύομαι στο αντίπερα άκρο ότι η όλη στάση εμφορείται από ιδεοληψία, αρνητισμό, συγκεκριμένη πολιτική στράτευση ενάντια σε συγκεκριμένα κύτταρα της κοινωνίας (άσχετα από το πόσο σάπια είναι αυτά) και έλλειψη προτάσεων από αυτούς οι οποίοι είναι καθ' ύλην αρμόδιοι.

Στους αφορισμούς είμαστε πρώτοι παιδιά. Προτάσεις δε βλέπω. Προτάσεις.

Και αν θέλετε να δείτε ξανά το όλο προτζεκτ της Δραπετσώνας, οπότε να γίνει συζήτηση επί συγκεκριμένων πραγμάτων και όχι κυνήγι μαγισσών, κλικ ΕΔΩ
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...

Last edited by gm2263; March 9th, 2009 at 01:11 PM.
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2009, 12:31 PM   #199
AEK
BANNED
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 464
Likes (Received): 0

Που λέει ο λόγος αλλά δεν αντέχω να μην το πω όπως μούρχεται:
Ρε τι χάλι είναι αυτό ρεεεεεεε.........

Ηθελα νάξερα μαστουρωμένοι και μεθυσμένοι έκαναν την κατάτμηση των οικοπέδων;
==========================================================


Gm, den kserw an itan mastouromenoi, alla sxedon oli i Ellada einai xtismeni etsi. To exw proseksei kai se alles fotografies.
AEK no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2009, 01:14 PM   #200
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,385
Likes (Received): 748

Ναι βρε φίλε ΑΕΚ, εδώ φαίνεται σαν να έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ μιας νεκρικής απραξίας και μιας φρικτής πραγματικότητας. Ξέρω 'γω; Πως στο διάολο τα καταφέρνουν στη Μελβούρνη πχ, στο Ρότερνταμ να έχουν ΚΑΙ ουρανοξύστες, ΚΑΙ αστική τάξη, ΚΑΙ πράσινο του κερατά;
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...
gm2263 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:21 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu