search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Высотные доминанты



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 6 votes, 4.83 average.
Old December 5th, 2010, 09:51 PM   #1821
titikaka
Registered User
 
titikaka's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 5,147
Likes (Received): 22

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
А Вы можете назвать архитекторов, например, фирмы SOM?
Я вот кроме Адриана Смита больше никого и не знаю...
И этого бы не знал, не будь он автором "Бурж Халифа" ....
Дак этот Кирилл автор проекта Охта-высотки))))) Сразу появился незвастный автор Вы разве не помните, как я пыталась выяснить кто же автор??
titikaka no está en línea  

Sponsored Links
Old December 5th, 2010, 10:27 PM   #1822
GoR_Vrn
Registered User
 
GoR_Vrn's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 2,130
Likes (Received): 913

Quote:
Originally Posted by Биография Д. А. Медведева
В 2000—2001 годах — председатель Совета директоров ОАО «Газпром», в 2001 — заместитель председателя Совета директоров ОАО «Газпром», с июня 2002 по май 2008 года — председатель Совета директоров ОАО «Газпром».
вполне возможно, все эти разговоры не более чем пиар, а башню всё равно будут строить.
GoR_Vrn no está en línea  
Old December 6th, 2010, 11:50 AM   #1823
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

Quote:
А тут примут компромиссное решение, и все подружатся.
Да вроде бы вражды и не было, были обсуждения.
Зачем бояться открытости?
Разнообразие мнений - это естественный процесс...

Для переноса проекта пока серьёзных предложений не наблюдается.
Если сам инвестор не свернет проект, оснований для его прекращения пока нет.
yuli(lari) no está en línea  
Old December 6th, 2010, 11:53 AM   #1824
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,653
Likes (Received): 12153

Ну, начали места предлагать.
Quote:
СПбВ Выпуск № 229 от 06.12.2010
Светозар ЗАВАРИХИН, доктор архитектуры

Место вместо

Все обсуждаемые общественностью варианты нового адреса для небоскреба можно свести в три направления: западное, южное
и восточное

Западное направление напрямую связано с проблемой формирования морского фасада города. Долгое время со стороны залива город представлял собой неприглядную картину хаотического нагромождения производственных, складских и вспомогательных сооружений. Лишь в середине шестидесятых годов прошлого века появилась возможность вплотную заняться проблемой западной оконечности Васильевского острова. Под руководством бывшего главного архитектора города Н. В. Баранова прорабатывались морские панорамы с новыми изящными высотками, увенчанными традиционными шпилями. Учитывалось главное – их взаимодействие с далекими силуэтами главных храмов исторического центра. Сохранялась неповторимая индивидуальность образа города – распластанность застройки, подчеркнутая редкими высотными акцентами.
С наступлением эпохи типового строительства о «художественном» отношении к морскому фасаду пришлось забыть, вдоль берега залива выросла ровная стена 12-этажных жилых домов. Гостиница «Прибалтийская» тоже оживления в морскую панораму не внесла. Не улучшили картину и два новых жилых комплекса «Морской фасад» и «Морской каскад»: несмотря на переменную высоту, они никакой панорамной специфичностью не обладают, так как их силуэт столь же прямоуголен, как и вся окружающая застройка.
Сегодня на повестке дня стоит застройка огромной территории намыва. Это крупный бизнес-проект, ориентированный на получение прибыли, и поэтому нельзя даже надеяться на то, что в нем будет сделана хотя бы попытка решить проблему петербургского морского фасада. По сути, громадный массив застройки лишь отодвинет линию безликой панорамы дальше в море и изменит роль и архитектурно-градостроительный статус Васильевского острова.
Но положение станет еще более драматичным, если комплекс «Охта центра» переедет на намывную территорию. Здания-гиганты будут не только видны с многих дальних точек. Они будут присутствовать в самом образе города как самая значительная его составляющая (так статуя Свободы является вездесущим символом Нью-Йорка). А исторический Петербург будет выглядеть этаким стелющимся ковром у подножия стеклянно-металлических громад.
Южное направление – это своего рода «сухопутный» вариант западного. Если поставить безумно высокий суперсовременный комплекс в районе Дунайского проспекта или близ промзоны Шушары, он будет встречать всех прибывающих воздушным или автотранспортом и тоже задавать тон, формировать сравнительный масштаб восприятия исторического города. Кроме того, реализация южного варианта осложнена соседством с громадной промзоной и аэропортом «Пулково», где после возведения нового крупного терминала интенсивность полетов только возрастет.
Восточное направление (район Вантового моста, на правом берегу Невы) представляется наиболее перспективным для строительства нового комплекса. Наличие свободных территорий и близость КАД создаст хорошие предпосылки для перерастания бизнес-сити в новый многофункциональный центр города. Конечно, потребуются немалые затраты на транспортную инфраструктуру (скоростное метро, развязки, промежуточный транспортный узел в Купчине) – но эти затраты неизбежно возникнут в любом случае, так как городу для нормального развития необходимо обеспечить территориальную равномерность этого развития.
Восточное направление предпочтительнее и потому, что имеет гораздо меньше вероятности нанести вред образу города, восприятию его исторического облика. Высотные здания практически не будут восприниматься из центра. Не находясь вблизи главных въездов в город, они не будут агрессивно формировать его новый облик, активно конкурирующий с историческим. И этот локальный, весьма обширный суперсовременный район станет именно «Новым Петербургом», не претендующим на какое-либо «продолжение» исторического города, а имеющим совершенно самостоятельные ценность и значение.
ссылка

Расцениваю, как вполне адекватный анализ от специалиста.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea  
Old December 6th, 2010, 12:28 PM   #1825
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,743

Расцениваю позицию автора текста как неадекватную.

Объясняю свою позицию. В деле поиска "нового места", возможны только два подхода. Конструктивный, он же компромиссный, и Неконструктивный, он же бескомпромиссный.

Во втором подходе превалирует позиция - засунуть подальше, как только возможно, а на всё остальное наплевать, это проблемы не наши а "Газпрома"
Первый же вариант, предполагает диалог и компромиссы с обоих сторон. Совершенно неожиданно для меня, сторонником такого подхода оказался г-н Карпов, в недавней ссылке от Niao: "...«Охта центру» должно быть предоставлено престижное и символическое место, вероятно... К «Газпрому» нужно относиться как к важному для города инвестору, а не выпихивать его за порог" Возможно, эксперт немного одурел от близкой перспективы сбычи мечт, может быть боится спугнуть удачу излишней жёсткостью заявлений, но суть гипотетической (пока) проблемы "нового места" он ухватил совершенно верно.

А вот в статье сообщением выше, товарищ демонстрирует как раз обратный подход - самая дальняя городская жопа тут, вот пущай туда и отваливают, с глаз моих подальше - говорит нам товарисч Заварихин.
Я уже не говорю о том, что он элементарно противоречит сам себе, вначале припоминая такой факт как "неповторимая индивидуальность образа города – распластанность застройки, подчеркнутая редкими высотными акцентами", а потом, не отходя от кассы, отказывая нам всем в этом самом "высотном акценте".
xerx no está en línea  
Old December 6th, 2010, 02:48 PM   #1826
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,653
Likes (Received): 12153

Я просто не ассоциировал его граданализ с конкретным объектом О-Ц, с конкретной высотой.
Ведь все чаще говорят именно о СИТИ, то есть о кластере, который бы удовлетворял нескольким принципам. Измайловская перспектива-уже отмелась...а дальше-Заврихин как раз и находит такое место...

Посмотрим, что предложит общественность.
Полагаю, Уткина заводь, Кривое колено, Лаврики или даже там Сестрорецк с Кронштадтом не будут рассматриваться заказчиком и городом как приемлемые варианты, тем более в свете слов Карпова.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea  
Old December 6th, 2010, 04:01 PM   #1827
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,743

Так всё равно, посмотри, какие у него во главу угла поставлены тезисы - "...здания практически не будут восприниматься из центра" + "Не находясь вблизи главных въездов в город, они не будут агрессивно формировать его новый облик"
Перевожу - новую архитектуру мы спрячем подальше от глаз людских, не дай бог кто поедет из аэропорта и увидит, не дай бог кто приплывёт на пароме в города и его встретят современные постройки.

Ну простите, это же настоящая ерунда. Чем же мы тогда должны застраивать окрестности Пулковского шоссе и Намыв? С такой то логикой...

Небоскрёб он на то и небоскрёб, что бы его было видно.

Ладно, вот в очень конкретном случае (сабж), так получилось, что у объекта есть дополнительные негативные моменты - Смольный собор через реку и археологические находки прямо на пятне строительства, в придачу к факту его "видимости". Я могу понять логику (и это тот самый компромисс о котором тут пошла речь) - вот в конкретном месте не одно (видимость из центра), а сразу три "отягчающих обстоятельства".
Но как при этом понять людей, предлагающих спрятать объект так, что бы его ни гости города, ни жители и в глаза не видели, а только отдельные "несчастные" аборигены живущие по соседству...?
xerx no está en línea  
Old December 6th, 2010, 04:42 PM   #1828
Irréversibilité
BANNED
 
Join Date: Jun 2010
Location: Alupka
Posts: 213
Likes (Received): 2

Кстати Газпром бюджет где-то в конце ноября принимает, так что по идее уже должно быть известно заложили они денег на 2011 под этот проект.
Irréversibilité no está en línea  
Old December 6th, 2010, 08:51 PM   #1829
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,653
Likes (Received): 12153

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
тезисы - "...здания практически не будут восприниматься из центра"
Ну, это и есть мечта очень многих. этот тезис-понятен.
Quote:
+ "Не находясь вблизи главных въездов в город, они не будут агрессивно формировать его новый облик"
Гм...с этим Заварихин опоздал. На счет агрессивности-не знаю, а вот по качеству архитектуры и некоторых градрешений последнего времени на въездах в город -так это точно.

Впрочем, не он отвечает за градполитику, не он принимает решения. Со стороны говорить то легко.
А вот мы и посмотрим, на сколько разные градозащитники способны принимать ответственные решения, если до этого дойдет.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea  
Old December 6th, 2010, 09:39 PM   #1830
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
Так всё равно, посмотри, какие у него во главу угла поставлены тезисы - ...
Любопытно, а какие тезисы надо было ставить во главу угла при подборе земельного участка под небоскреб?
yuli(lari) no está en línea  
Old December 7th, 2010, 12:10 AM   #1831
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
Первый же вариант, предполагает диалог и компромиссы с обоих сторон. Совершенно неожиданно для меня, сторонником такого подхода оказался г-н Карпов, "...«Охта центру» должно быть предоставлено престижное и символическое место, вероятно... К «Газпрому» нужно относиться как к важному для города инвестору, а не выпихивать его за порог"[/I] Возможно, эксперт немного одурел от близкой перспективы сбычи мечт, может быть боится спугнуть удачу излишней жёсткостью заявлений, но суть гипотетической (пока) проблемы "нового места" он ухватил совершенно верно.
... и тут же предложил строить не менее, чем в 9 км от Исаакиевского собора, что исключает любое хоть сколько-нибудь приемлемое место.

Стремления "выглядеть" конструктивно и собственно "конструктив" вещи не одного порядка.

Проблема в том, что самые важные критерии такого проекта а) близость к центру города; б) не слишком большая удаленность от крупных жилых массивов (в Париже, например, нет места удаленного от Дефанса на более, чем 11 км.) в) возможность проведения туда метро в близкой перспективе г) наличие хоть какой-нибудь существующей инфраструктуры от дорог до электрических мощностей д) да, и "престижность", пригожесть вида и т.д. -- все эти факторы сделают любые точки за 9км (да, даже и за 7 км) заранее неприемлемыми.
Niao no está en línea  
Old December 7th, 2010, 08:01 AM   #1832
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Послушал Эхо.

Предложение: "Кривое колено".

Характеристики: более 9 км от Исаакиевского собора, на Неве, символическое место (недалеко была Невская битва) -- ничего не напоминает? Правильно -- это "критерии Карпова".

Т.е. он вначале думал о конкретном месте, а потом под него придумал "общие критерии"...

Сам то автор изначальной идеи Николащенко в передаче был намного адекватнее остальных, говорил, что бизнес может туда не поехать -- "глухое место".

Остальные участники игры "Юный градостроитель" пороли жуткую чушь. Никонов предлагал Сосновый Бор и нёс что-то про создание там центра современной архитектуры. Костицина несла что-то про прекрасную транспортную доступность "Кривого колена" и прямой путь до Смольного. Лиханова предлагала взять Миллера на "слабо новый город построить?".

В общем, гора родила мышь... :-(
Niao no está en línea  
Old December 8th, 2010, 01:41 PM   #1833
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,743

Quote:
С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 декабря - РИА Новости.

Власти Петербурга в ближайшее время решат, будет ли "Охта центр" с 400-метровым небоскребом построен в центре города - на Охтинском мысу, сообщил в среду вице-губернатор города Игорь Метельский.

Правительство Петербурга долгое время настаивало на том, чтобы финансируемый "Газпром нефтью" проект, предполагающий создание общественно-делового центра, был построен именно на Охтинском мысу - на набережной Невы напротив Смольного собора. Многие градозащитники и простые петербуржцы выступали против этого. На прошлой неделе после многолетней дискуссии губернатор Петербурга сообщила, что городские власти могут предложить другие места для реализации этого проекта.
"Мы попросили градостроителей предоставить варианты под будущее здание. До конца года, думаю, выйдем в активную стадию рассмотрения заявок. Могу сказать, что сейчас уже есть два варианта, которые мы рассматриваем", - сказал Метельский журналистам. Вице-губернатор не уточнил, какие площадки рассматриваются под строительство центра, но заверил, что власти города в скором времени примут окончательное решение о том, будет ли "Охта центр" строиться на Охтинском мысу.

Градозащитники заявляли, что на следующей неделе они встретятся с губернатором и предложат несколько вариантов мест, где может быть построен "Охта центр". По их мнению, проект лучше всего реализовать недалеко от Кольцевой автодороги.

Проект создания "Охта центра" стоимостью около 60 миллиардов рублей разделил Петербург на два непримиримых лагеря - часть жителей поддерживали проект, другие опасались, что небоскреб испортит панораму северной столицы. Кроме того, археологи обнаружили на Охтинском мысу ряд исторических памятников. Строительство небоскреба не позволило бы полностью сохранить остатки древних крепостей, обнаруженных на месте предполагаемого строительства.
ссылка
xerx no está en línea  
Old December 8th, 2010, 04:32 PM   #1834
Pev02
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: SPb
Posts: 827
Likes (Received): 549

Quote:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 6 декабря. Городской суд начал рассмотрение еще одного дела, касающегося «Охта центра». Теперь оспариваются Правила землепользования и застройки — в той части, в которой они касаются территории Охтинского мыса. Также оспаривается городской закон о границах и режимах зон охраны — в той части, где он формулирует способ установления высоты зданий в зоне регулирования застройки и хозяйственной деятельности ЗРЗ-2 (именно к ней отнесен указанный Охтинский мыс).

Как сообщается на официальном сайте Санкт-Петербургского регионального отделения «Яблоко», суть дела в том, что в ПЗЗ на Охтинском мысу установлена 48-метровая высота уличного фронта застройки и 100-метровая высота локальной доминанты. Между тем Росохранкультура согласовывала на этой территории 28-метровую высоту уличного фронта и не более чем 40-метровую предельную высоту строительства — с возможностью ее 10-процентного повышения по результатам государственной историко-культурной экспертизы (которая должна показать, что повышение не нарушает исторических панорам).

Однако это не помешало городскому правительству в свое время внести, а Законодательному собранию утвердить ПЗЗ с иными параметрами. Именно от них впоследствии и отклонялись до 403 метров, разрешая увеличение предельной высоты строительства при принятии небезызвестного постановления правительства города № 1079 от 22 сентября 2009 года.

В Городской суд обратились представители «Охтинской дуги» Анна Чернова и Елена Малышева и яблочники, заявления которых были объединены в одно производство. Общей частью обоих заявлений является утверждение о том, что предельные параметры высоты на Охтинском мысу не соответствуют предельным параметрам, согласованным Росохранкультурой. А это — прямое нарушение ФЗ «Об объектах культурного наследия…», требующего обязательного согласования градостроительных регламентов в зонах охраны с федеральным охранным ведомством.

Администрация и Законодательное собрание заявление градозащитников не признали. По их мнению, все сделано законно. При этом в отзыве представителя губернатора Григория Филина говорится, что «включение в закон оспариваемых положений осуществлено по согласованию с Росохранкультурой, что, согласно стенограмме заседания правительства Петербурга, было подтверждено представителем Росохранкультуры на заседании 11 ноября 2008 года». И что высоты, которые указаны в оспариваемой части ПЗЗ, основаны на положительном заключении государственной историко-культурной экспертизы. А в этом случае закон допускает отклонение от предельных параметров, которые установлены режимами зон охраны.

Закон и вправду его допускает. Вот только соответствующее место из закона смольнинский юрист процитировал, «забыв» тот фрагмент, где содержится ограничение, сообщают градозащитники. А именно: «Отклонение от отдельных параметров режимов допускается в пределах 10 процентов». Иначе говоря — и это написано в заключении Росохранкультуры от 6.10.2009 года, которое представлялось в Смольнинский суд при рассмотрении «дела о 403 метрах», — на Охтинском мысу можно было увеличить предельную высоту до 44 метров. Но никак не до ста.

«Очень трудно доказать наличие согласования, которого, скорее всего, нет в природе — и это на суде подтвердили приехавшие из Москвы представители Росохранкультуры: начальник управления государственной охраны памятников истории и культуры Александр Работкевич и заместитель начальника правового управления Сергей Кочешев», — уточняется на сайте.

Суду представлен официальный отзыв ведомства, в котором полностью поддержаны все требования заявителей. В нем констатируется, что при сравнении согласованной Росохранкультурой и принятой редакции закона о границах и режимах зон охраны «очевидно, что они существенно отличаются». Что в принятом законе изменены зоны охраны, в том числе «их границы и режимы использования земель в части высотного регулирования», и что внесение таких изменений возможно только путем разработки нового проекта зон охраны и только по согласованию с ведомством — чего сделано не было. И что градостроительные регламенты в границах зон охраны (в том числе на Охтинском мысу) Росохранкультура не согласовывала — а это, по мнению ведомства, является нарушением федерального закона.

Отсутствие согласований подтвердил и выступавший как свидетель зампред городского отделения ВООПИиК Александр Кононов, принимавший активное участие в разработке проекта закона о границах и режимах зон охраны. «В ПЗЗ установлены предельные параметры высоты, коренным образом отличающиеся от тех, которые согласованы с Росохранкультурой и ВООПИиК», — заявил он.

Добавим, что судебное заседание продолжится 10 декабря.

Напомним, к конце декабря губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко встретится с деятелями культуры и градозащитниками по вопросу места строительства «Охта центра». Пока есть время, губернатор предложила им подумать о новом месте, где может расположиться этот современный бизнес-центр.
http://www.rosbalt.ru/2010/12/06/797564.html

Мне кажется вполне возможной ситуация, при которой нет уверенности в решении этого суда, поскольку решение о высотном здании у Чесменского дворца принято не в пользу правительства. Конечно, при определенной поддержке сверху продавить согласование в Росохранкультуре пара пустяков но....

Last edited by xerx; December 8th, 2010 at 04:43 PM.
Pev02 no está en línea  
Old December 9th, 2010, 03:45 PM   #1835
Pev02
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: SPb
Posts: 827
Likes (Received): 549

Quote:
Принято окончательное решение о переносе "Охта Центра"
09.12.2010 17:23
Принято окончательное решение перенести ОДЦ «Охта» на другое место. Об этом сообщила журналистам губернатор города Валентина Матвиенко - перед своим выступлением на Съезде строителей Санкт-Петербурга.

Переговоры с «Газпромом» по этому вопросу уже завершены. Новое место для размещения будущего офисного здания пока не определено - губернатор предложила общественности решить этот вопрос совместно с городскими властями, чтобы избежать повторения разногласий. Но и не допустить потери для города столь крупного инвестора.

Кроме того, сегодня принято решение об отмене постановления о превышении высотности на территории Охтинского мыса. «Мы решили поставить точку в этом вопросе», - объяснила губернатор.

Напомним, еще 3 декабря Валентина Матвиенко заявила о возможном переносе проекта в другое место. «Проект можно перепривязать к другом месту, никакого драматизма и проблем в связи с этим не вижу. Городу нужны такие проекты и инвестиции, здесь мы единодушны, но, тем не менее, это не значит, что мы не должны учитывать мнение другой части населения, хоть и меньшей. С «Газпромом» давно ведутся переговоры о переносе места, и я надеюсь, что в спокойном режиме будет принято окончательное решение», - заявила Валентина Матвиенко.
http://www.fontanka.ru/2010/12/09/113/
учитывая то, что отменено постановление о превышении высотности, формальная причина кроется по всей видимости в нем. Подобное решение было отменено ВС РФ в отношении комплекса на терретории кинотеатра Зенит, и не дожидаясь судебного скандала ВИМ сама отменила постановление. Считаю, что соотв. тему можно переименовывать на отклонено.

P S Кстати, не удивлюсь, если отставка Кибовского связана с неконструктивной позицией по ОЦ, ибо за 7,5 млрд потерянных денюжек должен кто-то заплатить. Ждём развития событий.

Last edited by Pev02; December 9th, 2010 at 03:54 PM.
Pev02 no está en línea  
Old December 9th, 2010, 04:20 PM   #1836
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,743

Уважаемые коллеги, данная ветка закрыта, в связи с прекращением проекта данной высоты в данном месте.
Открыта новая ветка Офисный проект Газпрома *планируется*
Если на данной территории возникнет некий девелоперский проект, под него будет заведена отдельная ветка, разумеется уже не в субфоруме "Высотные доминанты".

всё
xerx no está en línea  


Closed Thread

Tags
gazprom

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:48 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu