Rekonstrukcje - za i przeciw - dyskusja

[no.morro]

W którym miejscu to mialo stac. To po lewej to Muzeum Narodowe?

[Wrocek_fan]

Originally Posted by no.morro

W którym miejscu to mia?o sta?? To po lewej to Muzeum Narodowe?

to po lewej to fragment Urzedu Wojewodzkiego

[Adolf Warski]

Originally Posted by no.morro

W którym miejscu to miało stać? To po lewej to Muzeum Narodowe?

Nad Odrą między mostami:



To po lewej na rycinie to Urząd Wojewódzki czyli Rejencja Wrocławska (Muzeum Narodowe jest po lewej stronie, a pomięzd UW a MN jest kolejny most, "Pokoju" d. Lessinga)

[no.morro]

Przy okazji Gdańska i rekonstrukcji:

[no.morro]

Chojnice (trudno to nazwać rekonstrukcją ale efekt jest lepszy niż to co stało tam poprzednio).
To jest to samo miejsce. Blok jak stał tak stoi. Dodam jeszcze że to rynek Starego Miasta.

ok. 1990


rok 2005


Natomiast tutaj o rekonstrukcji baszty miejskiej:
http://miasto.chojnice.pl/?lg=pl&a=94&id=614

[fredru$]

Jesli chodzi o Wroclaw (ale i nie tylko, jednak do Wroclawia mam stosunek emocjonalny), to jestem za odbudowa wartosciwszych budowli (nikt chyba, nie optuje za odbudowa slamsow) w obrebie Starego Miasta, a przynajmniej, taka zabudowa aby staromiejski charakter pozostawal czytelny. Tym wszyskim, ktorzy argumentukja potrzebe pozostawienia po sobie sladu, odpowiadam - miejsca na to jest w brod w innych dzielnicach, szczegolnie na zachodzie.
Pozatym odbudowa, to tez forma pozostawienia po sobie sladu

[mjkuna]

Originally Posted by no.morro

http://miasto.chojnice.pl/foto__/435.jpg

to jest świetne

[hubertkm]

Originally Posted by markus1234

masz racje .

Ale to co tam wisi jest w 99% kiczem ,i to moim zdaniem nie powinno zaslaniac prawdziwego dziela sztuki ,czyli bramy florjanskiej...

A gdzie ten 1% niekiczu pod bramą? Ja nie widze Ciężko byłoby tam znaleźć coś co nie jest kiczem - a brama - nie ma co sie spierac - piękna i tyle. I orginalna!

[hubertkm]

[QUOTE=ted5012]

Originally Posted by MikeN

Fajnie wiedzieć, że jest jeszcze sporo zwolenników rekonstrukcji na tym forum. Ja równiez należe do nich.

Rekonstrukcje, odbudowy i przebudowy były zawsze, a szczególnie na ziemiach polskich, gdzie wojny i pożary niszczyły wielokrotnie różne budowle. Wiele z istniejących obecnie to któraś tam z kolei rekonstrukcja i nikomu nie przychodzi do głowy, żeby krytykowac za to poprzednie pokolenia.

Tak, tyko że te odbudowy praktycznie nigdy nie były rekonstrukcjami w znaczeniu o jakim tu mówimy. Zamek spalili Szwedzi? Proszę bardoz - budujemy z niego nowy baokowy pałac. Znowu spalili Szwedzi? Wykorzystujemy ściany, które zostały, ale budujemy nowy, modny palac. To sie nawarstiwało - nie było nigdy odtwarzania stanu poprzedniego, chociaż trzeba pamiętać, ze wbrew temu, co sienie raz pisze, ówcześni ludzie mieli ogromną świadomosć hgistorii i stąd pewne niezrozumiałe wydawałoby sie niedokładności niektórych palaców - bo zostawiano ile się dało z murów dawnego zamku, czy starszego dworu/pałacu itd, bo te mury były świadectwem starożytnosci rodu, bardzo wtedy ważnej. Na tym przykładzie: http://www.zamki.res.pl/opolelub.htm możesz zobaczyć jak w XVIII wieku, a potem w poł. XIX "zrekonstrruowano" późnośredniowiecnzy zamek z wieżami (alkierzami), szczytami itd.

[hubertkm]

Originally Posted by no.morro

Ryga Dom Czarnogłowców (Polska i Sowiety podpisały w nim Pokój Ryski)

1862 - już po częściowej rekonstrukcji (niestety nie mam wcześniejszego obrazka)


2005 - widać pewne zmiany

Pewne zmiany? 6 okien mniej...

[hubertkm]

Originally Posted by no.morro

Czytałem i Mikrokosmos i parę innych pozycji, bo do mojej wizyty w Waszym mieście próbowałem przygotować się solidnie

Na 100% nowa zabudowa Kruczej, Pl. 3 Krzyży, Metalexport, Dom Partii i Ministerswo Finansów powstały przed 1955 rokiem. Co do reszty mogę sprawdzić w domu. Jestem też pewny, że nie mają wiele wspólnego z socrealizmem.

Coś czuję że trzeba będzie załozyć nowy wątek pt "zabudowa Warszawy lat 1945 - 1956" ze zdjęciami a zobaczysz o co chodzi. (to akurat wszystko off topic) Pozdr.

A jednak to taka dosć zsocrealizowana wersja modernizmu. To bezposrednia kontynuacja półmodernizmu lat 30tych - w zasadzie można to włączyć do socrealizmu, choć attyczek nie ma To wbrew pozorom mocne odejscie od rasowej awangardy. Inna sprawa, ze cały świat tak wtedy budował. Socrealizm jets tak naprawdę częścią ogólnoświatowego nurtu.

[hubertkm]

Originally Posted by no.morro

Przy okazji Gdańska i rekonstrukcji:

O Boże!

[fredru$]

Originally Posted by hubertkm

http://www.forum.dawnygdansk.pl/files/169-6946_img.jpg
O Boże!

Originally Posted by hubertkim

Tak, tyko że te odbudowy praktycznie nigdy nie były rekonstrukcjami w znaczeniu o jakim tu mówimy. Zamek spalili Szwedzi? Proszę bardoz - budujemy z niego nowy baokowy pałac. Znowu spalili Szwedzi? Wykorzystujemy ściany, które zostały, ale budujemy nowy, modny palac. To sie nawarstiwało - nie było nigdy odtwarzania stanu poprzedniego, chociaż trzeba pamiętać, ze wbrew temu, co sienie raz pisze, ówcześni ludzie mieli ogromną świadomosć hgistorii i stąd pewne niezrozumiałe wydawałoby sie niedokładności niektórych palaców - bo zostawiano ile się dało z murów dawnego zamku, czy starszego dworu/pałacu itd, bo te mury były świadectwem starożytnosci rodu, bardzo wtedy ważnej.

Prosze hubercie, wytlumacz, jak sie maja obie te wypowidzi do siebie?

[piotr_1079]

Originally Posted by no.morro

1862 - już po częściowej rekonstrukcji (niestety nie mam wcześniejszego obrazka)


2005 - widać pewne zmiany

Zdjęcie najpewniej z międzywojnia, dokładnie nie wiem z którego roku

[hubertkm]

Originally Posted by fredru$

Prosze hubercie, wytlumacz, jak sie maja obie te wypowidzi do siebie?

Mają sie tak, że to, co pokazał no.morro na fotce, jest straszne, zaś przebudowy o których pisałem mialy swój konkretny, zazwyczaj wysoki, poziom. O bloko-baszcie powiedzieć się tego nie da.
Zabytki mogą sie nawarstwiac, ba, powinny sie nawarstwiać, bo te nawarstwienia są świadectwem przeszłosci, są prawdziwe, ale porównaj jakikolwiek przebudowany w czasach nowożytnych z tą basztą... Po prostu modernizm nispecjalnie przystaje do historycnych budynków, bo jest z zasady antyhistoryczny. A że na dodatek te okna w baszcie to zwykły socblok wciśnięty w ceglane gotyckie ściany - to tym gorzej to wygląda... A przecież, jeżeli z tej baszty chciano zrobić użytkowy budynek, to można to było zrobić na dziesiątki sposobów i z pewnością niemal każdy byłby lepszy niż ten. I o to chodzi. Nie wiem, dlaczego Twoim zdaniem te wypowiedzi miałyby do siebie nie przystawać.

[fredru$]

Originally Posted by hubertkm

Mają sie tak, że to, co pokazał no.morro na fotce, jest straszne, zaś przebudowy o których pisałem mialy swój konkretny, zazwyczaj wysoki, poziom. O bloko-baszcie powiedzieć się tego nie da.
Zabytki mogą sie nawarstwiac, ba, powinny sie nawarstwiać, bo te nawarstwienia są świadectwem przeszłosci, są prawdziwe, ale porównaj jakikolwiek przebudowany w czasach nowożytnych z tą basztą... Po prostu modernizm nispecjalnie przystaje do historycnych budynków, bo jest z zasady antyhistoryczny. A że na dodatek te okna w baszcie to zwykły socblok wciśnięty w ceglane gotyckie ściany - to tym gorzej to wygląda... A przecież, jeżeli z tej baszty chciano zrobić użytkowy budynek, to można to było zrobić na dziesiątki sposobów i z pewnością niemal każdy byłby lepszy niż ten. I o to chodzi. Nie wiem, dlaczego Twoim zdaniem te wypowiedzi miałyby do siebie nie przystawać.

Bo twoje przerazenie widokiem basztobloku jest zaprzeczeniem, wczesniejszej opini wyrazajacej aprobate nawarstwiania sie stylow:

Originally Posted by hubertkim

To sie nawarstiwało - nie było nigdy odtwarzania stanu poprzedniego

Konfrontacja teorii z rzeczywistoscia pokazuje ile warte sa te teorie.
Ja jednak wolalbym ta baszte zrekonstuowana wg. pierwotnego wzoru - czyt odtworzona wg. stanu poprzedniego, bez wzgledu na to jakie zdanie na ten temat maja przeciwnicy rekonstrukcji, chocby nawet legitymowali sie dyplomami ASP

[no.morro]

Originally Posted by Wrocek_fan
czy jestes pewny ,ze:
- powstaly one w okresie 1945-1953?

Dedykuję wszystki przekonanym o totalnej ideologizacji architektury lat 1946-1954. Zrealizowane modernistyczne przykłady z Warszawy:

Najwyższa Izba Kontroli aut. Leykam- Marszałkowska 82 - 1946
MON aut. Leykam - ul.Chałubińskiego 3a - rok 1946
Minist. Komunikacji - 1947 proj.Pniewski
NBP ul. Świętokrzyska - 1947-1948 proj.Pniewski
Dzielnica Ministerstw - 1947 (krytykowana przez zwolenników socrealizmu)
Ministerstwo Bezp. Publicznego - 1947
Metalexport - 1950 proj.Karpiński, Zieliński syn
Ministerswo Przemysłu (obecnie Gospodarki i Pracy) Pl. 3 Krzyży - proj. Bieńkuński 1946
Ministerstwo Hutnictwa - 1954 - proj. Kowarski
Biurowiec Wspólnoty Pracy ul.Żurawia 4/4a - 1947
Biurowiec handlu Zagranicznego - ul.Czackiego 13-15, 1948 proj.Karpiński
Dom Partii - 1947-48 proj. "Tygrysy" (dyskretny detal socrealistyczny)
Smyk - 1948 proj.Ihnatowicz (podobny do Mendelsohna we Wrocławiu)
GUS - Al. Niepodległości - 1948 proj.Gutt
Ministerstwo Finansów - 1948 proj.Bieńkuński
Sejm PRL - 1949 proj.Pniewski (dyskretny detal socrealistyczny)
Ministerstwo handlu Wewnętrznego - Plac Powstańców 1-5 , 1949
Biurowiec proj.Leykama na ul. Poznańskiej - 1950
Ciech, ul.Jasna 12 - proj.Marek Suzin? 1950
kino Skarpa 1953 proj.Stępiński
Motozbyt, ul.Świętokrzyska 14/16 proj.Karpiński 1954
akademia Muzyczna - ul.Okólnik 8 1955
Przystanek PKP Powiśle - 1954
Przystanek PKP Pchota - 1954
Hala Kopińska - 1952
Technikum kolejowe - 1954
Archiwa Państwowe, ul. Hankiewicza 1, proj. Pniewski - 1954
Zajezdnia slużby zdrowia - ul.Woronicza 19, - 1956 (a`la Gropius)
Supersam - 1953
PDT Wola 1949
MON biurowiec ul.Królewska 1 - Pniewski 1950
KS Spójnia - 1951
Szkoła Baletowa Pniewski - 1952 ul.Moliera 2/4
YMCA wioslarski osrodek - 1947
Szkoła na ul. Francuskiej - 1948
PDT Praga - 1950

[hubertkm]

Originally Posted by fredru$

Bo twoje przerazenie widokiem basztobloku jest zaprzeczeniem, wczesniejszej opini wyrazajacej aprobate nawarstwiania sie stylow:


Konfrontacja teorii z rzeczywistoscia pokazuje ile warte sa te teorie.
Ja jednak wolalbym ta baszte zrekonstuowana wg. pierwotnego wzoru - czyt odtworzona wg. stanu poprzedniego, bez wzgledu na to jakie zdanie na ten temat maja przeciwnicy rekonstrukcji, chocby nawet legitymowali sie dyplomami ASP

A ja nie mam dyplomu ASP
Jaka konfrontacja teorii rzeczywistoscią? - przecież wielokrotnie podkreślałem (moze nie w tym wątku jeszcze), ze istotne jest odrębne podejscie do kazdego przypadku. A w przypadku basztobloku nie mamy do czynienia z nawarstwianiem się styłów, tylko z żałosnym "unowocześnieniem". To zupełnie co innego. Nie mieszajmy żenujących przypadków zeszpecenia z "nawarstwianiem się stylów".
Zastanawia mnie dlaczgeo wszyscy uważają mnie za przeciwnika rekonstrukcji - a ja przecież wyraźnie wielokrotnie twierdziłem, ze jestem przeciwny nieuzasadnionym rekonstrukjom w zbyt dużych ilosciach, bez odpowiedniej dokumentacji, fantastycznych, a na dodatek w sytuacji, gdy obok giną prawdziwe zabytki. Jednym slowem jestem przeciwny oszustwu i niszczeniu zabytków pryz okazji finansowania oszustwa. A ponieważ w tej chwili Polskę ogarnia mania odbudów - tym głośniej trzeba mówić. I takie jets moje zdanie bez względu na to, jakie zdanie mają miłośnicy makiet

[no.morro]

Originally Posted by hubertkm

A jednak to taka dosć zsocrealizowana wersja modernizmu. To bezposrednia kontynuacja półmodernizmu lat 30tych - w zasadzie można to włączyć do socrealizmu, choć attyczek nie ma To wbrew pozorom mocne odejscie od rasowej awangardy. Inna sprawa, ze cały świat tak wtedy budował. Socrealizm jets tak naprawdę częścią ogólnoświatowego nurtu.

Pozwolę sobie mieć odmienne zdanie. Moim zdaniem to nie jest socrealizm, ponieważ być może rozumiem tę stylistykę nieco wężej łacząc ją np. z MDM i PKiN. Marta Leśniakowska opisała budynek Metalexportu w sposób następujacy: "Budynek w stylu umiarkowanego modernizmu zachodnioeuropejskiego lat 1940,z elementami strukturalizmu perretowskiego, zastosowanego wbrew doktrynie realizmu socrealistycznego: nowoczesna architektura budynku, kontynuująca przedwojenne osiągnięcia tzw. szkoły warszawskiej, (...)"

[no.morro]

A teraz coś z Gdańska a konkretniej z Przedmieścia ze świetnej strony http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=12,216,0,0,1,0 Akademi Rzygaczy Tamże opis tego terenu.

ok. 1920

2004