Accident de metro a València del 2006

[xavier garcia]

La cifra de muertos se ha elevado a 43 victimas, aquí sigue sin dimitir nadie, ni tampoco han cesado a nadie, la comisión de investigación se hará en un mes, acaba en Agosto, no hay que alargarla mucho, que viene elecciones y nos puede salpicar, declaro uno del PP, en voz baja, la cuestión es esconderlo.



Para que no se olviden a las 43 victimas, el lunes hay un concertación en la plaza de toros, en la salida del metro de Xàtiva, espero que venga los maximos posibles y difundirlo:




QUE NO TORNE A PASSAR

Per uns Ferrocarrils Segurs
Més inversions ja!
Exigim responsabilitats!

CONCENTRACIÓ
DILLUNS 17 DE JULIOL A LES 19 h

ESTACIÓ DE METRO DEL CARRER XÀTIVA
JUNT A LA PLAÇA DE BOUS

[interventor]

Noticia del Sábado 15 en Levante -EMV

FGV instalará las 16 balizas de freno en el túnel de la Línea 1 que no consideraba necesarias

Deberán funcionar antes del 15 de septiembre «para dar más tranquilidad» y costarán 48.000 euros

El comité de seguridad en la circulación de Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana (FGV) acordó ayer instalar un mínimo de 16 balizas de freno en las curvas del túnel de la Línea 1 de Metrovalencia. Estas medidas de seguridad se adoptan tras solicitarlas los sindicatos y, a pesar de que FGV sigue sin considerarlas necesarias, «para dar más tranquilidad a la sociedad». Las balizas deberán estar instaladas antes del 15 de septiembre y costarán unos 48.000 euros.

http://www.levante-emv.es/ seccion Comunitat Valenciana



¡¡¡ A BUENAS HORAS !!!

[garfield]

ya ves, unas bailzas que costaran 48.000€ y hoy ha salido que rita(mas bien todos los valencianos que pagamos los impuestos a este, nuestro ayuntamiento) se ha gastado en lo del papa 2, 36 millones de euros...pa mear y no exar ni gota

[mikimoto]

Psé, lo de Rita és lo de menys.

Sols RTVV es diu que s'ha gastat 12 milions d'euros, i el que s'ha gastat la Generalitat, directament no ho volen dir, però deuen ser animalades, una autèntica barbaritat.

[Enzo911]

Originally Posted by garfield

ya ves, unas bailzas que costaran 48.000€ y hoy ha salido que rita(mas bien todos los valencianos que pagamos los impuestos a este, nuestro ayuntamiento) se ha gastado en lo del papa 2, 36 millones de euros...pa mear y no exar ni gota

2,36?
O 36?

[xavier garcia]

Pongo el articulo del Levante completo, porque no tiene desperdicio, para que luego digan que los sindicatos no habían denunciado nada, el problema es que pasan de las denuncias que les hacen y después pasa lo que pasa



FGV tenía desde noviembre una lista de curvas peligrosas y deficiencias en la Línea 1

Las balizas del sistema de frenado automático puntual se desconectan durante las tormentas

Laura Ballester, Valencia

La dirección de Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana (FGV) tiene en su poder desde el pasado mes de noviembre un completo informe sobre las curvas peligrosas de la Línea 1 donde se deberían instalar balizas de frenado, además de una completa recopilación de las deficiencias detectadas en el día a día de la circulación o mejoras que se podrían ejecutar en el trayecto de la vetusta línea de más de 90 kilómetros de longitud. Entre otros asuntos se detallan los fallos en el sistema de frenado automático puntual (FAP) durante las tormentas. El documento fue elaborado por miembros del Sindicato Ferroviario Independiente (SIF) y fue entregado por registro de entrada a la dirección de la empresa.


La gerente de FGV, Marisa Gracia, echó balones fuera al ser interrogada sobre este informe y, aludió a él, como una de tantas «propuestas filosóficas» que pueden mejorar las condiciones de circulación de las líneas pero que han de debatirse. El documento se presentó tras el accidente de Picanya de septiembre de 2005, en el que 35 personas resultaron heridas. Algunas de las medidas apuntadas en el dossier ya se han aprobado, como la instalación del sistema protección automática del tren (ATP) aunque sólo entre Empalme y Torrent. Pero tras el descarrilamiento del pasado 3 de julio, que ha provocado el fallecimiento de 43 personas, el documento ha cobrado plena actualidad y algunas de sus propuestas, a las que la empresa se mostraba reticente, también se ejecutarán. Es el caso de las balizas de frenado automático puntual en las curvas peligrosas. La dirección de FGV acordó el viernes instalar al menos 16 balizas en el túnel de la Línea 1, donde el informe contabilizó hasta 9 curvas peligrosas (algunas sin velocidad limitada): dos entre Jesús y Patraix ; dos entre Jesús y Plaza de España (lugar del accidente); otras dos en Túria; una en Campanar y dos más entre Empalme y Beniferri. Aunque en el trayecto exterior también existen otros puntos negros como la curva entre la Torre del Virrey y l'Eliana, la curva de acceso a Llíria, la de entrada a Benaguasil y otra muy peligrosa en l'Alcúdia. El secretario general del SIF, Jorge Álvarez, reconocía que «si se hace la instalación de balizas el túnel de la Línea 1 será el primero que lo tenga de toda España».
La propuesta ideal del documento era instalar el sistema ATP en toda la Línea 1 -como ya tiene la Línea 3 que discurre en subterráneo pero también en superficie desde Alboraia hasta Rafelbunyol-. Pero la dirección de FGV siempre ha mostrado su rechazo a instalar este sistema por motivos presupuestarios. Seis días después del accidente de Picanya, el director adjunto de explotación de FGV, Vicente Contreras, rechaza en un comité de seguridad en la circulación extraordinario la posibilidad de instalar el ATP en la Línea 1. «A nivel de disponibilidad presupuestaria, siempre es más sencillo realizar mejoras o migraciones a versiones superiores del FAP que sustituir los sistemas completamente», según consta en el acta a la que ha tenido acceso Levante-EMV. Contreras defiende que «los sistemas discretos como el FAP son más versátiles que los que dan información contínua (como el ATP, que convierte la vía en una «gran baliza contínua») y que el FAP puede ser mejorado técnicamente de forma que sus prestaciones se aproximen mucho al ATP». El sistema FAP necesita mejoras, ya que cada vez que se registran tormentas se produce una desconexión de las balizas de la Línea 1 y quedan anuladas. En otra acta del comité de seguridad en la circulación extraordinario celebrada el 27 de septiembre, el director técnico de FGV, Francisco García, explica que «si es factible el cambio a las nuevas balizas euroloop, el problema se reducirá notablemente, ya que tienen un sistema de rearme automático en caso de desconexión de protección, que es lo que sucede en las tormentas para evitar que se averíen». FGV ha probado un sistema de rearme propio, instalado en una baliza de Picassent, que «podría aplicarse a la instalación actual».

[Sensenick]

En Las Provincias... ese "periódico" tan dado a justificar algunas cosas (aunque llevan años siendo muy suaves), se han puesto a comparar con RENFE..... lo que faltaba.

[ibb]

Originally Posted by Sensenick

En Las Provincias... ese "periódico" tan dado a justificar algunas cosas (aunque llevan años siendo muy suaves), se han puesto a comparar con RENFE..... lo que faltaba.

Yo soy una persona que tiene la sana costumbre de leer ambos periódicos todos los dias (LEVANTE Y LAS PROVINCIAS), y puedo asegurar que ambos periódicos tienden a "justificar" o a "resaltar" según convenga a la editorial del periódico (o más bien a la izquierda o derecha del periódico).
El Levante pegando caña para sacar rédito político del accidente y las Provincias tibiando la noticia.
Hay una cosa muy curiosa que hace bastante a menudo el Levante (y también Las Provincias pero bastante menos), y es poner un titular alarmante y notorio y luego aclarar la noticia entre sus párrafos. Lo siento, para mi eso es maquillar la verdad y los periódicos tienen que cuidar mucho el tratamiento de sus titulares y de sus noticias por que los medios de comunicación son armas muy importante para la opinión de una sociedad democrática.

En cuanto a la coincidencia de sistemas de frenado de RENFE y de la linea 1, entiendo entonces que debemos obligar a RENFE y a la LINEA 1 de Metrovalencia a mejorar sus sistemas de frenado, por que entonces se demuestra que en las curvas y a velocidad excesiva resulta más que insuficiente.

[Alex_17]

Originally Posted by ibb

Yo soy una persona que tiene la sana costumbre de leer ambos periódicos todos los dias (LEVANTE Y LAS PROVINCIAS), y puedo asegurar que ambos periódicos tienden a "justificar" o a "resaltar" según convenga a la editorial del periódico (o más bien a la izquierda o derecha del periódico).
El Levante pegando caña para sacar rédito político del accidente y las Provincias tibiando la noticia.
Hay una cosa muy curiosa que hace bastante a menudo el Levante (y también Las Provincias pero bastante menos), y es poner un titular alarmante y notorio y luego aclarar la noticia entre sus párrafos. Lo siento, para mi eso es maquillar la verdad y los periódicos tienen que cuidar mucho el tratamiento de sus titulares y de sus noticias por que los medios de comunciación son armas muy importante para la opinión de una sociedad democrática.

En cuanto a la coincidencia de sistermas de frenado de RENFE y de la linea 1, entiendo entonces que debemos obligar a RENFE y a la LINEA 1 de Metrovalencia a mejorar sus sistemas de frenado, por que entonces se demuestra que en las curvas y a velocidad excesiva resulta más que insuficiente.

Da la casualidad de que en las líneas de Valencia a Viarós y Valencia-La Encina son unas de las pocas líneas de Renfe donde se ha instalado el ATP (creo que aparte de esa, solo está instalado en la continuación del Corredor Mediterráneo desde Vinaròs hasta Barcelona), sistema del que solamente 2 lineas de metro en España no disponen, las líneas 1 de Barcelona y Valencia (la de Barna creo que tambien es la 1)
Después, en las otras líneas de Renfe está instalado el ASFA, que a lo largo de todos los años que lleva en funcionamiento ha demostrado ser mucho más eficaz que el FAP, aparte de los tipos de bloque de las líneas de Renfe en la comunidad. Donde si que deberían mejorar el tipo de bloqueo e instalar, como mínimo, el ASFA es en las líneas de Buñol a Camporrobles, Xàtiva a Alcoi y Alicante a Murcia (en esta última creo que ya están instalando el ASFA y el BLAU) que actualmente solo disponen de un teléfono móvil en el tren que los comunique con el resto del mundo (y encima a veces se les queda sin cobertura...)

[xaloc]

Originally Posted by Sensenick

En Las Provincias... ese "periódico" tan dado a justificar algunas cosas (aunque llevan años siendo muy suaves), se han puesto a comparar con RENFE..... lo que faltaba.

A lo mejor tiene algo que ver que el Jefe de prensa de FGV trabajaba en LP!!

[UT596001]

Originally Posted by Alex_17

Da la casualidad de que en las líneas de Valencia a Viarós y Valencia-La Encina son unas de las pocas líneas de Renfe donde se ha instalado el ATP (creo que aparte de esa, solo está instalado en la continuación del Corredor Mediterráneo desde Vinaròs hasta Barcelona),

Efectivamente el ATP está instalado en el corredor mediterráneo hasta Viladecans, dónde acaba temporalmente por las obras del AVE. Antes llegaba hasta bifurcación Can Tunis.

(...) sistema del que solamente 2 lineas de metro en España no disponen, las líneas 1 de Barcelona y Valencia (la de Barna creo que tambien es la 1

Correcto, la que no tiene ATP en la red de metro de Barcelona es la línea 1. Aclarar que el ATP también está instalado en la línea Barcelona-St.Cugat-Sabadell/Terrassa de FGC. Por contra, en el carrilet (Barcelona-Martorell-Manresa/Igualada) sólo hay el FAP.

[endeve]

La mayor tragedia de metro en España
Sindicatos y vecinos exigen al Consell seguridad en el metro y que asuma su responsabilidad

Miles de manifestantes piden en Valencia más inversión en servicios públicos y mejor gestión

SARA VELERT - Valencia
EL PAÍS - 28-07-2006

La preocupación por la seguridad en el metro y la exigencia de inversiones en los servicios públicos unió ayer a sindicatos, vecinos y partidos de izquierda en una manifestación por las calles de Valencia. En la misma jornada de inicio de la comisión de investigación de las Cortes sobre el accidente que causó la muerte a 43 personas en la línea 1 el pasado 3 de julio, varios miles de manifestantes exigieron a la Generalitat "que se deriven responsabilidades públicas" de las deficiencias en el metro. "Reforzando las medidas de seguridad se hubiera evitado el accidente", afirmaron los sindicatos CC OO y UGT.
(...)
Los manifestantes -unas 15.000 personas, según los organizadores, y hasta 1.800, según la Policía Local
(...)

http://www.elpais.es/articulo/Comuni...8elpval_3/Tes/



La mayor tragedia de metro en España
El director de Transportes y el jefe de la línea descargan la responsabilidad en el maquinista

Afirman que los sistemas de seguridad no sirven si no se cumple el reglamento de circulación

J. GARCÍA DEL MORAL / R. BIOT - Valencia
EL PAÍS - 28-07-2006

La culpa fue del maquinista. Esa parece ser la consigna en torno a las causas del accidente del metro de Valencia que el 3 de julio se llevó 43 vidas por delante. Al menos esa impresión dieron ayer en la comisión de investigación de las Cortes Valencianas los dos primeros comparecientes, el director general de Transportes, Vicente Dómine, y el jefe de la línea 1, Sebastián Argente, al afirmar que la seguridad "radica en el estricto cumplimiento del reglamento de circulación", que no existe ningún sistema "de riesgo cero" y que la "única hipótesis" que se baraja es "el exceso de velocidad".
(...)

http://www.elpais.es/articulo/Comuni...8elpval_5/Tes/

[xavier garcia]

El problema es que en la comisión de investigación, solo van a decir que la línea es segura, que todos los defectos de la línea, son de la época socialista, que nadie a había denunciado problemas de esa línea, ni de esa curva y que ellos han invertido mucho dinero y la culpa es del maquinista.
si es segura, ¿por qué hay 43 muertos?, la línea tendrá problemas, el PP lleva 11 años ¿es que no habido bastante tiempo para arreglarlo?, pues si no denuncian los sindicatos, ¿ es que no tiene técnicos que mira la línea?, que pasa, ¿qué si no denuncia los sindicatos, ellos pasan de mirar el estado de la línea o que?, dice que ha invertido un montón de dinero, pero el ATP, no esta, los trenes están de pena, y falta muchas cosas en la línea 1, ¿ es que a lo peor han invertido, pero poco en la línea?

[xavier garcia]

En el articulo del País, menuda joya dicen, no tiene desperdicio estos del PP, que ha habido 43 muertos, que están ahí, que nadie se lo ha inventado, vaya pandilla.

Para Ricardo Costa, vicesecretario regional del PP, formaron parte de "un primer ensayo político del frente popular", de los que buscan "el camino de la crispación

[Sentinel]

Pocos días después del accidente y ante la insistencia de algún forero en que los sindicatos habían denunciado por activa y por pasiva la seguridad de la curva de Jesús y que ese era uno de los motivos por los que se hacían las huelgas, solicité alguna prueba documental (nota de prensa o similar entregada a los medios en ese momento) que probara que en alguna huelga de los últimos años, los sindicatos habían dado a conocer a la opinión pública el motivo de la huelga y que estuviese incluida la inseguridad del túnel de la línea 1. A día de hoy sigo esperando.

Y a día de hoy, uno de los sindicatos de FGV, el SIF, que no es sospechoso de pertenecer al PP, parece que viene a decir que jamás fue una prioridad de los sindicatos pedir balizas en la famosa curva
http://www.lasprovincias.es/valencia...L-SUB-005.html (la noticia es de agencias y aparece, con las lecturas partidistas, claro, en cada periódico, así que por si alguien sospecha de LP puede buscarla en news.google.es para elegir fuente)

Creo que ya he dicho por activa y por pasiva que hay responsabilidades políticas no asumidas por el accidente y que es inadmisible el concepto de línea 1 metro-cercanías que tiene FGV en temas de seguridad y confort, por tercermundista, pero por donde no paso es porque tras el accidente haya buenos y malos ya que eso esconde un claro objetivo político y electoral o lo que es lo mismo, intención de pescar a río revuelto.

[xavier garcia]

Solo te voy a decir algo que ya lo he repetido, la famosa curva fue rebaja de velocidad, por las quejas de los maquinistas, antes del accidente, se podía pasar a mas de 40 km/h y no era peligrosos, de todas maneras la empresa tendrá que tener sus expertos en seguridad, para comprobar los niveles de seguridad, no tiene que esperar a que se quejen los sindicatos, ellos tendrán que buscar donde esta los problemas y resolverlos.


Sobre la polémica si hay que tener o no tener balizas, para proteger las curvas, mirar lo que hace ADIF en sus líneas, esto me lo mandaron el otro día:


Adif, en las líneas de los trenes de cercanías, no sólo hay instaladas balizas de seguridad, control y gestión del tráfico, permanentes, en todos los lugares que sea conveniente y necesario, sino que, además, en caso de limitaciones temporales de la velocidad de circulación en determinados tramos, que se deberán habitualmente a la pérdida momentánea de las condiciones óptimas de circulación, y mientras se restablecen las condiciones adecuadas de circulación, instalan, temporal y especialmente, balizas que tienen la misión de limitar la velocidad de paso de los trenes por esos sitios concretos. Y una vez restablecidas las condiciones normales de circulación, por haber realizado la operación de conservación y mantenimiento pertinente, se retiran esas balizas temporales, y las condiciones de circulación vuelven, en ese tramo, al estado habitual, porque ya se ha reparado la incidencia y no es necesario mantener esa limitación temporal o accidental.

Sería equivalente, en la carretera, a la instalación de señales provisionales de limitación de la velocidad de circulación porque, en un cierto tramo, el firme se ha deteriorado, ha aparecido un leve hundimiento de la calzada, una formación de rugosidades u ondulaciones en la capa de rodadura de una cuesta debido a la acción de los camiones, etc. Una vez reparado ese tramo de carretera, las señales provisionales son retiradas.

[Sentinel]

Sólo quería comprobar que seguías por aquí y no habías salido urgentemente hacia Cuba por si había funeral a la vista

[xaloc]

O sea, segun el documento de Adif, podemos entender por baliza como poner un par de conos en la carretera, ¿no? no es necesariamente ningun sistema electronico sofisticado... pues vaya mecanismos de seguridad, todos pidiendo elementos que frenen automaticamente los trenes, y lo que piden los sindicatos son carteles de limitación, como si no supiéramos todos que en carretera (o en trenes) las curvas no se deben tomar a determinadas velocidades.

Ya que estamos, el que no ha tenido desperdicio en sus declaraciones es el Subdelegado del Gobierno, diciendo que se inventó una teoría para no crear psicosis social de atentado... ¡madre mía en qué manos estamos! Para ser político habría que ponerlos a estudiar ocho años seguidos, y no que llegue cualquier incompetente que luego así nos va, y tenemos ministros o consellers, que igual un día sirven para defensa, turismo, medioambiente, sanidad,.... total. para eso, prefiero que nos gobiernen técnicos o especialistas, aunque luego los lleven a las comisiones parlamentarias a hacer política barriobajera...

[598-002]

Originally Posted by xavier garcia

Solo te voy a decir algo que ya lo he repetido, la famosa curva fue rebaja de velocidad, por las quejas de los maquinistas, antes del accidente, se podía pasar a mas de 40 km/h y no era peligrosos, de todas maneras la empresa tendrá que tener sus expertos en seguridad, para comprobar los niveles de seguridad, no tiene que esperar a que se quejen los sindicatos, ellos tendrán que buscar donde esta los problemas y resolverlos.


Sobre la polémica si hay que tener o no tener balizas, para proteger las curvas, mirar lo que hace ADIF en sus líneas, esto me lo mandaron el otro día:


Adif, en las líneas de los trenes de cercanías, no sólo hay instaladas balizas de seguridad, control y gestión del tráfico, permanentes, en todos los lugares que sea conveniente y necesario, sino que, además, en caso de limitaciones temporales de la velocidad de circulación en determinados tramos, que se deberán habitualmente a la pérdida momentánea de las condiciones óptimas de circulación, y mientras se restablecen las condiciones adecuadas de circulación, instalan, temporal y especialmente, balizas que tienen la misión de limitar la velocidad de paso de los trenes por esos sitios concretos. Y una vez restablecidas las condiciones normales de circulación, por haber realizado la operación de conservación y mantenimiento pertinente, se retiran esas balizas temporales, y las condiciones de circulación vuelven, en ese tramo, al estado habitual, porque ya se ha reparado la incidencia y no es necesario mantener esa limitación temporal o accidental.

Sería equivalente, en la carretera, a la instalación de señales provisionales de limitación de la velocidad de circulación porque, en un cierto tramo, el firme se ha deteriorado, ha aparecido un leve hundimiento de la calzada, una formación de rugosidades u ondulaciones en la capa de rodadura de una cuesta debido a la acción de los camiones, etc. Una vez reparado ese tramo de carretera, las señales provisionales son retiradas.

¿Me podrías decir qué líneas gestionadas hoy día por Adif en el territorio la Comunitat Valenciana poseen esos sistemas de seguridad que afirmas y concretamente en qué trenes?

[vichase]

Yo te puedo asegurar que la C-1 de Alicante-Murcia no sabe lo que es un sistema de seguridad xD, ni tampoco "frecuencias decentes", es mas creo que ni tiene "bocina", mas de una vez he visto a gente muy cerca de las vias y el tren no ha hecho ninguna señal acustica en plan "cuidado que viene el tren!"