Hôtels et appartements de luxe dans le Grand Paris

[Indy G]

Je crée un thread dédié sur les hôtels et apparts de luxe dans le Grand paris afin de ne pas faire perdurer certains HS.
Mais comme le sujet est intéressant et n'a pas de thread dédié, autant en créer un (et je pourrais par la même occasion poster ponctuellement quelques photos des hôtels du secteur où je bosse).

[Julien]

Iskenderov décrit le concept de Condominium et en effet je ne comprend pas pourquoi cela n'existe pas en France alors que c'est courant aux US, en Asie, etc... Pour certaines chose la France est arriérée c'est vrai. Pas pour tout quand même heureusement.

[Turing]

La majorité de la population a vraiment besoin de 2m60 sous plafond avec piscine intérieure c'est bien connu. Forcément ce genre de logement ne court pas les rues, tout le monde n'a pas les moyens pour ce genre d'excès...

[brisavoine]

Ce genre "d'excès" est très courant dans certains endroits du monde, et n'est en rien un luxe. N'est luxe que ce qui est rare. Et dans notre monde industriel, n'est rare que ce qui est rationné. C'est le malthusianisme l'ennemi, pas le confort.

[Brice]

A New York ce genre d'appartements en immeuble moderne avec façade vitrée du sol au plafond, piscine, services, gym, concierge avec loge réfrigérée (pour les livraisons de supermarché durant la journée)... ne sont pas des condominiums pour beaucoup mais des immeubles de locations. Les prix sont très très chers et les surface relativement réduites.


http://www.rockrose.com/residential/property/
http://www.avaloncommunities.com/new-york/
http://www.mercedeshouseny.com/the-building

[Axelferis]

la honte qu'est paris par rapport à londres , nyc,dubai etc...

Paris est à des décennies en arrières! quand vous comptez une centaine de 5 étoiles à Londres vous en avez une trentaine à paris

tout est résumé: Londres joue dans une cour mondiale quand paris est encore à l'heure européenne.

[TimeAndTide]

Originally Posted by Axelferis

quand vous comptez une centaine de 5 étoiles à Londres vous en avez une trentaine à paris

Euh....Londres a une superficie plus de 5 fois supérieure à celle de Paris. Donc le ratio 30 pour 100 est plutôt pas mal....

[tourenfrance]

C est un probleme de mentalité il n'a pas tort mais c est pas pret de s arranger

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by Axelferis

la honte qu'est paris par rapport à londres , nyc,dubai etc...

Paris est à des décennies en arrières! quand vous comptez une centaine de 5 étoiles à Londres vous en avez une trentaine à paris .

Ce qui est sure c'est que Paris à plus d'hotel grand luxe (Palace) que Londres et même New York .

Originally Posted by TimeAndTide

Londres a une superficie plus de 5 fois supérieure à celle de Paris

Pas 5 fois, 15/16 fois .

[Avemano]

Originally Posted by Julien

Iskenderov décrit le concept de Condominium et en effet je ne comprend pas pourquoi cela n'existe pas en France alors que c'est courant aux US, en Asie, etc... Pour certaines chose la France est arriérée c'est vrai. Pas pour tout quand même heureusement.

A Paris, les gens qui en ont les moyens préfèrent avoir un hotel particulier. Ce n'est peut être qu'un "vieux batiment" comme le dit Iskendrov mais c'est pas pour autant qu'on n'y trouve pas aussi des aménagements intérieurs haut de gamme.

Pas mal pour des vieux machins du 16e-17e siècle, une époque où New York était encore La Nouvelle-Amsterdam. A croire que l'histoire, ça a aussi sa valeur, et c'est pas avec des condominium en métal et verre que ça s'achète

tout est résumé: Londres joue dans une cour mondiale quand paris est encore à l'heure européenne.

Chiffres ?

Paris est très loin d'être devancée en hotellerie de luxe. Le Ritz et le Crillon (dont la réputation n'est plus à faire) vont entrer en rénovation, des nouveaux hotels de catégorie Palace (Shangri-La, Mandarin Oriental, Royal Manceau) ont ouvert entre 2010 et 2011, le Péninsula est attendu en 2013, le Cheval Blanc en 2015, le Plaza Athénée songe à s'agrandir en rachetant des immeubles contigus mais reporte les travaux parce qu'il y a une pénurie de chambres à prévoir à cause de la fermeture du Ritz et du Crillon, à chaque fois qu'un asiatique achète une surface assez importante dans l'hypercentre c'est pour ouvrir un hotel de luxe ...
Bref on a le temps de voir venir.

[CODEBARRE75011]

Lol axelferris compare des torchons avec des serviettes.

[Brice]

Originally Posted by Avemano

A Paris, les gens qui en ont les moyens préfèrent avoir un hotel particulier. Ce n'est peut être qu'un "vieux batiment" comme le dit Iskendrov mais c'est pas pour autant qu'on n'y trouve pas aussi des aménagements intérieurs haut de gamme.

Pas mal pour des vieux machins du 16e-17e siècle, une époque où New York était encore La Nouvelle-Amsterdam. A croire que l'histoire, ça a aussi sa valeur, et c'est pas avec des condominium en métal et verre que ça s'achète


C

Ce n'est pas la meme categorie. Les hotels particuliers sont accessibles à tres peu de gens meme la plupart des gens riches ne pourraient se le permettre. Ce genre d'appartement mais s'ils restent chers sont toujours plus abordables. Les hotels particuliers n'ont qu'un ou peu de logements tandis que ces tours restent des immeubles collectifs.

[Axelferis]

Je vous invite juste à comparer l'offre 5 étoiles de Paris et celle de Londres:

paris

Londres

En gros j'ai demandé 5 étoiles:
paris->34
Londres->108
Et ne me dites pas que le savoy ou autres palaces londoniens sont inférieurs au meilleur établissement parisien!

Pire même les plus grands palaces londoniens ont en moyenne 300 chambres /établissements avec des pointes à 500-600, les établissements parisiens n'atteignent même pas les 200 chambres

Et on ose me dire que paris joue dans la même cour que Londres?

il faut se rendre à l'évidence: le russe d'hermitage a raison: londres a les même standards qu'à dubai, nyc ou shangai!
Paris est resté au 17 e siècle.londres a un centre bien plus moderne que paris et tout le monde le dit.on retient de londres que c'est une ville grande et moderne.
Merci d'être passé

[UnHavrais]

Ouais, on retient Londres comme une ville du XXIème siècle, comme il y en a tant d'autres sur la planète !
On retient Paris car c'est la seul ville de ce type sur terre, XVIIème, XVIIIème ou XIXème siècle, peu importe.

[Reisei]

Originally Posted by Axelferis

Paris est resté au 17 e siècle.

Effectivement, on s'y croirait.

Je dirais même qu'on en est restés à Lutèce.

[Greg95100]

Originally Posted by Axelferis

Paris est resté au 17 e siècle.londres a un centre bien plus moderne que paris et tout le monde le dit.on retient de londres que c'est une ville grande et moderne.

Faut pas exagéré quand même. Tu veux défigurer le centre de Paris avec plein tours?

[parcdesprinces]

Originally Posted by Julien

Iskenderov décrit le concept de Condominium et en effet je ne comprend pas pourquoi cela n'existe pas en France

Ca existe en France, du moins à Paris où ça s'appelle le Front de Seine (c'était le top du top à l'époque, et même encore de nos jours ça reste des tours de standing).

Originally Posted by parcdesprinces

Petit ensemble de "Condos" dans le XVe à Paris :

Et pour ceux qui n'ont jamais eu l'occasion d'entrer dans une de ces tours, même si ça ne saute pas aux yeux de prime abord ce sont en fait des immeubles de standing, d'ailleurs ces tours, enfin les trois que je connais, bénéficient même d'un réceptionniste derrière son guichet dans le hall, chose que l'on trouve rarement en France dans un immeuble d'habitation, et les apparts ainsi que les parties communes sont plutôt pas mal (très 70s dans le style, mais en très bon état car très bien entretenues), du moins c'est le cas pour celles dans lesquelles j'ai eu l'occasion d'entrer et de voir un des apparts (Tour de Seine, Tour Evasion 2000 (qui possède même une piscine au dernier étage où j'ai eu l'occasion d'aller) & Tour de Beaugrenelle), sans parler de la vue depuis ces apparts.


parcdesprinces.pourvousservirmesseigneurs

parcdesprinces.pourvousservirmesseigneurs

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Bonus: (Vue depuis l'appart des parents d'un ami situé au 30 et 31e étage de la Tour de Seine)



parcdesprinces.pourvousservirmesseigneurs

Bref, ce cher Monsieur Iskenderov, ne semble pas bien connaitre Paris (ou plutôt il fait semblant de...), mais bon c'est de bonne guerre, car son but est de vendre son projet en prétendant qu'il est unique en son genre...



Sinon, je vois que ce qui compte ici par dessus tout pour certains forumers, c'est le neuf pour le neuf..... Dommage que ce forum n'ait pas été créé en 1970.... Certains d'entre vous auraient pu faire les fiers à propos de Paris vs Le Reste du Monde .

[parcdesprinces]

Originally Posted by Axelferis

Sinon je vous invite juste à comparer l'offre 5 étoiles de Paris et celle de Londres:

En gros j'ai demandé 5 étoiles:
paris->34
Londres->108
Et ne me dites pas que le savoy ou autres palaces londoniens sont inférieurs au meilleur établissement parisien!

LOL, Axel, je suis désolé mais cirilo a un peu raison !

Car:
1) Ton exemple/argument comparant, bêtement & sans chercher à voir plus loin, le nombre d'hôtels 5 étoiles est un peu risible, car tu ne sembles pas être au courant que cette catégorie est très récente en France (depuis 2009 seulement), que les critères varient énormément d'un pays à l'autre en ce qui concerne l'attribution du nombre d'étoiles (certains pays sont très laxistes, alors qu'en France c'est très stricte) et enfin qu'en France c'est sur la base du volontariat. Or à Paris, certains hôtels 4 étoiles (et anciens 4 étoiles luxe) n'ont tout simplement pas fait la demande ne la jugeant pas nécessaire, d'autant plus que les visites d'inspection sont payantes sans parler des nouveaux aménagements à réaliser (pas gratuits eux non plus), d'autres encore ont été recalés en raisons de ces critères très strictes, et de nombreux autres enfin se mettent petit à petit en conformités avec ces nouvelles normes en vue de passer à 5 étoiles.. Mais tout ça ne se fait pas en un jour, surtout dans un marché de l'hôtellerie parisienne où le taux de remplissage est très élevé et tous ne peuvent pas se permettre de fermer pendant un an ou plus pour réfection.

2) Tu ne prends même pas la peine de vérifier les chiffres que tu balances (surtout quand tu les tires d'un site loin d'être fiable et qui est loin de référencer tous les hôtels), car, en raison de ce que je viens d'expliquer ci-dessus et du peu d'années d'existence de ce classement 5 étoiles, leur nombre à Paris évolue sans cesse mois après mois, car petit à petit pas mal d'hôtels anciennement 4 étoiles ou 4 étoiles luxe passent à 5 étoiles.

Voici une liste plus récente que la tienne des hôtels 5* à Paris Intra-Périphos et en première couronne, ainsi que pour chacun la date d'attribution des 5* (tu noteras qu'on est passé de 34 selon toi, à déjà 46):

Ier arrondissement (9)

• Hôtel Burgundy Paris, depuis le 12 août 2010
• Hôtel Castille, depuis le 23 juillet 2012
• Hôtel Costes, depuis le 23 juillet 2012
• Hôtel du Louvre, depuis le 28 avril 2011
• Hôtel Mandarin Oriental, depuis le 5 décembre 2011
• Hôtel Meurice, transitoire le 17 juillet 2009 ; renouvellement le 7 août 2012 ; un des huit premiers établissements français classé "Palace" depuis le 5 mai 2011
• Hôtel Renaissance Paris Vendôme, depuis le 17 juillet 2009
• Hôtel Ritz, transitoire le 17 juillet 2009 ; renouvellement le 30 juillet 2012 (L'hôtel est fermé pour rénovation complète du 1er août 2012 à l'été 2014)
• Hôtel de Vendôme, depuis le 18 janvier 2011

IIe arrondissement (1)

• Hôtel Parc Hyatt Vendôme, depuis le 17 juillet 2009 ; un des huit premiers établissements français classé "Palace" depuis le 5 mai 2011

VIe arrondissement (3)

• Hôtel Bel Ami, depuis le 4 septembre 2012
• Hôtel Esprit Saint-Germain, depuis le 12 avril 2012
• Hôtel Victoria Palace, depuis le 1er octobre 2012

VIIe arrondissement (2)

• Hôtel Montalembert, depuis le 1er décembre 2011
• Hôtel Pont Royal, depuis le 30 juillet 2012

VIIIe arrondissement (20)

• Hôtel Le Bristol, depuis le 27 mai 2010 ; un des huit premiers établissements français classé "Palace" depuis le 5 mai 2011
• Hôtel Champs Elysées Plaza, depuis le 20 novembre 2009
• Hôtel de Crillon, depuis le 30 juin 2010
• Hôtel Fouquet's Barrière, transitoire le 11 juin 2009 ; renouvellement le 26 juin 2012
• Hôtel George-V, depuis le 7 octobre 2009 ; le neuvième "palace" français depuis le 15 septembre 2011
• Hôtel Hyatt Regency Paris-Madeleine, transitoire le 11 juin 2009 ; renouvellement le 7 août 2012
• Hôtel Intercontinental Paris Avenue Marceau, depuis le 19 avril 2010
• Hôtel Lancaster, depuis le 28 juin 2010
• Hôtel Marriott Champs Elysées, depuis le 17 juillet 2009
• Hôtel Plaza Athénée, depuis le 7 octobre 2009 ; un des huit premiers établissements français classé "Palace" depuis le 5 mai 2011
• Hôtel de Sers, depuis le 20 novembre 2009
• Hôtel Sofitel Le Faubourg, depuis le 25 novembre 2010
• Hôtel Pershing Hall, depuis le 23 mars 2012
• Hôtel Royal Monceau Raffles, depuis le 26 juin 2012
• Hôtel La Maison Champs-Elysées, depuis le 29 juin 2012
• Hôtel Balzac, depuis le 30 juin 2012
• Hôtel de la Trémoille, depuis le 30 juin 2012
• Hôtel de Vigny, depuis le 19 juillet 2012
• Hôtel San Regis, depuis le 30 juillet 2012
• Hôtel du Collectionneur, depuis le 19 novembre 2012

IXe arrondissement (2)

• Hôtel Scribe, depuis le 7 mai 2010
• Hôtel W Opéra, depuis le 11 juillet 2012

XVIe arrondissement (6)

• Hôtel Le Square, depuis le 11 juin 2009
• Hôtel Shangri-La Paris, depuis le 13 mars 2011
• Hôtel Raphaël, depuis le 28 février 2012
• Hôtel Renaissance Le Parc Trocadero, depuis le 12 janvier 2011
• Hôtel Villa Majestic & Spa, depuis le 19 octobre 2011
• Hôtel Baltimore, depuis le 17 juillet 2012

XVIIe arrondissement (1)

• Hôtel Renaissance Paris Arc de Triomphe, depuis le 11 mars 2010

Hauts-de-Seine (2)

• Hôtel Sofitel Paris La Défense, depuis le 30 septembre 2009
• Hôtel Pullman Paris La Défense, depuis le 15 mars 2011

3) En ce qui concerne Londres, la partie la plus drôle à propos ta petite comparaison, c'est le fait qu'en Angleterre, contrairement à la France, il n'y a pas d'organisme officiel qui attribue le nombre d'étoiles, ce sont pour la plupart les hôtels eux-même qui se les auto-attribuent, ou divers organismes non-officiels (organismes assez facile à corrompre j'imagine, sans parler du fait que les critères varient de l'un à l'autre) ..... Bref, pas très difficile dans ces conditions de voir un plus grand nombre d'hôtels 5 étoiles à Londres qu'à Paris (certains hôtels londoniens n'obtiendraient je pense certainement pas le classement 5 étoiles en France, ou inversement un hôtel comme le Concorde-Lafayette et ses 1000 chambres et suites serait sans doute un 5 étoile à Londres et ce sans rien changer)...

Bref, tout ça pour dire que comme à ton habitude mon cher Axel, tu compares des pommes avec des oranges, puisque tu ne prends pas en compte tous les paramètres.

Originally Posted by Axelferis

Pire même les plus grands palaces londoniens ont en moyenne 300 chambres /établissements avec des pointes à 500-600, les établissements parisiens n'atteignent même pas les 200 chambres

Faux, tout simplement faux.
Je te laisse jeter un oeil à la page wiki anglaise sur laquelle sont listés, avec leur nombre de chambres, les hôtels 5 étoiles de Londres (j'en ai compté 69 soit dit en passant, mais il s'agit peut-être que de ceux de l'Inner London ): en.wikipedia/Hotels in London/List of Five-Star Hotels in London. D'ailleurs dans cette page il est aussi dit, je cite:

London's five star hotels are quite small on average by international standards. The largest has only 494 rooms and nine of them have fifty or fewer.

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Voilà... toute ton argumentation/comparaison, qui était j'imagine infaillible à tes yeux, vient de tomber à l'eau.... Désolé .





PS: A noter que dans le très sélect et très prestigieux classement international d'hôtels de grand/hyper luxe ("Grand Luxury Hotels"), 7 hôtels 5 étoiles parisiens ont obtenu le label, contre seulement 5 hôtels new-yorkais et 6 hôtels londoniens. Et Toc !

[kony]

Parc des Princes, un seul mot : MERCI !

par contre en allant sur ce site wiki, je ne compte que 3 hotels Grand Luxury à paris (Ritz ,Georges V et Crillon)...ou as tu pris ta liste des 7 ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Luxury_Hotels

[parcdesprinces]

Originally Posted by kony

Parc des Princes, un seul mot : MERCI !

Je t'en prie !

Originally Posted by kony

par contre en allant sur ce site wiki, je ne compte que 3 hotels Grand Luxury à paris (Ritz ,Georges V et Crillon)...ou as tu pris ta liste des 7 ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Luxury_Hotels

Sur le site officiel, tout simplement : grandluxuryhotels.com/collection