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Old July 26th, 2006, 03:42 PM   #1
brunob
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LA DEFENSE - News urbaines & architecturales (IV)

Thread precendent LD2 - NU&A:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=330430
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PEACE OUT
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Old July 26th, 2006, 04:20 PM   #2
ULTRABEN
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Tout ce cirque pour annoncer 300000 m2 neufs pour les 8 prochaines années, ça fait un peu pétard mouillé (c'est moins que ce qui a été construit depuis 1999). Le projet n'en est pas moins inintéressant. Rénover les vieilles tours (17 !!!) et de nouvelles constructions reste quand même excitant. Avec le peu de foncier restant, le quartier va prendre de la densité et fatalement de la hauteur.
Pour la tour signal, il faut attendre les premiers rendus en septembre ou octobre (même si les 400 mètres sont abandonnés). Pour les autres tours, il faut espérer que la qualité et que la hauteur (plus de 185 mètres s'il vous plait) soient au rendez vous).
Avec 300000 mètres carrés, on peut faire tout de même 3 à 4 tours intéressantes
__________________
BE ULTRA



I NEVER RUB
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Old July 26th, 2006, 04:31 PM   #3
You
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A votre avis quelles tours seront restructurées ou demolies ?
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Old July 26th, 2006, 05:32 PM   #4
pascool
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Originally Posted by ULTRABEN
Tout ce cirque pour annoncer 300000 m2 neufs pour les 8 prochaines années, ça fait un peu pétard mouillé (c'est moins que ce qui a été construit depuis 1999). Le projet n'en est pas moins inintéressant. Rénover les vieilles tours (17 !!!) et de nouvelles constructions reste quand même excitant. Avec le peu de foncier restant, le quartier va prendre de la densité et fatalement de la hauteur.
Pour la tour signal, il faut attendre les premiers rendus en septembre ou octobre (même si les 400 mètres sont abandonnés). Pour les autres tours, il faut espérer que la qualité et que la hauteur (plus de 185 mètres s'il vous plait) soient au rendez vous).
Avec 300000 mètres carrés, on peut faire tout de même 3 à 4 tours intéressantes
Pas d'accord, 300.000m² => 2 tours de 150.000m², ça donne 200 m de haut.
(TOTAL avec 130.000m² fait 187m de haut).
comment construire plusieurs tours de 300m de haut sans faire des cures dents ???
__________________
Pascool ;-)
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Old July 26th, 2006, 05:41 PM   #5
B@dGuYoM
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Originally Posted by pascool
Pas d'accord, 300.000m² => 2 tours de 150.000m², ça donne 200 m de haut.
(TOTAL avec 130.000m² fait 187m de haut).
comment construire plusieurs tours de 300m de haut sans faire des cures dents ???
le nouvelle AXA 225m et environ 87000m² donc ça veut rien dire.
Moi je m'attends à 300m et 100000m²
__________________
ThE SkY iS ThE LiMiT
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Old July 26th, 2006, 05:43 PM   #6
mohamed
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Originally Posted by pascool
Pas d'accord, 300.000m² => 2 tours de 150.000m², ça donne 200 m de haut.
(TOTAL avec 130.000m² fait 187m de haut).
comment construire plusieurs tours de 300m de haut sans faire des cures dents ???

dis donc a-tu oublié les demolitions reconstruction des vielles tours
avec tout ca renovation lourde (AXA)+demolition reconstruction+contructions de nouvelles tours=une douzaine de tour neuf.


pour moi le compte est bon on aura un CBD digne d'une ville américaine +la tour signal dont j'ai oublié.


que diable un peu d'optimisme que diable!!!!!!!!!!!
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Old July 26th, 2006, 06:34 PM   #7
dougfr69
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Oui mais ce n'est pas Total qui est la norme! Les autres tours de 180-190 m font 60 à 80 000 m². Si on regarde les surfaces des tours de plus ou moins 300 m, si elles n'ont pas des bases énormes, elles font entre 100 et 140 000 m².
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Old July 26th, 2006, 06:38 PM   #8
mohamed
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Originally Posted by dougfr69
Oui mais ce n'est pas Total qui est la norme! Les autres tours de 180-190 m font 60 à 80 000 m². Si on regarde les surfaces des tours de plus ou moins 300 m, si elles n'ont pas des bases énormes, elles font entre 100 et 140 000 m².

faudrait qu'on pose cette question a ERIC car il connait bien ce domaine
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Old July 26th, 2006, 08:09 PM   #9
bnmaddict
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Apres avoir vu l'intervention de Perben sur monputeaux.com, j'ai constaté deux trois choses:

- Sur les 17 tours a renover/reconstruire, le souhait est que la moitiee d'entre elles le soient d'ici 2013, mais rien n'empeche a ce qu'elles le soient toutes si la demande est forte!!! soit 650.000m2 + 150.000 m2 de renovation/reconstruction/neuf!

- Les 300.000m2 de constructions neuves n'incluent clairement pas la tour Signal, ni la tour du ministere de l'equipement!

- Perben precise que les tours a renover de moins de 80.000m2 pourront beneficier de 40.000m2 de surface en plus apres reconstruction et ce quelque soit leur surface! Donc un petit low rise de merde pourra etre remplacé par une tour de 60-70.000 m2 assez facilement!!!

- Les tours a renover/reconstruire de plus de 80.000m2 (Ah bon? Il y en a???) peuvent beneficier de 50% de surface en plus! Etant donné que l'époque n'est plus aux très grands plateaux types FIAT ou Total (manque de lumière), une tour de 100.000 ou 120.000m2 ira haut, très haut!!!

Bref, plus je regarde ces videos et plus je sens que ces prochaines années vont être assez fantastiques!!!
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Old July 27th, 2006, 12:53 AM   #10
Brice
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Ca y est, Charles Ceccaldi attaque! Il annonce qu'il fera des recours contre ce qu'il appelle "les élans densificateurs de l'EPAD".

AVEC MADAME CECCALDI L'EPAD SAIT QU'IL POURRA DOMINER LA MAIRIE
.
L'EPADc'est l'ennemi de la mairie.
Sur un tiers du territoire communal, c'est lui qui administre à la place de la mairie.
La mairie et l'EPAD sont en perpétuel conflit d'intérêts : l'EPAD a intérêt à densifier pour rentabiliser, la mairie a intérêt à laisser une place suffisante aux espaces verts, pour les résidents et les visiteurs.
.
L'EPAD vient de décider la construction d'un million de mètres carrés de bureaux et de logements de luxe supplémentaires.
Quand il était Maire, Charles Ceccaldi-Raynaud, lequel a présidé l'EPAD à deux reprises, a toujours réussi à faire prévaloir l'intérêt des habitants, sur l'intérêt mercantile de l'EPAD.
Le Maire de Courbevoie vient, lui, d'obtenir par la résistance, que rien ne soit densifié sur sa commune. Rien.
.
Joëlle Ceccaldi a capitulé sans conditions.
Le million de mètres carrés sera intégralement construit sur PUTEAUX.
Voilà pourquoi monsieur le Directeur de l'EPAD qui a contribué en parlant à tort et à travers, quand il était secrétaire général de la mairie de Paris, a fait perdre Paris à la droite.
Charles Ceccaldi-Raynaud n'est plus maire. Hélas mais il pourra engager des recours, à des titres divers, qui feront réfléchir les élans densificateurs de l'EPAD.
Les félicitations intéressées que l'EPAD envoie à madame le Maire, ignorante des questions juridiques, signifie pour l'EPAD la victoire sur PUTEAUX. La défaite de PUTEAUX dans sa lutte contre une sur densification, uniquement motivée par des impératifs financiers, ne s'était jamais produite.
.
La défaite, voilà ce qu'apporte le manque de compétence et l'absence de volonté, sauf à l'encontre des plus petits employés. La sur densification qui masque les vues, et attire des inconvénients multiples, manque de belles échappées sur le lointain. La sur densification représente une politique à court terme, sans perspectives et sans avenir.
Devant la désapprobation générale, plus tard, demain, il faudra casser.

http://puteauxpourtous.blogspot.com/...haine-les.html
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Old July 27th, 2006, 01:02 AM   #11
Brice
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Les Verts ne perdent pas de temps aussi :


http://www.mon92.com/2006/07/la_dfense_stop_.html

Article rédigé par Christophe Grebert (l'animateur de monputeaux.com)

La Défense : "stop à la boulimie", réagissent les VERTS

Voici la réaction des Verts, après la présentation hier du "plan de renouveau de La Défense" par Nicolas Sarkozy et Dominique Perben :

Alors que le gouvernement annonce une baisse drastique des budgets consacrés aux équipements et infrastructures dans le cadre du futur contrat de projet en Ile-de-France*, le Conseil d’administration de l’EPAD (Etablissement Public d’Aménagement de la Région de la Défense), présidé par Nicolas Sarkozy, vient de rendre public ses projets pharaoniques :
- 450.000 mètres carrés de bureaux supplémentaires d’ici 15 ans
- 30.000 nouveaux salariés
L’EPAD réclame par ailleurs de nouvelles liaisons en transport en commun (prolongement d’Eole et liaison avec Roissy).
La révision du SDRIF (Schéma directeur de la Région IDF) a pourtant mis en lumière l’impérieuse nécessité d’un rééquilibrage territorial fort en faveur de l’Est de la Région. L’hyper concentration d’activités tertiaires à la Défense se fait au détriment des autres territoires de notre Région, elle se fait également au détriment des centaines de milliers de salariés qui tous les jours doivent passer des heures dans des transports en commun saturés.

En choisissant de concentrer encore plus les activités à l’Ouest, le gouvernement continue de délaisser les zones les plus fragiles. En investissant toujours plus à la Défense, le gouvernement choisit de ne pas investir ailleurs.

Pour Catherine Candelier, Conseillère Régionale Verte, il est inacceptable que les moyens publics, notamment en matière de transport en commun, soient dédiés tout entiers à des projets bien loin des besoins exprimés aujourd’hui par les Franciliens et les Franciliennes.

L’urgence c’est avant tout de développer l’économie ailleurs qu’à la Défense !
L’urgence c’est avant tout de désenclaver les banlieues mal desservies !

* - 50% par exemple sur les moyens accordés aux transports en commun
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Old July 27th, 2006, 10:23 AM   #12
mohamed
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dis moi brice tu post ces infos pour plomber l'ambiance ou quoi ?lol
de toute facon quoique qu'il arrive le plan de relance ne se jamais remis en cause
car l'etat a l'emprise sur la defense .

quand a monsieur charle ceccaldi qu'il ferait mieux de se taire un peu
car ce recours peut se retourner contre lui
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Old July 28th, 2006, 04:52 PM   #13
pascool
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Après réflexion, effectivement une tour de 120.000m² peu assé facilement monter à 250 voir 300m. Mais les supers crétins (d'opposants) vont-ils empêcher cela ???
__________________
Pascool ;-)
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Old July 28th, 2006, 05:01 PM   #14
bnmaddict
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Originally Posted by pascool
Après réflexion, effectivement une tour de 120.000m² peu assé facilement monter à 250 voir 300m. Mais les supers crétins (d'opposants) vont-ils empêcher cela ???
Des opposants, il y en a partout en Europe. En Angleterre, il y a une opposition tres forte a tous les projets, mais quand les decideurs et investisseurs sont motives, une fois sur 10, ca passe! Et ca passe de plus en plus facilement, maintenant... A Francfort aussi il y a une opposition, des associations de quartier et autres qui s'opposent aux projets de tours...

S'il y a une reelle volontee de l'EPAD de densifier, de construire haut, on construira haut.
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Old July 28th, 2006, 07:28 PM   #15
mohamed
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Originally Posted by bnmaddict
Des opposants, il y en a partout en Europe. En Angleterre, il y a une opposition tres forte a tous les projets, mais quand les decideurs et investisseurs sont motives, une fois sur 10, ca passe! Et ca passe de plus en plus facilement, maintenant... A Francfort aussi il y a une opposition, des associations de quartier et autres qui s'opposent aux projets de tours...

S'il y a une reelle volontee de l'EPAD de densifier, de construire haut, on construira haut.

et tu a oublié que letat peux les trainés en justice ces nymbis pour
entrave systématique au projet
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Old July 28th, 2006, 07:31 PM   #16
JP
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J'ai pas tout lu vu le déluge de message qu'il y a eu...je ne comprends pas le drame...
le tout est officialisé et un concours pour une tour exceptionnelle est lancée...
Je pense que ce qui a été dit signifie que la hauteur ne sera pas le critère... heureusement, car 400m en 2010-15 ne signifiera rien... et si c'est pour avoir une tour plus grande que Londres, Moscou nous dépassera tous... alors... querelle de clocher
sans intéret... je retiens juste qu'il y a une volonté d'objets architecturaux, un désir d'image par l'architecture et ça compte plus que des m² à mes yeux...
donc globalement satisfait même si j'aurai été plus content si tout avait été validé comme tout avait été présenté...
encore que... communication-communication...
On savait d'ores et déjà que des archi planchait sur une tour de 300m à la Défense... on ne savait pas qu'il s'agissait de la tour "signal"...

par contre Axa annoncé à 275m par l'EPAD, c'est normal?
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Old July 28th, 2006, 07:41 PM   #17
3tmk
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275m? ou ca?

Mais bon, 300m, c'est pas aussi mal que ca.
Le Chrysler ne fait que 319m, et il plane sur New York
__________________
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Old July 28th, 2006, 07:45 PM   #18
Minato ku
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275 m
Ce doit etre une erreur
Augmenter une tour de plus de 100m c'est un peu trop.
ou alors il y a une antenne.
__________________
すみません !
J’aime Paris et je veux des tours !
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Old July 28th, 2006, 07:55 PM   #19
mohamed
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Originally Posted by minato ku
275 m
Ce doit etre une erreur
Augmenter une tour de plus de 100m c'est un peu trop.
ou alors il y a une antenne.

une fois de plus c'est la mauvaise communication de l'EPAD
qui indique qu'elle fera 275 m .
en réalité elle fera 225.11m ce qui est pas si mal que ca
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Old July 28th, 2006, 07:55 PM   #20
bnmaddict
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Originally Posted by JP
et si c'est pour avoir une tour plus grande que Londres, Moscou nous dépassera tous... alors... querelle de clocher
Non, ça suffirait pas à me consoler... PAR PITIE, UNE TOUR PLUS HAUTE QUE LBT, BERNARD!!!
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