PARIS/IDF - Discussion générale - Page 4

Metropolitan · May 21st, 2007, 12:16 PM

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Originally Posted by Cyril

oui on a l'impression que la ville de Paris est le seul ilôt du monde encore hermétique aux gratte-ciel.
Il faudra donc que je me fasse un plan vieilles choucroutes et terrasse Vuitton alors

C'est marrant que la ville considérée comme "la plus belle au moooonde" soit aussi la seule exception au moooonde hérmétique aux gratte-ciel !

Y a-t-il un lien de cause à effet ??

Cyril · May 21st, 2007, 01:55 PM

Est-elle la plus belle au monde parce qu'elle ne compte aucun gratte-ciel (enfin un seul) ?

eklips · May 23rd, 2007, 01:29 PM

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Originally Posted by Metropolitan

C'est marrant que la ville considérée comme "la plus belle au moooonde" soit aussi la seule exception au moooonde hérmétique aux gratte-ciel !

Y a-t-il un lien de cause à effet ??

On est loin d'etre les seuls ou les pires, va faire un tour sur le forum grec par exemple pour t'en convaincre.

Metropolitan · May 24th, 2007, 01:01 PM

En Europe, Paris est même une des villes où il y a le plus de highrises, même en excluant La Défense. Donc non, Paris est franchement loin d'être une ville plate. Ca m'a toujours amusé d'entendre ce genre de discours parce qu'on ne peut pas faire plus déconnecté de la réalité.

Le problème, c'est qu'en règle général nos highrises sont d'une qualité extrêmement médiocre, voire affreuse. Lorsque l'on voit la construction en hauteur à Paris, il ne faut pas s'étonner que les parisiens n'aiment pas les tours. Soyons un peu honnête quand même.

Néanmoins, et tout le paradoxe est là, Paris reste de très loin la ville européenne ayant le plus construit en hauteur. Les chiffres sont là. Skyscraperpage a référencé 92 immeubles de plus de 30 étages en région parisienne. La seconde ville d'Europe est Moscou, avec seulement 40 immeubles ; viennent ensuite Londres et Francfort avec respectivement 23 et 21 immeubles de plus de 30 étages. Juste pour donner un dernier chiffre, un quart des immeubles de plus de 30 étages construits entre l'Atlantique et l'Oural l'ont été à Paris.

Donc oui, les tours n'ont pas bonne presse à Paris. Mais non, ce n'est pas parce qu'on n'en aurait jamais construit une seule. Et enfin, oui effectivement on peut construire de belles tours qui n'ont rien à voir avec les commieblocks des années 70. Alors l'opinion parisienne peut toujours changer, cela dépendra pour l'essentiel du succès de LD2015. Et oui si cette opération se révèle un succès on peut imaginer un retour des tours à Paris intramuros... mais il ne faut pas s'imaginer que cela se fera ailleurs que près du périphérique. Certes, ce n'est que mon avis bien subjectif, mais j'ajouterai que ce n'est d'ailleurs même pas souhaitable.

eklips · May 24th, 2007, 02:04 PM

Je soit pas sur qu'il n'y ait qu'à Paris non plus que les gens n'aiment pas les constructions en hauteur. La plupart des villes, meme si a une plus petite échelle que Paris ont eu leur lot de blocks-bétons des années 70, pas que Paris. Des nimby y'en a vraiment partout, on est simplement plus apte à connaitre ceux d'ici, c'est tout.

Cyril · May 24th, 2007, 02:19 PM

Oui la plupart de ce qui a été construit de haut sur Paris/IDF est IMMONDE, il ne faut pas avoir peur de le dire. La tendance est-elle au changement ?

Manuel · May 24th, 2007, 02:34 PM

Donc on peut décerner à Paris le titre de capitale européenne du commiblock.

A la vitesse où vont les destructions/reconstructions, elle conservera le titre encore longtemps...Borloo a tellement fait du bon travail faut dire...enfin, on a tellement donné de moyen à Borloo...

Phil · May 24th, 2007, 04:41 PM

En tout cas, faudrait pas qu'on descende la limite à 15 étages, le titre risquerait de changer de mains...

Manuel · May 24th, 2007, 05:41 PM

Ah! les villes des PECO sont imbattables sur ce terrain...
Mais c'est challengeant si Paris joue des coudes avec ces villes!

brisavoine · May 24th, 2007, 06:49 PM

EDIT

Good · May 24th, 2007, 06:55 PM

@Manuel: les destructions-recontructions sont lentes, mais elles ont bien lieu, et surtout auront lieu. Je ne connais pas toutes les opération ANRU de l'IDF, mais en Essone des quartiers entiers vont passer au bulldozer (les Ulis, Grigny, Ris-Orangis, etc). A Bobigny et la Courneuve de nombreuses barres sont déjà tombées et de nouveaux logements construits (photos difficiles à trouver malheureusement). Patience, patience... de toutes façon Moscou et Madrid sont imbattables niveau banlieues horribles.

brisavoine · May 24th, 2007, 09:58 PM

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Originally Posted by Good

@Manuel: les destructions-recontructions sont lentes, mais elles ont bien lieu, et surtout auront lieu. Je ne connais pas toutes les opération ANRU de l'IDF, mais en Essone des quartiers entiers vont passer au bulldozer (les Ulis, Grigny, Ris-Orangis, etc). A Bobigny et la Courneuve de nombreuses barres sont déjà tombées et de nouveaux logements construits (photos difficiles à trouver malheureusement). Patience, patience... de toutes façon Moscou et Madrid sont imbattables niveau banlieues horribles.

Ben pour une fois je suis assez d'accord avec Manuel (faite une capture d'écran pour immortaliser cet instant inouï ! lol). Honnêtement il suffit de rouler sur les autoroutes de banlieue, ou de voir des photos de banlieue, pour voir à quel point les tours HLM dominent encore le paysage de banlieue. Rien à voir avec Londres par exemple où quand on arrive en voiture on traverse des kilomètres de banlieue arborées sans guères de tours HLM. Avant qu'ils aient détruits toutes ces tours on a le temps au rythme où vont les choses. Et sans doute ils n'ont pas prévu de tout détruire je suppose. Donc autant dire que la banlieue parisienne présentera toujours ce visage disgracieux de tours HLM se dressant ça et là comme une banlieue moscovite improbable perdue en bord de Seine ou de Marne. Si j'étais le ministre en charge, je les raserais toutes, sans aucune exception. Dommage que nos gouvernants soient si timorés.

PELFORYO · May 28th, 2007, 06:24 PM

pardonnez moi ( je suis nouveau, j'étais déjà dans le forum précédent mais bon ... ) de cette incursion mais j'aimerais faire demandes pour des précisions ...
j'habite à issy les moulineaux ( siège de Bouygue, Microsoft, Canal+, TPS etc... ) et devant cette panelle de sièges sociaux j'aurais aimé savoir si la taille de ces sièges sociaux dépendait de leur chiffre d'affaire et si il y avait des exceptions faites à la règle. Je voulais savoir aussi si on avait quelques images des principaux sièges de la bourse CAC40

j'aurais aussi aimé (si cela était possible) avoir une sorte de photo montage histoire de pleuré un petit cout, sur lequel on pourrait apercevoir Ladefense dans vingt ans et la tour (dont je ne me rappel plus du nom) de 800 M de haut à Dubai afin de comparer les hauteurs car on a beaucoup de comparaisons, beaucoup de chiffre, de mètres de haut etc... mais vu d'ici on a du mal à voir ce que ça représente comParé à la seule skyline visible depuis Paris: la defense.

enfin j'aurais aimé savoir si le nouveau président a une politique en matière de hautes tour (il serait intéressant aussi de faire un point sur les tour promises ou existantes avant et après son mandat, afin de voir cette évolution présente et future dans quelques années).

aussi, pour finir (on arrete pas d'en faire) est-il possible de faire un montage, afin de voir ce que la defense nous montrera comme image, une sorte de synthèse de tous ce qui est prévu ou en construction (je part à marseille dans un an, faites moi rêver).

je sais ce que vous me direz: fait les toi même, mais voyez vous j'ai très peu de temps pour en faire, et je n'ai pas aussi la technique.
merci d'avance pour tout, excusez de l'intrusion et pardonnez moi d'avance si les idées émisent sont ridicules, stupides ou déjà réalisées. excusez moi aussi des multiples fautes d'orthographe mais disons que je suis assez pressé.
encore merci !et à oui j'oubliais: désolé pour toutes ces demandes nécessitant travail mais disons que depuis le temps que je vous suit ... ça me démangeait.

ps: (j'avais oublié de le demander) pensez vous (certains sont experts en la matière) qu'une tour de 800m de haut derrière la défense est économiquement possible si on s'en donne les moyens, et pourrait-être efficace en matière de relance économique, relance de projets dans notre quartier d'affaire, relance en terme d'image de marque ou tout simplement réalisable ?

nanar · May 28th, 2007, 06:25 PM

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Originally Posted by Good

@Manuel: les destructions-recontructions sont lentes, mais elles ont bien lieu, et surtout auront lieu. Je ne connais pas toutes les opération ANRU de l'IDF, mais en Essone des quartiers entiers vont passer au bulldozer (les Ulis, Grigny, Ris-Orangis, etc). A Bobigny et la Courneuve de nombreuses barres sont déjà tombées et de nouveaux logements construits (photos difficiles à trouver malheureusement). Patience, patience... de toutes façon Moscou et Madrid sont imbattables niveau banlieues horribles.

Lagos au Nigeria, Bombay, etc... sont pires

nanar

nanar · May 28th, 2007, 06:28 PM

Salut

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Originally Posted by brisavoine

.... Donc autant dire que la banlieue parisienne présentera toujours ce visage disgracieux de tours HLM se dressant ça et là comme une banlieue moscovite improbable perdue en bord de Seine ou de Marne. Si j'étais le ministre en charge, je les raserais toutes, sans aucune exception. Dommage que nos gouvernants soient si timorés.

Si tu étais ministre en charge, tu ferais avec le budget qui t'est alloué

nanar · May 28th, 2007, 06:30 PM

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Originally Posted by Cyril

Oui la plupart de ce qui a été construit de haut sur Paris/IDF est IMMONDE, il ne faut pas avoir peur de le dire. La tendance est-elle au changement ?

Eh oui, quand on construit immonde mais haut de 6 ou 7 mètres, des arbres suffisent à cacher
Quand ça fait 60 ou 70 m .....

brisavoine · May 28th, 2007, 06:34 PM

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Originally Posted by nanar

Si tu étais ministre en charge, tu ferais avec le budget qui t'est alloué

Non. Si j'étais Mme Boutin (

), j'irais voir Sarkozy et j'essaierais de le convaincre de me donner de vastes crédits pour mettre le paquet sur les destructions-reconstructions. Il paraît que c'est un homme d'écoute. J'essaierais de le convaincre qu'il faut faire radicalement différemment de ce qu'ont fait tous les gouvernements précédents. Plus de mots, plus de énième "plan Marshall", des actes !

brisavoine · May 28th, 2007, 06:40 PM

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Originally Posted by PELFORYO

enfin j'aurais aimé savoir si le nouveau président a une politique en matière de hautes tour (il serait intéressant aussi de faire un point sur les tour promises ou existantes avant et après son mandat, afin de voir cette évolution présente et future dans quelques années).

Le nouveau président est "pro-gratte-ciel". Jusqu'au début de la campagne présidentielle, il était président de l'Etablissement Public pour l'Aménagement de la région de La Défense. C'est lui qui est derrière le plan de relance actuel. Je ne doute pas qu'il aura de hautes ambitions pour La Défense. Rien à voir en tout cas avec Giscard et Chirac qui étaient franchement contre les gratte-ciels. Personnellement j'ai de grands espoirs pour la tour de 400 mètres maintenant qu'il a été élu. Enfin on verra.

PELFORYO · May 28th, 2007, 07:12 PM

ça ne l'a pas empeché d'annuler le projet de 400M de haut non ? Dsl si je suis un peu en retard mais on connait aujourd'hui les raisons de son annulation ? (se prépare à la baffe

)

brisavoine · May 28th, 2007, 07:23 PM

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Originally Posted by PELFORYO

ça ne l'a pas empeché d'annuler le projet de 400M de haut non ?

A ma connaissance c'est Chirac qui a bloqué le projet, et certainement pas Sarkozy.

May 21st, 2007, 01:55 PM	#62
Cyril Particle XLR8R Join Date: Sep 2002 Posts: 14,912 Likes (Received): 393	Est-elle la plus belle au monde parce qu'elle ne compte aucun gratte-ciel (enfin un seul) ? __________________ Enlarge your Paris....Nan mais allo quoi !

May 24th, 2007, 02:19 PM	#66
Cyril Particle XLR8R Join Date: Sep 2002 Posts: 14,912 Likes (Received): 393	Oui la plupart de ce qui a été construit de haut sur Paris/IDF est IMMONDE, il ne faut pas avoir peur de le dire. La tendance est-elle au changement ? __________________ Enlarge your Paris....Nan mais allo quoi !

May 24th, 2007, 04:41 PM	#68
Phil For great justice Join Date: Aug 2002 Posts: 2,402 Likes (Received): 0	En tout cas, faudrait pas qu'on descende la limite à 15 étages, le titre risquerait de changer de mains... __________________ Tour Signal : most incredible skyscraper in europe by 2012 LD : Best european skyline Deal with it.

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May 24th, 2007, 01:01 PM	#64
Metropolitan BANNED Join Date: Sep 2004 Posts: 3,457 Likes (Received): 2	En Europe, Paris est même une des villes où il y a le plus de highrises, même en excluant La Défense. Donc non, Paris est franchement loin d'être une ville plate. Ca m'a toujours amusé d'entendre ce genre de discours parce qu'on ne peut pas faire plus déconnecté de la réalité. Le problème, c'est qu'en règle général nos highrises sont d'une qualité extrêmement médiocre, voire affreuse. Lorsque l'on voit la construction en hauteur à Paris, il ne faut pas s'étonner que les parisiens n'aiment pas les tours. Soyons un peu honnête quand même. Néanmoins, et tout le paradoxe est là, Paris reste de très loin la ville européenne ayant le plus construit en hauteur. Les chiffres sont là. Skyscraperpage a référencé 92 immeubles de plus de 30 étages en région parisienne. La seconde ville d'Europe est Moscou, avec seulement 40 immeubles ; viennent ensuite Londres et Francfort avec respectivement 23 et 21 immeubles de plus de 30 étages. Juste pour donner un dernier chiffre, un quart des immeubles de plus de 30 étages construits entre l'Atlantique et l'Oural l'ont été à Paris. Donc oui, les tours n'ont pas bonne presse à Paris. Mais non, ce n'est pas parce qu'on n'en aurait jamais construit une seule. Et enfin, oui effectivement on peut construire de belles tours qui n'ont rien à voir avec les commieblocks des années 70. Alors l'opinion parisienne peut toujours changer, cela dépendra pour l'essentiel du succès de LD2015. Et oui si cette opération se révèle un succès on peut imaginer un retour des tours à Paris intramuros... mais il ne faut pas s'imaginer que cela se fera ailleurs que près du périphérique. Certes, ce n'est que mon avis bien subjectif, mais j'ajouterai que ce n'est d'ailleurs même pas souhaitable.

May 24th, 2007, 02:04 PM	#65
eklips Registered User Join Date: Mar 2005 Location: Paris Posts: 6,246 Likes (Received): 298	Je soit pas sur qu'il n'y ait qu'à Paris non plus que les gens n'aiment pas les constructions en hauteur. La plupart des villes, meme si a une plus petite échelle que Paris ont eu leur lot de blocks-bétons des années 70, pas que Paris. Des nimby y'en a vraiment partout, on est simplement plus apte à connaitre ceux d'ici, c'est tout.

May 24th, 2007, 02:34 PM	#67
Manuel Registered User Join Date: Sep 2002 Posts: 9,952 Likes (Received): 2	Donc on peut décerner à Paris le titre de capitale européenne du commiblock. A la vitesse où vont les destructions/reconstructions, elle conservera le titre encore longtemps...Borloo a tellement fait du bon travail faut dire...enfin, on a tellement donné de moyen à Borloo...

May 24th, 2007, 05:41 PM	#69
Manuel Registered User Join Date: Sep 2002 Posts: 9,952 Likes (Received): 2	Ah! les villes des PECO sont imbattables sur ce terrain... Mais c'est challengeant si Paris joue des coudes avec ces villes!

May 24th, 2007, 06:49 PM	#70
brisavoine Immodérateur Join Date: Mar 2006 Location: desconocida Posts: 17,691 Likes (Received): 1542	EDIT

May 24th, 2007, 06:55 PM	#71
Good Registered User Join Date: Jun 2006 Location: Varsovie Posts: 1,199 Likes (Received): 68	@Manuel: les destructions-recontructions sont lentes, mais elles ont bien lieu, et surtout auront lieu. Je ne connais pas toutes les opération ANRU de l'IDF, mais en Essone des quartiers entiers vont passer au bulldozer (les Ulis, Grigny, Ris-Orangis, etc). A Bobigny et la Courneuve de nombreuses barres sont déjà tombées et de nouveaux logements construits (photos difficiles à trouver malheureusement). Patience, patience... de toutes façon Moscou et Madrid sont imbattables niveau banlieues horribles.

May 28th, 2007, 06:24 PM	#73
PELFORYO Registered User Join Date: May 2007 Posts: 57 Likes (Received): 0	pardonnez moi ( je suis nouveau, j'étais déjà dans le forum précédent mais bon ... ) de cette incursion mais j'aimerais faire demandes pour des précisions ... j'habite à issy les moulineaux ( siège de Bouygue, Microsoft, Canal+, TPS etc... ) et devant cette panelle de sièges sociaux j'aurais aimé savoir si la taille de ces sièges sociaux dépendait de leur chiffre d'affaire et si il y avait des exceptions faites à la règle. Je voulais savoir aussi si on avait quelques images des principaux sièges de la bourse CAC40 j'aurais aussi aimé (si cela était possible) avoir une sorte de photo montage histoire de pleuré un petit cout, sur lequel on pourrait apercevoir Ladefense dans vingt ans et la tour (dont je ne me rappel plus du nom) de 800 M de haut à Dubai afin de comparer les hauteurs car on a beaucoup de comparaisons, beaucoup de chiffre, de mètres de haut etc... mais vu d'ici on a du mal à voir ce que ça représente comParé à la seule skyline visible depuis Paris: la defense. enfin j'aurais aimé savoir si le nouveau président a une politique en matière de hautes tour (il serait intéressant aussi de faire un point sur les tour promises ou existantes avant et après son mandat, afin de voir cette évolution présente et future dans quelques années). aussi, pour finir (on arrete pas d'en faire) est-il possible de faire un montage, afin de voir ce que la defense nous montrera comme image, une sorte de synthèse de tous ce qui est prévu ou en construction (je part à marseille dans un an, faites moi rêver). je sais ce que vous me direz: fait les toi même, mais voyez vous j'ai très peu de temps pour en faire, et je n'ai pas aussi la technique. merci d'avance pour tout, excusez de l'intrusion et pardonnez moi d'avance si les idées émisent sont ridicules, stupides ou déjà réalisées. excusez moi aussi des multiples fautes d'orthographe mais disons que je suis assez pressé. encore merci !et à oui j'oubliais: désolé pour toutes ces demandes nécessitant travail mais disons que depuis le temps que je vous suit ... ça me démangeait. ps: (j'avais oublié de le demander) pensez vous (certains sont experts en la matière) qu'une tour de 800m de haut derrière la défense est économiquement possible si on s'en donne les moyens, et pourrait-être efficace en matière de relance économique, relance de projets dans notre quartier d'affaire, relance en terme d'image de marque ou tout simplement réalisable ?

May 28th, 2007, 07:12 PM	#79
PELFORYO Registered User Join Date: May 2007 Posts: 57 Likes (Received): 0	ça ne l'a pas empeché d'annuler le projet de 400M de haut non ? Dsl si je suis un peu en retard mais on connait aujourd'hui les raisons de son annulation ? (se prépare à la baffe )