PARIS/IDF - Discussion générale - Page 7

Good · October 10th, 2007, 11:01 AM

Quote:

Le métro de Londres est quasiment un RER, RER c'est un mot posé sur un réseau dans le contexte parisien de métro lent restreint à Paris centre. De son coté, le métro de londres est rapide du fait de la distance inter-station élévée et un mode suburbain, s'étirant parfois jusqu'a 20km du centre.
Moralité, les anglais devraient utiliser un autre concept que celui de RER, trop ambigu dans leur cas et trop relatif au contexte parisien.

OK pour la différence en terme de "couverture" du territoire entre le métro londonien et parisien (celui-ci est effectivement restreint à l'intra-muros+qq timides extensions). Par contre le métro londonien n'a pas (loin s'en faut) la capacité du RER. Ca fait quand même une sacré différence, d'où l'intérêt de Crossrail si j'ai bien compris.

Quote:

Les TER et TGV "rameutent" des peanuts en termes de commuting. Reading, Brighton, MK, Southend etc etc sont desservis à raison de 10 trains par heure en heure de pointe.

D'accord avec toi, mais n'est-ce pas dû aussi à une moindre compacité de la région londonienne? Par ailleurs le RER D qui fait Melun-Creil a un trajet comparable à un potentiel Reading-Southend par exemple. Mais c'est vrai que Brighton et MK sont beaucoup plus intégrées à la ville-centre en terme de transport par rapport à leurs équivalents géographiques français (Rouen ou Orléans)

JP · October 10th, 2007, 11:06 AM

Quand je parle de Vienne et de son panda nouveau né c'est un premier avertissement pour montrer que c'est ridicule.

Manuel · October 10th, 2007, 11:13 AM

Quote:

Originally Posted by Good

OK pour la différence en terme de "couverture" du territoire entre le métro londonien et parisien (celui-ci est effectivement restreint à l'intra-muros+qq timides extensions). Par contre le métro londonien n'a pas (loin s'en faut) la capacité du RER. Ca fait quand même une sacré différence, d'où l'intérêt de Crossrail si j'ai bien compris.

D'accord avec toi, mais n'est-ce pas dû aussi à une moindre compacité de la région londonienne? Par ailleurs le RER D qui fait Melun-Creil a un trajet comparable à un potentiel Reading-Southend par exemple. Mais c'est vrai que Brighton et MK sont beaucoup plus intégrées à la ville-centre en terme de transport par rapport à leurs équivalents géographiques français (Rouen ou Orléans)

D'accord avec toi sur la capacité (c'est vraiment l'objet des dits "RER"). Le terme RER n'est pas adapté, il renvoie trop à Paris et à se spécificité (très différentes de celles de Londres, on est d'accord aussi).

@JP
Oui mais un Panda albinos pourrait drainer des milliers de personnes, à loger dans des hotels, et pourquoi pas dessiné par Coop, qui dépenseront des milliers de $$ et qui permettront à Gewurztraminer company de se construire une méga tour à Donau City!

Cyril · October 10th, 2007, 11:17 AM

Personnellement j'ai des collègues (2) qui font Rouen - Porte de bagnolet matin et soir. Il y a, m'ont-ils dit, des trains toutes les 10 minutes aux heures de pointe matin et soir, ces trains sont direct Paris St Lazare <-> Rouen.
ça reste sans doute marginal, mais j'ai aussi l'impression qu'aucune étude vraiment sérieuse n'a été faite en France sur ces longs mouvements pendulaires.

bnmaddict · October 10th, 2007, 11:27 AM

Quote:

Originally Posted by Cyril

Personnellement j'ai des collègues (2) qui font Rouen - Porte de bagnolet matin et soir. Il y a, m'ont-ils dit, des trains toutes les 10 minutes aux heures de pointe matin et soir, ces trains sont direct Paris St Lazare <-> Rouen.
ça reste sans doute marginal, mais j'ai aussi l'impression qu'aucune étude vraiment sérieuse n'a été faite en France sur ces longs mouvements pendulaires.

Dis pas ça malheureux!!!! Là, tu as relancé Manuel pour une dizaine de posts avec moulte schémas, diagrammes et autres articles en anglais, écris par des anglais pour d'autres anglais, montrant l'infinie supériorité de la sainte capitale britannique sur notre pauvre microlopole française...

Manuel · October 10th, 2007, 11:28 AM

Rouen-Paris St Lazare
Lundi 15 octobre

06:14 >> 07:54
06:40 >> 07:57
06:49 >> 08:35
07:09 >> 08:38
07:27 >> 08:49
07:47 >> 09:03
07:56 >> 09:32

La plage horaire de fréquence à 10min est de 6h49 à 7h09, soit 3 trains successifs

(@BNmaddict : en partie écrits par moi et pour des français).

Good · October 10th, 2007, 11:29 AM

En fait mes remarques dans ce thread viennent aussi d'exemples que j'ai autour de moi qui semblent se multiplier... Je connais aussi plusieurs personnes qui font Rouen -Saint-Lazare (qui par "chance" est un gros quartier de bureaux et est bien relié à la Défense). Il y a effectivement un train toutes les 10 minutes environ en heure de pointe. Des collègues parlent de déménager à Reims depuis l'ouverture du TGV Est

Idem pour Orléans.
Bien sûr je ne prétends pas qu'on atteint les chiffres de Londres, mais il y a une évolution en ce sens me semble-t-il.

Dire que Paris rejoint Frankfurt, Amsterdam ou Milan sur la base d'un sondage (qui indique toujours un écart énorme)... Rien que démographiquement ça parait difficile...

@Manuel: tu as oublié les trains de 6:40 et 6:49 qui t'amènent à Paris entre 8h et 8h30. D'accord c'est pas un train toutes les 5 mn mais ça change un peu la donne pour un commuter potentiel quand même, un peu d'objectivité que diable!

Manuel · October 10th, 2007, 11:35 AM

ayé j'avais modifié!

***Minato ku*** · October 10th, 2007, 11:46 AM

Bon

N'oublions pas non plus que la grosse majorite des personne qui travaille a Paris, viennent en voiture.

C'est un peu le probleme de Paris, on ne sais quasiment rien sur la ville. C'est pas si simple de faire des comparaison quand il n' y a tres peu de donnee.

JP · October 10th, 2007, 11:47 AM

STOP

si vous pouvez pas vous contrôler, le sujet est fermé.

Cyril · October 11th, 2007, 09:23 PM

C'est le 15 octobre que doivent-être dévoilés les travaux des équipes chargées de réfléchir à l'implantation d'IGH à 3 portes de Paris ? Delanoë va-t-il prendre le risque ? Il le peut car il est quasiment assuré de briguer un nouveau mandat de maire.

***Minato ku*** · October 11th, 2007, 09:31 PM

Oui qu'il prenne ce risque et ce debarrasse des Vert, vive les gratte ciel dans Paris intra muros.

Il faut meme en construire plus au centre, Montparnasse et Saint Lazare sont des lieus parfait...
Minimum 150m on peut meme allez jusqu'a 300m, obligation de plusieurs tours de plus de 200m.
Je vais un peu dans l'exces mais ce n'est rien par rapport a ce que veut faire Baupin.

Manuel · October 12th, 2007, 10:24 AM

Quote:

Originally Posted by Minato ku

Oui qu'il prenne ce risque et ce debarrasse des Vert, vive les gratte ciel dans Paris intra muros.

Il faut meme en construire plus au centre, Montparnasse et Saint Lazare sont des lieus parfait...
Minimum 150m on peut meme allez jusqu'a 300m, obligation de plusieurs tours de plus de 200m.
Je vais un peu dans l'exces mais ce n'est rien par rapport a ce que veut faire Baupin.

allez allez, on est au moins 3-4 à le penser...qui d'autre?
Moi ce serait plutot Gare de l'Est et Montparnasse!

Metropolitan · October 12th, 2007, 10:37 AM

Je ne sais pas si vous êtes passé Gare de l'Est depuis que la rénovation est terminée, mais elle est absolument superbe aujourd'hui ! A mes yeux, elle est même devenue la plus belle des gares parisiennes.

Le centre commercial est une réelle réussite, aussi bien au niveau de la gestion de l'espace que de la lumière. Le ravalement extérieur du bâtiment est également sublime. C'est surprenant à quel point un ravalement peut changer un bâtiment.

JP · October 12th, 2007, 11:55 AM

pour moi derrière la gare de l'est et la gare du nord... ce serait idéal...
St Lazare est beaucoup trop central, ça ne passera jamais... les batignolles pourquoi pas...
enfin bon, c'est de la science fiction...

Oui la gare de l'est a été superbement réhabilitée. Mais ce n'est pas ma gare préférée...

Good · October 14th, 2007, 10:06 AM

Idem pour la Gare de l'Est et du Nord. Ca donnerait un bon coup de fouet au quartier, qui est superbement desservi. D'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi c'étaient les seules gares de Paris sans réel quartier de bureaux alors que ce sont peut-être les gares qui drainent le plus de population (RER B, D, E, Transilien vers le Val d'Oise, 4 lignes de métro, et TGV vers Lille, Londres et Bruxelles...). Vraiment bizarre.
Malheureusement la ZAC Paris Nord-Est est déjà bien engagée... et politiquement Delanoë va préférer proposer ses tours à Porte de la Chapelle que intra-muros.

Cyril · October 14th, 2007, 10:29 AM

Le seul moyen de construire des tours autour des gares serait de déplacer ces dernières en très proche banlieue. Il avait été question à une époque de repousser la Gare du Nord à Saint Denis....

***Minato ku*** · October 14th, 2007, 08:01 PM

Je vois pas pourquoi, generalement on trouve autour des grandes gares, des entrepos et des vieux immeubles style taudis. Il est largement possible d'y cronstruire des gratte ciel.

De plus avec le metro des gares (Ligne 2 et 6) ses quartiers seront bien desservit, et on reamenages ses endroit pour cree des connection au gares non desservit par ses lignes (Gare Saint Lazare, et Gare Austerliz), et on modifie ceux de la gare du Nord et de l'Est.
Les grande gares auraient ainsi deux grandes entrees.

Et on entre plus dans la partie transport, pourquoi ne pas transformer les lignes 2 et 6 en ligne circulaire elle serait bien plus efficace que le tramway des gares.

Cyril · October 14th, 2007, 08:09 PM

Tu oublies que 63% des parisiens ne veulent pas entendre parler de tours en intra-muros.

***Minato ku*** · October 14th, 2007, 08:19 PM

On peut partir dans un principe que trop de democratie tue la democracie.
Si on avait toujours ecoute la majorite, il n'y aurait jamais eu de train, de metro, de tramway, de TGV, d'autoroute, de tour Eiffel...

La plupart des habitants sont NYMBY.

October 10th, 2007, 11:17 AM	#124
Cyril Particle XLR8R Join Date: Sep 2002 Posts: 14,914 Likes (Received): 393	Personnellement j'ai des collègues (2) qui font Rouen - Porte de bagnolet matin et soir. Il y a, m'ont-ils dit, des trains toutes les 10 minutes aux heures de pointe matin et soir, ces trains sont direct Paris St Lazare <-> Rouen. ça reste sans doute marginal, mais j'ai aussi l'impression qu'aucune étude vraiment sérieuse n'a été faite en France sur ces longs mouvements pendulaires. __________________ Enlarge your Paris....Nan mais allo quoi !

October 10th, 2007, 11:46 AM	#129
*Minato ku* Moderator Join Date: Aug 2005 Location: Paris, Montrouge Posts: 11,709	Bon N'oublions pas non plus que la grosse majorite des personne qui travaille a Paris, viennent en voiture. C'est un peu le probleme de Paris, on ne sais quasiment rien sur la ville. C'est pas si simple de faire des comparaison quand il n' y a tres peu de donnee. __________________ すみません　! J’aime Paris et je veux des tours !

October 11th, 2007, 09:23 PM	#131
Cyril Particle XLR8R Join Date: Sep 2002 Posts: 14,914 Likes (Received): 393	C'est le 15 octobre que doivent-être dévoilés les travaux des équipes chargées de réfléchir à l'implantation d'IGH à 3 portes de Paris ? Delanoë va-t-il prendre le risque ? Il le peut car il est quasiment assuré de briguer un nouveau mandat de maire. __________________ Enlarge your Paris....Nan mais allo quoi !

October 11th, 2007, 09:31 PM	#132
*Minato ku* Moderator Join Date: Aug 2005 Location: Paris, Montrouge Posts: 11,709	Oui qu'il prenne ce risque et ce debarrasse des Vert, vive les gratte ciel dans Paris intra muros. Il faut meme en construire plus au centre, Montparnasse et Saint Lazare sont des lieus parfait... Minimum 150m on peut meme allez jusqu'a 300m, obligation de plusieurs tours de plus de 200m. Je vais un peu dans l'exces mais ce n'est rien par rapport a ce que veut faire Baupin. __________________ すみません　! J’aime Paris et je veux des tours !

October 14th, 2007, 10:29 AM	#137
Cyril Particle XLR8R Join Date: Sep 2002 Posts: 14,914 Likes (Received): 393	Le seul moyen de construire des tours autour des gares serait de déplacer ces dernières en très proche banlieue. Il avait été question à une époque de repousser la Gare du Nord à Saint Denis.... __________________ Enlarge your Paris....Nan mais allo quoi !

October 10th, 2007, 11:06 AM	#122
JP Registered User Join Date: Oct 2002 Location: Paris Posts: 6,456 Likes (Received): 2	Quand je parle de Vienne et de son panda nouveau né c'est un premier avertissement pour montrer que c'est ridicule.

October 10th, 2007, 11:28 AM	#126
Manuel Registered User Join Date: Sep 2002 Posts: 9,952 Likes (Received): 2	Rouen-Paris St Lazare Lundi 15 octobre 06:14 >> 07:54 06:40 >> 07:57 06:49 >> 08:35 07:09 >> 08:38 07:27 >> 08:49 07:47 >> 09:03 07:56 >> 09:32 La plage horaire de fréquence à 10min est de 6h49 à 7h09, soit 3 trains successifs (@BNmaddict : en partie écrits par moi et pour des français).

October 10th, 2007, 11:29 AM	#127
Good Registered User Join Date: Jun 2006 Location: Varsovie Posts: 1,199 Likes (Received): 68	En fait mes remarques dans ce thread viennent aussi d'exemples que j'ai autour de moi qui semblent se multiplier... Je connais aussi plusieurs personnes qui font Rouen -Saint-Lazare (qui par "chance" est un gros quartier de bureaux et est bien relié à la Défense). Il y a effectivement un train toutes les 10 minutes environ en heure de pointe. Des collègues parlent de déménager à Reims depuis l'ouverture du TGV Est Idem pour Orléans. Bien sûr je ne prétends pas qu'on atteint les chiffres de Londres, mais il y a une évolution en ce sens me semble-t-il. Dire que Paris rejoint Frankfurt, Amsterdam ou Milan sur la base d'un sondage (qui indique toujours un écart énorme)... Rien que démographiquement ça parait difficile... @Manuel: tu as oublié les trains de 6:40 et 6:49 qui t'amènent à Paris entre 8h et 8h30. D'accord c'est pas un train toutes les 5 mn mais ça change un peu la donne pour un commuter potentiel quand même, un peu d'objectivité que diable!

October 10th, 2007, 11:35 AM	#128
Manuel Registered User Join Date: Sep 2002 Posts: 9,952 Likes (Received): 2	ayé j'avais modifié!

October 10th, 2007, 11:47 AM	#130
JP Registered User Join Date: Oct 2002 Location: Paris Posts: 6,456 Likes (Received): 2	STOP si vous pouvez pas vous contrôler, le sujet est fermé.

October 12th, 2007, 10:37 AM	#134
Metropolitan BANNED Join Date: Sep 2004 Posts: 3,457 Likes (Received): 2	Je ne sais pas si vous êtes passé Gare de l'Est depuis que la rénovation est terminée, mais elle est absolument superbe aujourd'hui ! A mes yeux, elle est même devenue la plus belle des gares parisiennes. Le centre commercial est une réelle réussite, aussi bien au niveau de la gestion de l'espace que de la lumière. Le ravalement extérieur du bâtiment est également sublime. C'est surprenant à quel point un ravalement peut changer un bâtiment.

October 12th, 2007, 11:55 AM	#135
JP Registered User Join Date: Oct 2002 Location: Paris Posts: 6,456 Likes (Received): 2	pour moi derrière la gare de l'est et la gare du nord... ce serait idéal... St Lazare est beaucoup trop central, ça ne passera jamais... les batignolles pourquoi pas... enfin bon, c'est de la science fiction... Oui la gare de l'est a été superbement réhabilitée. Mais ce n'est pas ma gare préférée...

October 14th, 2007, 10:06 AM	#136
Good Registered User Join Date: Jun 2006 Location: Varsovie Posts: 1,199 Likes (Received): 68	Idem pour la Gare de l'Est et du Nord. Ca donnerait un bon coup de fouet au quartier, qui est superbement desservi. D'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi c'étaient les seules gares de Paris sans réel quartier de bureaux alors que ce sont peut-être les gares qui drainent le plus de population (RER B, D, E, Transilien vers le Val d'Oise, 4 lignes de métro, et TGV vers Lille, Londres et Bruxelles...). Vraiment bizarre. Malheureusement la ZAC Paris Nord-Est est déjà bien engagée... et politiquement Delanoë va préférer proposer ses tours à Porte de la Chapelle que intra-muros.

October 14th, 2007, 08:01 PM	#138
*Minato ku* Moderator Join Date: Aug 2005 Location: Paris, Montrouge Posts: 11,709	Je vois pas pourquoi, generalement on trouve autour des grandes gares, des entrepos et des vieux immeubles style taudis. Il est largement possible d'y cronstruire des gratte ciel. De plus avec le metro des gares (Ligne 2 et 6) ses quartiers seront bien desservit, et on reamenages ses endroit pour cree des connection au gares non desservit par ses lignes (Gare Saint Lazare, et Gare Austerliz), et on modifie ceux de la gare du Nord et de l'Est. Les grande gares auraient ainsi deux grandes entrees. Et on entre plus dans la partie transport, pourquoi ne pas transformer les lignes 2 et 6 en ligne circulaire elle serait bien plus efficace que le tramway des gares. __________________ すみません　! J’aime Paris et je veux des tours !

October 14th, 2007, 08:09 PM	#139
Cyril Particle XLR8R Join Date: Sep 2002 Posts: 14,914 Likes (Received): 393	Tu oublies que 63% des parisiens ne veulent pas entendre parler de tours en intra-muros. __________________ Enlarge your Paris....Nan mais allo quoi !

October 14th, 2007, 08:19 PM	#140
*Minato ku* Moderator Join Date: Aug 2005 Location: Paris, Montrouge Posts: 11,709	On peut partir dans un principe que trop de democratie tue la democracie. Si on avait toujours ecoute la majorite, il n'y aurait jamais eu de train, de metro, de tramway, de TGV, d'autoroute, de tour Eiffel... La plupart des habitants sont NYMBY. __________________ すみません　! J’aime Paris et je veux des tours !

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes	Rate This Thread
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode	Rate This Thread: