daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 27th, 2012, 09:14 PM   #6941
torunczyk
Registered User
 
torunczyk's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Toruń
Posts: 2,082
Likes (Received): 1337

Pamiętajmy. To jest kontrakt na dokończenie autostrady, nie budowa od zera. I jeżeli w jeden sezon budowlany będą wstanie położyć masę na 60km to nie przekreślałbym ich.
__________________
Statystyka jest jak bikini, odsłania wiele, ale zasłania to, co najważniejsze.
torunczyk no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old December 27th, 2012, 09:20 PM   #6942
matrix4321
Registered User
 
matrix4321's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warsaw
Posts: 3,753

Quote:
Originally Posted by sumas View Post
A zdaje się, po tylu tych przejściach podwykonawców z GW, niewielu zgodzi się pracować po raz kolejny "na kredyt", tym bardziej, z tak mało znanym Wykonawcą.
Też nie jestem zadowolony z takiego wyniku przetargu, ale lepszy rydz niż nic.

Piszesz, że niewielu się zgodzi? Pamiętajmy, że przyszły rok będzie o wiele uboższy w nowe kontrakty niż ten. Wiele firm, żeby przetrwać będzie musiało ryzykować i wchodzić w takie kontrakty. Podobnie masa sprzętu, która była do tej pory wykorzystywana na budowach, które się skończyły nie wyparowała i będzie ktoś chciał je wynająć. Ceny wynajmu także zapewne spadną z racji tego, że chcących to zrobić będzie mniej.
Czekajmy na ostateczny werdykt z przetargiem, a później czekajmy do wiosny na ruch na budowie. Wtedy wyjdzie prawda na jaw. Mam nadzieję, że będzie wszystko dobrze


Quote:
Originally Posted by torunczyk View Post
Pamiętajmy. To jest kontrakt na dokończenie autostrady, nie budowa od zera. I jeżeli w jeden sezon budowlany będą wstanie położyć masę na 60km to nie przekreślałbym ich.
Budimex, który budował odcinek E autostrady A2 Stryków Konotopa wykonał wszystkie prace bitumiczne na głównych 7 km jezdniach jedną grupą układającą masę - 3 rozciełacze + 7 walcy. Z tego co podesłał kolega Sumas to lider konsorcjum na tym kontrakcie dysponuje 4 rozciełaczami i min 7 walcami. Tutaj jest co prawda 10 razy więcej do wykonania, ale przecież maszyny można wynająć.

Last edited by matrix4321; December 27th, 2012 at 09:29 PM.
matrix4321 no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 09:23 PM   #6943
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Szczecin
Posts: 18,851

Quote:
Originally Posted by bacique View Post
IMHO w takich przetargach dokończenie opóźnionych tras A/S powinny być przyjęte jednak kryteria: 90-95% ceny, 5-10% portfolio zrealizowanych projektów drogowych w Polsce, z zachowaniem jakości i terminu.
Rodzi się pytanie, dlaczego tylko w wypadku dokończenia, a nie budowy nowych odcinków.

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
Te same argumenty które przytaczasz w obronie Kobylarni przytaczano w przypadku DSS które było głownym dostawcą u Covecu, też wszystko mieli na miejscu , znali budowe, mają lokalne kontakty i wogóle. Pamięć ludzka jest jednak wyjątkowo krótka
Zdaje się, że DSS nigdy nie wykonywał prac budowlanych. Mirbud to chyba jednak coś innego.
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 09:24 PM   #6944
karol.ldz
Registered User
 
karol.ldz's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Łódź
Posts: 5,467
Likes (Received): 8177

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post

No to teraz zaznacz na tym zdjęciu, który sprzęt należy do B&K a który do podwykonawców.

Jedyną dziwną rzeczą w tym przetargu jest konsorcium Budimeksu, Moty i Strabagu. Każda z tych firm jest w stanie sama uciągnąć takie kontrakty, więc po co im to? Mi przychodzi tylko jedno na myśl.
Tak! Zmowa cenowa poniżej wartości kosztorysowej zamawiającego...
karol.ldz no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 09:28 PM   #6945
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 9,588
Likes (Received): 1548

Quote:
Originally Posted by karol.ldz View Post
Tak! Zmowa cenowa poniżej wartości kosztorysowej zamawiającego...
O jaką zmowę cenową Ci chodzi? Jak można umówić się na cenę w obrębie jednego konsorcium? Wogóle nie trafiłeś
__________________
Głupi - głupszy - dziennikarz RMF'u, TVN24 i Super Nowości.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 09:30 PM   #6946
hook1990
Registered User
 
hook1990's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Kraków, Kurów Wschód
Posts: 1,685
Likes (Received): 1307

Ja bym raczej powiedział że mniejsze ryzyko w ramach konsorcjum
hook1990 no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 10:03 PM   #6947
minMAX
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 22
Likes (Received): 18

Quote:
Originally Posted by karol.ldz View Post
Ok, zgoda ale to wszystko jest podejrzane. Jakaś nieznana szerzej włoska firma...
Nieznana może i w Polsce. Proponuję przeglądnąć projekty, które ukończyli:

http://www.impregilo.it/public/impre...d_projects.php

i te w trakcie realizacji:

http://www.impregilo.it/public/impre...t_projects.php

Dokończenie jakiegoś kawałka autostrady w porównaniu do "pomników" sztuki inżynieryjnej, które stworzyli nie powinno stanowić dla tego giganta problemu, aczkolwiek wszystko jest możliwe (niekoniecznie z braku funduszy), o czym mogliśmy się przekonać na przykładach poprzednich inwestycji.
minMAX no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 10:04 PM   #6948
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 1,568
Likes (Received): 750

Quote:
Originally Posted by karol.ldz View Post
Tak! Zmowa cenowa poniżej wartości kosztorysowej zamawiającego...
Weź może jakieś emotki wstawiaj, bo ludzie to biorą dosłownie...
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 10:18 PM   #6949
Grassmannian
Out of the Box
 
Grassmannian's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Warszawa - Grochów / Wro / J.G.
Posts: 1,543
Likes (Received): 667

Quote:
Originally Posted by minMAX View Post
Nieznana może i w Polsce. Proponuję przeglądnąć projekty, które ukończyli:

http://www.impregilo.it/public/impre...d_projects.php
Albo Włosi mają zamiar pobić swój rekord w szybkości trwania kontraktu, albo...
Rozumiem, że most nad Bosforem mogli budować 9 lat, a północną obwodnicę Buenos Aires 7, ale w Polsce ludzie są nieco bardziej raptowni.
__________________
<-- Uważajcie na rowerzystów w sombrero.
Grassmannian no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 10:39 PM   #6950
Agusia
d(*_*)b ~{|KR|)
 
Agusia's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 3,637
Likes (Received): 7791

Co by nie powiedzieć to wychodzi tzw. załamka.

Nie, żebym nie dawała szans tym, jak im tam... Salinim..
ale kurczę pierwsze skojarzenie miałam takie motoryzacyjne (oczywiście porównując te dwa konsorcja: Salini i wsp. vs. Budimex-Strabag-Mota):

Powyższe zalatuje offem, ale jak tu się nie wkurzać. (?)
__________________
"Świat bez tablic to chaos". - http://wptr.pl Natomiast im więcej ludzi w zbiorkomie, tym lepiej.
Moje filmy: Pewnie Baba TV,
Schematy A i S (w budowie/planowane):
[A1] Stryków - Tuszyn, [S7] Wschodnia Obwodnica Krakowa + inne ukończone
Agusia está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 10:46 PM   #6951
j-cube
czekajac na S7
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kraków
Posts: 4,654
Likes (Received): 41

Mam nadzieję, że wszystkim malkotentom miny zrzedną jak to konsorcjum będzie budowało porządnie i szybko.
Jak inni napisali nie buduje się A1 od zera tylko dokańcza się istniejące rzeczy - wiadukty, cała nawierzchnia, oznakowanie, ekrany, ogrodzenie itp.

Ja liczę na to, że budowa będzie szła sprawnie i nikt nie będzie miał powodów by narzekać.

Pamiętajcie, że do ponownej budowy poczekamy na wiosnę 13 roku - ewentualne odwołanie B-S-M, kontrola w UZP, podpisanie umowy i przekazanie placu budowy.
j-cube no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 11:14 PM   #6952
minMAX
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 22
Likes (Received): 18

Zrealizowane projekty Salini Construttori:

http://www.salini.it/en/progetti/lavori-eseguiti/

Po ich przeglądnięciu wygląda na to, że z państw europejskich budują tylko w swojej ojczyźnie. Reszta w Afryce.
minMAX no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 11:23 PM   #6953
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 5,714
Likes (Received): 525

i pomysleć że kiedyś czarnym scenariuszem był wybór Dragadosu-eh chciałoby się żeby te czasy powróciły
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 11:24 PM   #6954
wiciakyelonky
Registered User
 
wiciakyelonky's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 403
Likes (Received): 123

Jak to czytam to mi się wydaje,że wychodzi tu sprawa strachu przed "nieznanym". W Polsce to normalne - jak na rynku pojawia się inna firma niż Budimex, Strabag, Mota ewentualnie któryś z Mostostali to już jest bee. Trzeba uszanować dorobek Włochów w inżynierii komunikacyjnej. Pwenie robili nie jeden tunel przez Alpy - a czy Strabag Sp. z o.o. , Budimex S.A. , Mota Engil CE S.A. wykazali się budową tunelu górskiego w Polsce? U nas jak się zbuduje tunelik pod torami PKP to zaraz jest sukces - że zbudowano TUNEL.

Nie wiem jak Wy, ale dla mnie ten zakres robót co został do wykonania to naprawdę nie jest powalające wyzwanie.

Co do (Kobylarni) Mirbudu - zaryzykowali jako jedyne polskie firmy - o czymś to świadczy i za to powinni mieć szacunek w branży. Strabag, Budimex, Mota jakoś nie były chętne dać zarobić w konsorcjum jakiejś polskiej firmie - ewentualny zysk bardzo szybko zostałby wytransferowany za granicę. Jest szansa, że podatki Kobylarni (Mirbudu) zostaną w Polsce i będą mieć jakiś wkład w dalszą budowę choćby szpitala lub przedszkola.

Jak to się mówi : czas wszystko pokaże, jest trochę przykro,że część naszych koleżanek/kolegów z forum nastawia się negatywnie zanim wbito "pierwszo opate"
wiciakyelonky no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 11:34 PM   #6955
wiciakyelonky
Registered User
 
wiciakyelonky's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 403
Likes (Received): 123

Co do konsorcjum Mirbud+Salini+Kobylarnia zajęli trzecie miejsce z dobrą ceną na DTŚ - jest na naszej stronie stosowny wątek. Tam wygrało konsorcjum BBB+Eurovia, drugi był Budimex. Więc jak co niektórzy piszą, że Włosi biorą ceny z "kosmosu" lub nie znają polskiego rynku to się pomylili.
wiciakyelonky no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 11:43 PM   #6956
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Szczecin
Posts: 18,851

Czyli tak:
- jak Mirbud (bo Kobylarnia to w sumie to samo) buduje jakąś obwodnicę jako główny wykonawca, to dobrze.
- jak Mirbud buduje A1 jako podwykonawca SRB, to też dobrze.
- jak Mirbud chce budować A1 głowny wykonawca (członek konsorcjum) - to źle, podróbka, zabiorom i wstyd przed całom Ełropom.
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 11:53 PM   #6957
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 971
Likes (Received): 667

Quote:
Originally Posted by wiciakyelonky View Post
...Jak to się mówi : czas wszystko pokaże, jest trochę przykro,że część naszych koleżanek/kolegów z forum nastawia się negatywnie zanim wbito "pierwszo opate"
Cóż rzec? to może tak:
Quote:
Co wiemy o Salini?

Salini Polska Sp. Zoo to spółka córka włoskiej Salini Costruttor. W bilansie grupy pojawiła się po raz pierwszy w raporcie za rok 2011.
W Polsce, jak wynika z informacji na stroni włoskiej spółki nie realizuje jeszcze żadnego kontraktu, o kilka jednak się ubiegała. M.in. o budowę dwóch części odcinka G2 Drogowej Trasy Średnicowej Katowice-Gliwice.

Najkorzystniejszą ofertę o wartości 700, 41 mln zł złożyło konsorcjum firm Eurovii i Bilfinger Berger. Konsorcjum Salini Polska z Mirudem i PBDiM Kobylarnia chciało kontrakt realizować za 766,94 mln zł,
Salini była też jedną z ośmiu firm i konsorcjów, które chciały budować most nad Wisłą w Połańcu. . Najniższą ofertę złożyło konsorcjum Przedsiębiorstwo Robót Mostowych „Mosty Łódź” S.A., Vistal z Gdyni oraz Kieleckie Przedsiębiorstwo Robót Drogowych z Kielc – 178 milionów złotych. Najdroższą ofertę złożyło konsorcjum Salini Polska Sp. z o. o. z Warszawy oraz Salini Societa Perazioni z Rzymu – ponad 326 milionów złotych.
Salini ubiega się również o kontrakt na budowę Pomorskiej Kolei Metropolitalnej na Pomorzu.

Włoska grupa budowlana realizuje kontrakty w Afryce, Unii Europejskiej i w Azji. Obecnie 31,1 proc zleceń dotyczy budowy linii kolejowych i metra, kolejne 10 proc. to drogi i autostrady, reszta zleceń dotyczy budowy obiektów cywilnych czy elektrowni wodnych.
Salini buduje m.in. za 1,7 mld euro metro w Kopenhadze, które ma powstać do 2018 roku, buduje i modernizuje 410 km dróg w Kazachstanie czy elektrownie wodną w Etiopii.
więcej tu: http://www.euroinfrastructure.eu/inf...irlandczykach/
(podkreślenie moje)

A nie przykro Ci, że do budowy jednego z najważniejszych obecnie odcinków autostrady wybiera się (ba - dopuszcza się) firmę, która jak dotąd, nie zrealizowała żadnego zadania na terenie naszego kraju?

Rozumiem, że kiedyś musi być ten pierwszy raz, ale dlaczego od razu autostradę??
Mamy je w końcu niecałe tylko dwie
sumas no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2012, 11:56 PM   #6958
zimek
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 675
Likes (Received): 78

Mirbud = firma notowana na GPW. Od dłuższego czasu zbiera pozytywne opinie od prywatnych i publicznych zamawiających.

Porwanie się na takie kontrakty to musi być przemyślana strategia takiej firmy.

A jak ktoś nazwie Mirbud firmą krzak, to niech zamiast nicka wpisze sobie "idiota".
zimek no está en línea   Reply With Quote
Old December 28th, 2012, 12:01 AM   #6959
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 9,588
Likes (Received): 1548

Quote:
Originally Posted by sumas View Post

A nie przykro Ci, że do budowy jednego z najważniejszych obecnie odcinków autostrady wybiera się (ba - dopuszcza się) firmę, która jak dotąd, nie zrealizowała żadnego zadania na terenie naszego kraju?
Na takiej samej zasadzie wpuszczono do nas Strabaga, Skanske, Mote i inne firmy. Co by było, gdyby wszyscy myśleli tak jak Ty?
__________________
Głupi - głupszy - dziennikarz RMF'u, TVN24 i Super Nowości.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old December 28th, 2012, 12:25 AM   #6960
>johndoe<
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 13
Likes (Received): 13

O ile się nie mylę, Mota-Engil (jeszcze jako Mota & Companhia) realizowała u nas swoje pierwsze prace drogowe przez KPRD z Krakowa. Z kolei pod Skanskę podelgało Gdańskie Przedsiębiorstwo Robót Drogowych (później jako GPRD-Skanska), czyli nie do końca nasz kraj był dla nich dziewiczy.

Jeszcze gwoli zaplecza Kobylarni - lista na ich stronie nie jest w pełni aktualna, np. wcześniej na tym odcinku wykorzystywali taki tandem, a każdy wie, jaką sensacją był analogiczny zestaw na A2.
>johndoe< no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, a-1, autostrada-a1, e75, kujawsko-pomorskie, toruń, włocławek

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:42 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu