daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa oraz rowerowa



Reply

 
Thread Tools
Old August 7th, 2013, 08:19 PM   #11581
kolejorz.
let's trains!
 
kolejorz.'s Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Górny Śląsk
Posts: 1,079
Likes (Received): 194

pewnie spawać rozklekotane torowisko lub coś w tym stylu, może coś z siecią
kolejorz. no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old August 7th, 2013, 09:51 PM   #11582
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 11,504
Likes (Received): 677

Quote:
Originally Posted by Eurotram View Post
To może wylicz to co się nie udało (czyli gdzie zostaną jednotory) i zestaw z tymi wyliczalnymi na palcach ręki drwala przykładami gdzie się udało i będziesz miał to co spieprzono (razem z przetargiem na tramwaje).
Było już wyjaśniane milion razy które odcinki i dlaczego przeznaczono do modernizacji. Aktualnie remontuje się odcinki najbardziej zdegradowane na głównych ciągach. Odcinki jednotorowe nie są obecnie priorytetem i w zasadzie nie stanowią palącego problemu do rozwiązania.

Quote:
Originally Posted by Eurotram View Post
Zresztą ogólnie nawet wtedy (podczas tworzenia tego projektu) czuć było powiew takiego wschodniego myślenia;
Zupełnie nie rozumiem.

Quote:
Originally Posted by Eurotram View Post
całe szczęście,że Pesa ujawniła kontrakt moskiewski po Waszym przetargu,bo jeszcze TŚ wpadłyby na pomysł rozpisania przetargu na takie tramwaje jak Twisty dla rosyjskiej stolicy.Przecież swego czasu uznali,że tramwaj długości 116Nd styknie
Swego czasu bardzo podobne citadisy zamówiono także w Gdańsku. Póki co, to u nas nowe twisty i sprowadzany używany tabor gwarantuje na trasach większą pojemność taboru. W przeciwieństwie do Gdańska gdzie sprowadzono niezbyt pojemne dortmundy odpowiadające rosyjskim standardom o których wspominasz.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2013, 10:15 PM   #11583
vrg
Zagłębie ŚląskoDąbrowskie
 
vrg's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Poland/Czeladź, słynne miasto bez dworca
Posts: 4,576
Likes (Received): 444

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Było już wyjaśniane milion razy które odcinki i dlaczego przeznaczono do modernizacji. Aktualnie remontuje się odcinki najbardziej zdegradowane na głównych ciągach. Odcinki jednotorowe nie są obecnie priorytetem i w zasadzie nie stanowią palącego problemu do rozwiązania.
Dodam tylko, że wypada się cieszyć każdym remontowanym odcinkiem bo to zawsze jakiś krok do przodu, który zapewni danej linii życie przez najbliższe XX lat, a nie jak kiedy kilka lat temu całkowicie zlikwidowano co najmniej kilka tras, np Bytom-Dąbrówka Wlk, Wojkowice czy Gliwice.

Także brak rozbudowy do dwóch torów to nie tragedia. Oby tylko takie były problemy w GOP
Ja bym sobie życzył żeby o innych miastach też sobie przypomniano, nie tylko o tych "głównych".
__________________
[Czeladź] Gospodarcza Brama Śląska - Uzbrojenie terenów WSE - zawsze świeże fotorelacje z wielkiej budowy - ZAPRASZAM!

Czeladź w obiektywie - http://picasaweb.google.pl/Virgo.Czeladz
Region w obiektywie - http://picasaweb.google.pl/Virgo.Region
Moja Czeladź - moje miejsce - lepsza strona miasta - www.czeladz.org.pl
Strona dla miłośników dalekich obserwacji www.DalekieObserwacje.eu
vrg no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2013, 09:13 AM   #11584
Kazan'ex
One of the lost ones...
 
Kazan'ex's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Bytom
Posts: 2,034
Likes (Received): 118

Ponoć Gliwicom się to bardzo opłaciło i władza nie żałuje tego kroku, podobnie kierowcy. Np. w Bytomiu sobie nie wyobrażam jakby nie było tramwajów. Trasa Północ-Południe, łączącą Stroszek z Centrum stanowi dobry przykład rozwiązań komunikacyjnych. Fajnie, że trwa odbudowa i rewitalizacja połączeń.
__________________
http://szlakiibezdroza.blogspot.com/ - wszystko na czasie

Moje foto wspomnienia:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1559691
Kazan'ex no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2013, 09:32 AM   #11585
ps-man
Unregistered User
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 13,113
Likes (Received): 6611

Quote:
Originally Posted by Kazan'ex View Post
Ponoć Gliwicom się to bardzo opłaciło i władza nie żałuje tego kroku, podobnie kierowcy.
Władza nie będzie żałowała tego kroku, bo sama go uczyniła. A kierowcy? Z tramwajami czy bez - wielkich zmian nie ma, a część torowisk wciąż tkwi w jezdni.
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2013, 09:46 AM   #11586
czlek
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bytom
Posts: 998
Likes (Received): 378

Quote:
Originally Posted by Kazan'ex View Post
Ponoć Gliwicom się to bardzo opłaciło
Ponoć... O tyle się opłaciło, że opisywane przeze mnie wyżej spychactwo zadziałało wzorowo i już nie trzeba się już przejmować infrastrukturą tramwajową, ale za to ładować pieniądze w nowe autobusy. Takie zamiatanie problemu komunikacyjnego pod dywan. Raczej wątpię, żeby przeciętny mieszkaniec Gliwic odczuł jakąś "opłacalność". Zresztą argument o opłacalności w takim mieście, gdzie biadoli się, że tramwaje za drogie a potem buduje nikomu niepotrzebną halę za setki milionów, specjalnie do mnie nie trafia. Gliwice mają ogromny potencjał do wykorzystania transportu szynowego, ale potrzeba kogoś kto to wykorzysta, a nie sołtysa który kieruje się własnymi uprzedzeniami. Nawet jeśli T4 do Wójtowej Wsi jest zaprzepaszczony, to i tak obecną linię można byłoby skrócić do dworca i zrobić tam pętlę, a oprócz tego dać osobną odnogę od Jagiellońskiej przez kampus Politechniki, która mogłaby dochodzić nawet aż do Sośnicy. Ale trzeba chcieć. Jak jeździłem regularnie do Gliwic, to pamiętam, że w godzinach szczytu wyjazd autobusem z pl. Piastów przez Dworcową, Strzody i Częstochowską trwał czasami 15 minut... Tak więc wcale autobusy nie są wystarczające dla miasta tej wielkości.

Ale zostawmy już ten temat, bo znowu będzie rozgrzebywanie dyskusji. Po prostu nie potrafię się pohamować, żeby nie wytknąć głupich decyzji.

Quote:
Originally Posted by Kazan'ex View Post
i władza nie żałuje tego kroku
Oczywiście że nie! A czy kiedyś władza przyznała się do błędu nawet jeśli rzeczywiście zaczęłaby go odczuwać? A gdzie by było wtedy samouwielbienie?

Quote:
Originally Posted by Kazan'ex View Post
podobnie kierowcy.
A dlaczego ktoś, kto nie korzysta z komunikacji zbiorowej miałby mieć w ogóle zdanie na ten temat. Kierowcom z zasady przeszkadza wszystko - piesi, rowerzyści, tramwaje, autobusy, drzewa, światła... domy ()... najlepiej 5-cio pasmową autostradę w środku miasta im zrobić i dalej byłoby za mało. Najbardziej roszczeniowa grupa społeczna w tym kraju, która już dawno przestała mnie interesować.
czlek no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2013, 06:16 PM   #11587
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 11,504
Likes (Received): 677

Quote:
Originally Posted by Kazan'ex View Post
Ponoć Gliwicom się to bardzo opłaciło i władza nie żałuje tego kroku, podobnie kierowcy.
Rzadko bywam w Gliwicach, ale jak już jadę jako kierowca to jazda po starych torowiskach nie należy do przyjemnych. My się przejmujemy jednym zdezelowanym przejazdem na Bocheńskiego, a w centrum Gliwic wygląda tak cały ciąg ulic po których jeździł kiedyś tramwaj. Myślę więc, że miastom i kierowcom gdzie aktualnie i w przyszłości zmodernizuje się ulice w standardzie płyt żelbetowych bardziej się to opłaci.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2013, 09:23 PM   #11588
Iwo_Będzin
Registered User
 
Iwo_Będzin's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Będzin
Posts: 222
Likes (Received): 19

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
http://rudaslaska.com.pl/i,w-nocy-pr...#ixzz2bIYtM7pz

Ciekawe w którym miejscu i co będą konkretnie robili.
Wymiana ok. 100 mb drutu jezdnego na pętli w Chebziu.
__________________
Publikuję tylko informacje nie stanowiące tajemnicy przedsiębiorstwa, zgodnie z art. 11 ust. 4 Ustawy z dnia 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.( Dz.U. z 2003 r. Nr 153, poz. 1503 ze zm. ) Wypowiedzi prezentowane na tym forum są moimi prywatnymi opiniami i nie są oficjalnym stanowiskiem spółki Tramwaje Śląskie S.A.
Iwo_Będzin no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2013, 10:34 PM   #11589
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 7,820
Likes (Received): 179

Oj,zabolała urażona śląska duma
Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Było już wyjaśniane milion razy które odcinki i dlaczego przeznaczono do modernizacji. Aktualnie remontuje się odcinki najbardziej zdegradowane na głównych ciągach. Odcinki jednotorowe nie są obecnie priorytetem i w zasadzie nie stanowią palącego problemu do rozwiązania.
Jasne,dopóki nie zmieni się myślenie i rozkłady,to to nawet nie ma szans być palącym problemem (ot choćby jak na wymienionej tu Niedurnego)


Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Zupełnie nie rozumiem.
Doprawdy? Czy przetarg na wagony i zawarte w nich wymagania to był taki zachód czy bardziej wschód?Ciągle brak naprawdę poważnego podejścia do tramwajów,tylko takie łatanie i nawet to na pół gwizdka


Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Swego czasu bardzo podobne citadisy zamówiono także w Gdańsku. Póki co, to u nas nowe twisty i sprowadzany używany tabor gwarantuje na trasach większą pojemność taboru. W przeciwieństwie do Gdańska gdzie sprowadzono niezbyt pojemne dortmundy odpowiadające rosyjskim standardom o których wspominasz.
Tylko że citadisy uznano chyba za największy błąd w dziejach zamówień niskaczy i go już nie powtórzono (nawet je chcieli Częstochowie puścić swego czasu). Poza tym dortmundy złapano przede wszystkim ze względu na ich dwukierunkowość,która przydaje się praktycznie non stop (zerknij na aktualny schemat linii) i nie dość że same zostały podczas uniskopodłogowienia przystosowane do większych potoków niż w macierzystym Dortmundzie,to jeszcze na obciążonych ciągach są przeplatane umiejętnie Swingami.Nie wspomnę,że gdańska sieć jest "ździebko" mniejsza (zarówno jeśli chodzi o km,liczbę linii i uruchamianych brygad jak i sumaryczną liczbę ludności obsługiwanych miast) od GOP-owskiej,ale to nie po Grodzie Neptuna lata od zarąbania solówek,więc kto tu ma "Rosję" w sieci?
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 08:40 AM   #11590
kolejorz.
let's trains!
 
kolejorz.'s Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Górny Śląsk
Posts: 1,079
Likes (Received): 194

wiemy jak jest, znamy problemy, co schrzaniono, co poprawiono ale na kij na siłę z tą Rosją ciągle, jesteśmy w Polsce.
kolejorz. no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 09:28 AM   #11591
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 4,744


Z Rosją jest o tyle trafne porównanie, że tam nawet w Moskwie chyba większość brygad tramwajowych jest obsługiwana solówkami a w pozostałych miastach, nawet tych kilkuset tysięcznych też ciężko spotkać skład. Podejście do transportu szynowego też jest podobne, tam często tramwaje są zapomniane przez włodarzy miast, trasy są wycinane z głównych ulic, sieć nie jest dostosowywana do bieżących potrzeb i w efekcie wysłużone, pustawe wagony snują się po krzywych torach opłotkami miast i zapomnianych zakładów przemysłowych. Gdyby nie kasa z UE, to pewnie znaczna część sieci w GOP-ie też byłaby już zamknięta. Teraz dzięki kasie z UE reanimuje się trupa ale nie widać działań pro-rozwojowych. Te wspomniane przez Eurotrama jednotory są tego przykładem. To że teraz nie blokują ruchu, to nie znaczy że tak kiedyś się nie stanie. Jeżeli komunikacja tramwajowa ma się rozwijać a nie wegetować, to trzeba też dostosować infrę.

Last edited by darols; August 9th, 2013 at 09:38 AM.
darols está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 09:31 AM   #11592
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 7,820
Likes (Received): 179

Quote:
Originally Posted by kolejorz. View Post
wiemy jak jest, znamy problemy, co schrzaniono, co poprawiono ale na kij na siłę z tą Rosją ciągle, jesteśmy w Polsce.
Wiem,ale ostatnio (niestety albo stety) mam okazję co jakiś czas być na Śląsku albo tamtędy przejeżdżać;a że często GOP nie jest jedynym systemem tramwajowym jaki danego dnia widzę,to i mocniej zapada to w pamięć i uwiera.Jak w SL,jak w SD (124-tysięczne miasto,jeden główny ciag wyglądający na sporą arterię i... same solówki,każda linia co 20 minut ); to już w Elblągu normalnie na wspólnym odcinku wygląda to lepiej (a nawet przy rozkładzie wakacyjno-remontowym). Po prostu można o tym wiedzieć,ale jak po raz kolejny to widzisz i się rzuca w oczy,to nachodzi chęć powtórzenia tych słów...
No i protramwajowość na Śląsku jest prędzej "rosyjska" niż nawet "czeska"...
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 09:39 AM   #11593
Milek29a
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 640
Likes (Received): 121

Solówka z dobrym taktem po wydzielonym torowisku zawsze będzie lepsza niż pseudoszybki tramwaj stojący sto razy na światłach a'la 3City czy Wrocek...

Quote:
sumaryczną liczbę ludności obsługiwanych miast
Tutaj już kolegę poniosła iście ułańska fantazja (samo Zagłębie ma ludność Gdańska, a Katowice więcej niż Gdynia + Sopot... zostaje nam nadwyżka w postaci: Chorzów, Ruda, Świony, Siemce, Mysłowice, Bytom, Zabrze = prawie 800.000 ludzi, czyli drugie tyle).
Toż chyba tylko Wawa ma podobną do GOP liczbę mieszkańców w zasięgu sieci tramwajowej... Dodatkowo - obsłużyć 12 miast, które nie lubią współpracować jest 'ździebko' trudniej niż 3, które od zawsze stanowią jednolity i zgrany organizm

Last edited by Milek29a; August 9th, 2013 at 09:55 AM.
Milek29a no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 09:54 AM   #11594
Mily
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 86
Likes (Received): 5

Perspektywy rozwoju są przewidziane na następny projekt np. budowa linii do Zagórza wraz z połączeniem z linią 27 oraz modernizacja linii 26 wraz z rozbudową na linię dwutorową, nie wiem jak sprawa ma się w innych miastach.
Mily no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 10:26 AM   #11595
marrcoff
Registered User
 
marrcoff's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Niebo na Ziemi
Posts: 384
Likes (Received): 59

Quote:
Originally Posted by Milek29a View Post
Solówka z dobrym taktem po wydzielonym torowisku zawsze będzie lepsza niż pseudoszybki tramwaj stojący sto razy na światłach a'la 3City czy Wrocek...



Tutaj już kolegę poniosła iście ułańska fantazja (samo Zagłębie ma ludność Gdańska, a Katowice więcej niż Gdynia + Sopot... zostaje nam nadwyżka w postaci: Chorzów, Ruda, Świony, Siemce, Mysłowice, Bytom, Zabrze = prawie 800.000 ludzi, czyli drugie tyle).
Toż chyba tylko Wawa ma podobną do GOP liczbę mieszkańców w zasięgu sieci tramwajowej... Dodatkowo - obsłużyć 12 miast, które nie lubią współpracować jest 'ździebko' trudniej niż 3, które od zawsze stanowią jednolity i zgrany organizm
To ździebko w cytacie Kolegi Eurotrama, które pojawiło się przez wskazanym przez Szanownego Kolegę cytowanym fragmentem, który później został potępiony i sprowadzony do nie mającego pojęcia o niczym, to taki sarkazm oddający "małą" (czytaj dużą) różnicę w potencjale populacyjno - szynowym.

Pozdrawiam Górny Śląsk i Zagłębie.
__________________
ein
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmias..._rok_2025.html
czemu ja na to nie wpadłem?

wtedy miałem briga


Hari Seldon
marrcoff no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 12:45 PM   #11596
kolejorz.
let's trains!
 
kolejorz.'s Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Górny Śląsk
Posts: 1,079
Likes (Received): 194

Quote:
Originally Posted by Eurotram View Post
No i protramwajowość na Śląsku jest prędzej "rosyjska" niż nawet "czeska"...
"Rosyjska" była jeszcze 3-4 lata temu, gdy nic się nie robiło, sieć cały czas popadała w ruinę i likwidowano linie. Dziś dzięki pierwszemu projektowi przynajmniej już nie jest gorzej, a na pewno w jakimś stopniu się poprawi, więc aktualnie chyba jest po prostu po "śląsku" po naszemu. Przynajmniej na razie stolica województwa będzie miała w miarę porządnie.

Sam jak jeżdżę do Krakowa czy Wrocławia (podobno niezbyt dobrze funkcjonująca KM - takie opinie słyszałem) to widzę potężny przeskok cywilizacyjny, jeuropa panie i gdy sobie pomyślę o TŚ to aż szkoda gadać, lecz zaś gdy się tu mieszka na co dzień i obcuje się z tym co się ma i nagle teraz coś powoli ruszyło to można mimo wszystko na to patrzeć pozytywnie. Gdy wszyscy coś robili przez ostatnie lata to my się w błotku papraliśmy, teraz gdy wszyscy już coś mają, my dopiero teraz zaczynamy coś robić a zacząć trzeba od podstaw. Z tym rozwojem TŚ jest tak że nie możemy stawiać domu na kruchych fundamentach. Można wpakować kasę w rozbudowę nowych linii i dobudowę drugiego toru na jednotorach ale tak też nie wyjdziemy z marazmu bo zrobi się przepaść między dobrze rozwiniętymi liniami a tymi pominiętymi (nie da się wszystkiego zrobić, chyba że ktoś nam ofiaruje jakieś 5 mld zł) a w dalszej kolejności skutkowałoby to ich zamykaniem.
kolejorz. no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 03:59 PM   #11597
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 7,820
Likes (Received): 179

Quote:
Originally Posted by Milek29a View Post
Solówka z dobrym taktem po wydzielonym torowisku zawsze będzie lepsza niż pseudoszybki tramwaj stojący sto razy na światłach a'la 3City czy Wrocek...
Zechcesz mi podać konkretne przykłady? Bo jeśli porównujesz główny ciąg wzdłuż Al. Zwycięstwa i Grunwaldzkiej,to przypomnę że on celowo ma relatywnie gęsto rozstawione przystanki; jak ktoś chce szybciej,to własnie po to ma wzdłuż tej samej linii S-bahn.A we Wrocku akurat chyba działa (przynajmniej częściowy) priorytet,w każdym raze podczas moich (świeżutkich) objazdów po tym mieście odniosłem takie właśnie wrażenie...



Quote:
Originally Posted by Milek29a View Post
Tutaj już kolegę poniosła iście ułańska fantazja (samo Zagłębie ma ludność Gdańska, a Katowice więcej niż Gdynia + Sopot... zostaje nam nadwyżka w postaci: Chorzów, Ruda, Świony, Siemce, Mysłowice, Bytom, Zabrze = prawie 800.000 ludzi, czyli drugie tyle).
Toż chyba tylko Wawa ma podobną do GOP liczbę mieszkańców w zasięgu sieci tramwajowej... Dodatkowo - obsłużyć 12 miast, które nie lubią współpracować jest 'ździebko' trudniej niż 3, które od zawsze stanowią jednolity i zgrany organizm
Quote:
Originally Posted by marrcoff View Post
To ździebko w cytacie Kolegi Eurotrama, które pojawiło się przez wskazanym przez Szanownego Kolegę cytowanym fragmentem, który później został potępiony i sprowadzony do nie mającego pojęcia o niczym, to taki sarkazm oddający "małą" (czytaj dużą) różnicę w potencjale populacyjno - szynowym.

Pozdrawiam Górny Śląsk i Zagłębie.
Kolega Marrcoff ma lotniejszy od Twojego umysł; to był istotnie sarkazm: trzykrotnie dłuższa sieć,dwukrotnie więcej linii,o róznicy populacji miast tramwajowych nie wspominając (tak BTW: tramwaje obsługują TYLKO GDAŃSK!). A z tym "jednolitym i zgranym organizmem trójmiejskim" to dosłownie rozciągnąłeś mnie na ziemi

Quote:
Originally Posted by kolejorz. View Post
"Rosyjska" była jeszcze 3-4 lata temu, gdy nic się nie robiło, sieć cały czas popadała w ruinę i likwidowano linie. Dziś dzięki pierwszemu projektowi przynajmniej już nie jest gorzej, a na pewno w jakimś stopniu się poprawi, więc aktualnie chyba jest po prostu po "śląsku" po naszemu. Przynajmniej na razie stolica województwa będzie miała w miarę porządnie.

Sam jak jeżdżę do Krakowa czy Wrocławia (podobno niezbyt dobrze funkcjonująca KM - takie opinie słyszałem) to widzę potężny przeskok cywilizacyjny, jeuropa panie i gdy sobie pomyślę o TŚ to aż szkoda gadać, lecz zaś gdy się tu mieszka na co dzień i obcuje się z tym co się ma i nagle teraz coś powoli ruszyło to można mimo wszystko na to patrzeć pozytywnie. Gdy wszyscy coś robili przez ostatnie lata to my się w błotku papraliśmy, teraz gdy wszyscy już coś mają, my dopiero teraz zaczynamy coś robić a zacząć trzeba od podstaw. Z tym rozwojem TŚ jest tak że nie możemy stawiać domu na kruchych fundamentach. Można wpakować kasę w rozbudowę nowych linii i dobudowę drugiego toru na jednotorach ale tak też nie wyjdziemy z marazmu bo zrobi się przepaść między dobrze rozwiniętymi liniami a tymi pominiętymi (nie da się wszystkiego zrobić, chyba że ktoś nam ofiaruje jakieś 5 mld zł) a w dalszej kolejności skutkowałoby to ich zamykaniem.
No tak,na razie nie gadają (zbyt głośno) o cięciach tras,więc w jakimś stopniu jest ciut lepiej niż w niechlubnej drugiej połowie ubiegłej dekady.Tylko że wcale nie jest bezpiecznie i już wyjaśniam czemu. Wcześniej intensywnie inwestowano w autobusy,praktycznie olewając tramwaje (jak chyba wszędzie),ale o ile gdzie indziej po doprowadzenia autobusów "do pionu" przerzucono siły na tramwaje,to w GOP-ie takiej samej konsekwencji i determinacji nie widać.Dalej: ile przed tym projektem było w GOP odcinków w dobrym i bardzo dobrym stanie,a ile w złym i bardzo złym?Nie na darmo mówi się,że (przy porównaniu np. z Krk) to co w Krk uważa się za słaby stan,to jest całkiem przyzwoite jak na GOP.Teraz wyremontują część,trzeba duuuużo więcej.Ile przetrwają odcinki,dla których teraz zabrakło kasy?Na tyle długo,że uśpiona chwilowo hydra nie podniesie znowu swych (występujących w różnych miastach) łbów postulujących kasację kolejnych tras? A mówimy ciągle tylko o utrzymaniu dzisiejszego stanu; żeby polepszyć sytuację tramwajów trzeba zwiększyć takt i wypieprzyć linie autobusowe ze wspólnych odcinków; TO już byłby postęp,tylko że na to trzeba większej woli i kasy,a brak jej na utrzymanie dzisiejszego marazmu?A komunikacja autobusowa nie będzie stać w miejscu i IMHO zwolennicy likwidacji linii tramwajowych będą mieć (w tym układzie) coraz silniejszą pozycję. Mam świeżo w pamięci przykład Wrocławia i tam dla tramwajów nie są zagrożeniem nawet przystanki autobusowo-tramwajowe,bo miasto stawia zdecydowanie na tramwaje; u Was bałbym się wprowadzić coś takiego,bo byłaby to zachęta dla oszołomów do postulowania wprowadzenia BRT w miejsce tramwajów (albo i nie BRT nawet,co pokazały wcześniejsze śląskie przykłady).
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 04:28 PM   #11598
kolejorz.
let's trains!
 
kolejorz.'s Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Górny Śląsk
Posts: 1,079
Likes (Received): 194

Quote:
Originally Posted by Eurotram View Post
No tak,na razie nie gadają (zbyt głośno) o cięciach tras,więc w jakimś stopniu jest ciut lepiej niż w niechlubnej drugiej połowie ubiegłej dekady.Tylko że wcale nie jest bezpiecznie i już wyjaśniam czemu. Wcześniej intensywnie inwestowano w autobusy,praktycznie olewając tramwaje (jak chyba wszędzie),ale o ile gdzie indziej po doprowadzenia autobusów "do pionu" przerzucono siły na tramwaje,to w GOP-ie takiej samej konsekwencji i determinacji nie widać.Dalej: ile przed tym projektem było w GOP odcinków w dobrym i bardzo dobrym stanie,a ile w złym i bardzo złym?Nie na darmo mówi się,że (przy porównaniu np. z Krk) to co w Krk uważa się za słaby stan,to jest całkiem przyzwoite jak na GOP.Teraz wyremontują część,trzeba duuuużo więcej.Ile przetrwają odcinki,dla których teraz zabrakło kasy?Na tyle długo,że uśpiona chwilowo hydra nie podniesie znowu swych (występujących w różnych miastach) łbów postulujących kasację kolejnych tras? A mówimy ciągle tylko o utrzymaniu dzisiejszego stanu; żeby polepszyć sytuację tramwajów trzeba zwiększyć takt i wypieprzyć linie autobusowe ze wspólnych odcinków; TO już byłby postęp,tylko że na to trzeba większej woli i kasy,a brak jej na utrzymanie dzisiejszego marazmu?A komunikacja autobusowa nie będzie stać w miejscu i IMHO zwolennicy likwidacji linii tramwajowych będą mieć (w tym układzie) coraz silniejszą pozycję. Mam świeżo w pamięci przykład Wrocławia i tam dla tramwajów nie są zagrożeniem nawet przystanki autobusowo-tramwajowe,bo miasto stawia zdecydowanie na tramwaje; u Was bałbym się wprowadzić coś takiego,bo byłaby to zachęta dla oszołomów do postulowania wprowadzenia BRT w miejsce tramwajów (albo i nie BRT nawet,co pokazały wcześniejsze śląskie przykłady).
Myślę (po części też nadzieja) że nie będą likwidować już żadnych linii, bo co mieliby wyciąć z sieci(?) Może ku takim decyzjom chyli się linia 18 i niestety ale może ona kiedyś paść, fajnie gdyby 18 jeździła na Halembe a nie na Chebzie, nowa linia całym ciągiem przez Rudę Śl, oj miałoby to branie, no ale to jest nie wykonalne bo nawet nikt nieśmiałych planów nie podejmuje.
Potrzeby remontowe będą cały czas, kolejny projekt też w większości będzie się opierał na remontach, teraz jeszcze dodatkowe 150 mln z oszczędności i dofinansowania UE do 2015 powinno pójść. Wszystko myślę powinno wytrzymywać do kolejnych programów i osobnych remontów. Nie jest też tak że wszystko jest rozklekotane, po nie których starych torowiskach tramwaje poruszają się w miarę normalnymi prędkościami.
Co do autobus vs tramwaj, tramwaj na pewno miałby przewagę gdyby tylko dawały sprawny transport, obecnie dają taki mało w których miejscach. Poprawa sytuacji tramwajów za kilka, pewnie nawet i kilkanaście lat pozwoli na eliminację autobusów, może i do tego czasu zmieni się podejście i myślenie pewnych osób odpowiedzialnych za KM w regionie.
kolejorz. no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 05:17 PM   #11599
vrg
Zagłębie ŚląskoDąbrowskie
 
vrg's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Poland/Czeladź, słynne miasto bez dworca
Posts: 4,576
Likes (Received): 444

Ciekawa wizyta w ZUR:

Quote:
Tu młodnieją stare składy. Odwiedziliśmy Tramwaje Śląskie [ŚLĄSK OD ZAPLECZA]
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1...,14411281.html
__________________
[Czeladź] Gospodarcza Brama Śląska - Uzbrojenie terenów WSE - zawsze świeże fotorelacje z wielkiej budowy - ZAPRASZAM!

Czeladź w obiektywie - http://picasaweb.google.pl/Virgo.Czeladz
Region w obiektywie - http://picasaweb.google.pl/Virgo.Region
Moja Czeladź - moje miejsce - lepsza strona miasta - www.czeladz.org.pl
Strona dla miłośników dalekich obserwacji www.DalekieObserwacje.eu
vrg no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 05:23 PM   #11600
redo87
Registered User
 
redo87's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Gliwice - Zabrze
Posts: 741
Likes (Received): 14

W GOPie niesamowicie na przestrzeni 100 lat zmieniła się topografia miast. Przemysłowe dzielnice, które kiedyś generowały potoki dzisiaj często potoków nie generują. Tramwaje jeżdżą puste. Oczywiście można pobudować centra przesiadkowe. Jeździć trochę na okrętkę. Jednak to wszystko jest trochę naciągane. Czy w ogóle jest sens te linie reanimować? Nie wiem.
Z drugiej strony jest wiele dzielnic, które tramwaju się nie doczekały, a spokojnie generowałyby potoki. Świetnym przykładem są Gliwice. Obecnie główny ruch odbywa się na linii Północ - Południe. Stara linia tramwajowa obsługiwała relację wschód - Zachód.
Nawet gdyby chcieć w Gliwicach zbudować linie od nowa nie za bardzo to widzę. Chyba, że nad ziemią, albo pod .
Zupełnie inaczej wyglądają ulice Gliwic, a inaczej Opola, Częstochowy czy Rzeszowa. W całych 190 tys. Gliwicach nie ma kilkuset metrów drogi dwujezdniowej, dwupasmowej. Puszczanie tramwaju w korkach mija się z celem.

Trudno też traktować całą sieć jako jednorodną. Poza tym, że zarządcą są TŚ, problemy Zagłębia są inne niż Katowic czy Bytomia, Zabrza ma jeszcze inne problemy, inaczej sytuacja wygląda w Rudzie Śląskiej.
Oczywiście można pisać, że wszędzie jest źle, ale tak na prawdę problem jest złożony.
Dla mnie połowa obecnie istniejących szlaków komunikacyjnych nie ma większego sensu.
Codziennie widzę puste tramwaje w Zabrzu na osi Wschód-Zachód i zastanawiam się po co one w ogóle jeżdżą.
Dzisiaj ruch tramwajowy na osi Wschód - Zachód w GOPie w większości przypadków mija się z celem. Trudno konkurować z koleją czy samochodami. Po prostu połączenia drogowe na tej osi są tak dobre, ze ludzie i tak wybiorą samochód.
redo87 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
śląskie, bytom, chorzów, gliwice, katowice, silesia, tramwaje, zabrze

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:57 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu