[Czech Republic] Motorways

[latawiec]

Hi everybody!
Recently I visited Prague and I really loved it. In order to get there I was using car and your mothorways. I must admit they made good impression to me, except one, rather bog, section between Prague and Brno. The road was so bumpy and annoying that it made the trip nightmare. Do you have any plans to repair it?

[Norkey]

It was already mentioned page or two back, it should be reconstructed in the forthcoming years.. btw, I was driving there today, and it really needs some improvement. Old highway is old..

[Bobek_Azbest]

Rozhovor s ex-ředitelem ŘSD o rekonstrukci D1 (nyní zmocněnec pro totéž).

[Bobek_Azbest]

Když už se na fóru nakousla aspoň silniční část sítě TEN-T. Nedá mi to, ale přijde mi, že se v Bruselu ty dva roky zase nějak zvlášť nenamáhali. Je to samozřejmě výrazný pokrok oproti předchozím prioritním koridorům s množstvím odbočných ramen a větví, ale zase nějak extra objevné myšlenky tam nevidím. Z naší sítě tam nejsou zahrnuty jen R4, R7, R46 (a ocásky R56 a R63).

Co mi ovšem připadá vysloveně kouzelné: na stavbu D1 Lipník - Ostrava odmítala unie přihodit s tím, že prioritní koridor je pro ni R48. Sotva je dálnice hotová (skoro), bác ho, je v core network.

[Norkey]

I don't follow D8 construction closely, but here's some video of new bridge near Vchynice, looks nice, but opening of this 3km long section seems to be delayed a bit..

http://video.idnes.cz/?idvideo=V1112..._tv-zpravy_sha

[HiRazor]

Na českýchdálnicích.cz, kde nejsem registrován, jsem se dočetl alarmující informaci o tom, že se vážně uvažuje o zavedení nové kategorie ještě o metr užší, než dnes již opuštěná R22,5 a že v ní mají být do budoucna dobudovány rychlostní silnice R4, R6 a R7. Ví někdo, co je na té šílenosti pravdy?

Proč šílenosti:

- na úsporné 4pruhové ne-rychlostní silnice tu máme S20,75, avšak zavádět šířku jízdního pruhu 3,25 m na komunikace, kde se předpokládá provoz vyšší rychlostí než 90 km/h je nezodpovědné. Pravděpodobně by na takto vybudovaných úsecích vyvstal (legitimní) tlak na omezení rychlosti. Pak je otázka, zda takové komunikace do rychlostní sítě vůbec zařazovat a předkladatel by měl na rovinu říct, že příslušná R tímto vyjímá ze sítě rychlostních komunikací. Je však nutné mít na paměti, že délka jízdní doby je při 90 km/h oproti 130 km/h téměř 1,5 násobná!. Velmi pochybuji, že úspora několika % stavebních nákladů je za těchto okolností u dálkových komunikací efektivní.

- homogenita sítě by dostala na frak. Teď tu máme jakž takž homogenní síť D a R, kdy převážná část je R24,5 (~ hypotetický RQ26,5) a vyšší, tj. splňující mezinárodní kritérium dálnice v základních stavebně technických parametrech. Rozsah sítě v horších parametrech je omezený a lze ho řešit lokálními omezeními a případnou přestavbou v lepších časech. I přesto však představuje problém (viz omezení na R46). Zvyšovat podíl takových substandardních R by tento problém jen prohloubilo. Zároveň by došlo k znehodnocení investic do přilehlých úseků komunikací vybudovaných v řádném standardu.

- nižší než řidiči očekávaný standard, úzké pruhy vč. odstavného, jenž nepojme celý autobus nebo NA (viz kdysi nehoda u Středokluk), by na takových komunikacích vedlo k podstatnému snížení bezpečnosti, které je možná (za provedení dalších opatření v dopravním značení apod.) odůvodněné na izolovaných úsecích, kde z podstatných důvodů (ekonomických, ochrany přírody a zdraví obyvatel, prostorových, historických aj.), nelze komunikaci vybudovat v řádném standardu, ale v žádném případě na ucelených úsecích celé rychlostní sítě. Přesně tento typ komunikací, umožňující rychlou jízdu, avšak neposkytující dostatečný manévrovací/odstavný prostor v případě krizových situací/poruch je nejnebezpečnější. Viz např. I/48.

Přes výše uvedené souhlasím, že tč. v ČSN chybí kategorie vhodná pro ekonomické přestavby stávajících substandardních R a pro novostavby lokálních R s nízkým podílem NA. Dovedu si představit, že taková komunikace bude vycházet z revize bývalé R22,5, ale směrem nahoru, ne dolů. Dovedu si představit R23,5 s šířkou vozovky rozšířené o 0,5 m v každém směru (tj. 10,25 m jako měla R24,5) a to ve prospěch odstavného pruhu tak, aby byl shodný s R25,5 a D26,5, tj aby se do něj vešla všechna vozidla běžně schválená k provozu. 3,5 m šířky jízdního pásu je běžná šířka JP na sekundárních dálnicích mnoha evropských zemí a v kombinaci s patřičným směrovým vedením asi i optimální šířka JP komunikace umožňující 130 km/h a přitom nesvádějící k rychlejší jízdě. Tato kategorie by hrubě odpovídala hypotetickému RQ25,5 (německý platný minimální RQ pro dálnice je RQ26) a pořád by naplňovala evropskou dálniční konvenci (koruna>=25m). A do řady stávajících profilů 27,5-25,5 by 23,5 zapadlo lépe, než 21,5.

[X236K]

Klid. Nez dojde k realizaci, bude vladnout jina banda, ktera bude mit praci s obsazenim klicovych mist a az potom se bude zabyvat blbostma.

[hiob]

nová policejní flotila WV Passat B7 V6 FSI 299hp
http://auto.idnes.cz/foto.aspx?r=aut...ava-zpravy_jog

[X236K]

Originally Posted by Bobek_Azbest

Když už se na fóru nakousla aspoň silniční část sítě TEN-T. Nedá mi to, ale přijde mi, že se v Bruselu ty dva roky zase nějak zvlášť nenamáhali. Je to samozřejmě výrazný pokrok oproti předchozím prioritním koridorům s množstvím odbočných ramen a větví, ale zase nějak extra objevné myšlenky tam nevidím. Z naší sítě tam nejsou zahrnuty jen R4, R7, R46 (a ocásky R56 a R63).

Co mi ovšem připadá vysloveně kouzelné: na stavbu D1 Lipník - Ostrava odmítala unie přihodit s tím, že prioritní koridor je pro ni R48. Sotva je dálnice hotová (skoro), bác ho, je v core network.

Proc nepridat uz zaplacenou a postavenou, ale jinak uplne zbytecnou silnici...

[Bobek_Azbest]

To bych neřekl, zbytečná. Zatím je tam poněkud pusto, uvidíme, co s tím v létě udělá zprovoznění A1. Jinak s vedením dvou kapacitních komunikací do milionové aglomerace (o navazujícím osídlení v Polsku nemluvě) nemám problém, teoreticky by to sice šlo rozvětvit dál, než v Moravské bráně, ale pak narazíme buďto na hodně problematický průchod Ostravou, nebo na CHKO Poodří (odstrašující příklad D8 je snad dostatečný).

[X236K]

Originally Posted by Bobek_Azbest

To bych neřekl, zbytečná. Zatím je tam poněkud pusto, uvidíme, co s tím v létě udělá zprovoznění A1. Jinak s vedením dvou kapacitních komunikací do milionové aglomerace (o navazujícím osídlení v Polsku nemluvě) nemám problém, teoreticky by to sice šlo rozvětvit dál, než v Moravské bráně, ale pak narazíme buďto na hodně problematický průchod Ostravou, nebo na CHKO Poodří (odstrašující příklad D8 je snad dostatečný).

Uz jsem psal i na msstavby.cz, ze mam docela zasadni problem s Ostravskou D1. Kapacitne je MS kraj naprosto predimenzovany, a to v dobe, kdy jsou v republice mista, ktera "hori" mnohem vic. Za penize na D1 mohla byt dokoncena R48 (kofinancovana z EU), I/11 i I/68 (?, smer Jablunkov). Napojeni na A1 mohlo byt vedeno pres R58 skrz Ostravu (neverim, ze za tech 17 miliard, co stal Ostravsky usek D1, by tohle neslo udelat). Ted na Ostravu brzy povedou dve silnice s kapacitou kolem 100t aut denne... tolik nejezdi ani na D1 u Mirosovic. Nerikam, ze to, co je postavene, je uplne k nicemu, ale slo to udelat vyrazne lepe.

[Bobek_Azbest]

Ale jo, já netvrdím, že to nešlo líp. Spojení dvou funkcí na R56 (která je už dnes s přehledem nejzatíženější v kraji) by se mi nezdálo rozumné, to bychom si kapacitně asi brzo naběhli. To už radši zkusit to prostrčit někde kolem Michálkovic (ne-li Petřvaldu), ale naprosto netuším, jak to tam vypadá s případným poddolováním apod. Každopádně v současném stadiu je tahle diskuse značně akademická.

Jinak to je obecný problém roztěkaného přístupu, kdy se často staví to, co je připravené (nebo na co je politický tlak), místo toho, co by bylo opravdu potřeba. Vzhledem ke stavu veřejné správy (chybějící zákon o státní službě a střídání ministrů i s širším vedením jako na orloji) se není čemu divit.

[2XXM]

Originally Posted by X236K

Uz jsem psal i na msstavby.cz, ze mam docela zasadni problem s Ostravskou D1. Kapacitne je MS kraj naprosto predimenzovany, a to v dobe, kdy jsou v republice mista, ktera "hori" mnohem vic. Za penize na D1 mohla byt dokoncena R48 (kofinancovana z EU), I/11 i I/68 (?, smer Jablunkov). Napojeni na A1 mohlo byt vedeno pres R58 skrz Ostravu (neverim, ze za tech 17 miliard, co stal Ostravsky usek D1, by tohle neslo udelat). Ted na Ostravu brzy povedou dve silnice s kapacitou kolem 100t aut denne... tolik nejezdi ani na D1 u Mirosovic. Nerikam, ze to, co je postavene, je uplne k nicemu, ale slo to udelat vyrazne lepe.

Neřekl bych, že MS kraj předimenzovaný.... Spíše poddimenzovaný.

[X236K]

Originally Posted by 2XXM

Neřekl bych, že MS kraj předimenzovaný.... Spíše poddimenzovaný.

V MS kraji jsou postavene silnice, ktere jsou a zustanou predimeznovane. Tedy.. jeden par silnic, kteroym je D1/R48. Na druhe strane se jeste nekoplo do zeme u staveb, ktere uz 20 let stat mely, tj. I/11, 67 a dalsi. Pointou mych orispevku je, ze za penize na D1 mohly tyto stavby davno stat a zbylo by i na rozsireni I/48 do parametru R.

Par D1-R48 je predimenzovany, ma kapacitu vyssi, nez jakou zvlada D1 u Mirosovic nebo Jizni spojka. Nerikam, ze se nemela postavit, ale nacasovani i znacne rozmachle parametry jsou nestastne.

[2XXM]

Originally Posted by X236K

V MS kraji jsou postavene silnice, ktere jsou a zustanou predimeznovane. Tedy.. jeden par silnic, kteroym je D1/R48. Na druhe strane se jeste nekoplo do zeme u staveb, ktere uz 20 let stat mely, tj. I/11, 67 a dalsi. Pointou mych orispevku je, ze za penize na D1 mohly tyto stavby davno stat a zbylo by i na rozsireni I/48 do parametru R.

Par D1-R48 je predimenzovany, ma kapacitu vyssi, nez jakou zvlada D1 u Mirosovic nebo Jizni spojka. Nerikam, ze se nemela postavit, ale nacasovani i znacne rozmachle parametry jsou nestastne.

Nikoli, R48 z D47 vychází u Bělotína a pokračuje východním směrem na Nový Jičín, Příbor, Frýdek Místek... Vede tranzitní dopravu na Slovensko. Zatímco D47 pokračuje severo-východním směrem na Ostravu. Vede tranzit do Polska. Nevím jak si to představujete, aby jedna z těchto silnic nebyla. Buď D47. Potom by vše jezdilo po R48, jak kdysi, kdy byla doprava nižší. Nebo R48. A nedovedu si představit, jak by se auta motala po dvouproudovce Štramberk -> Kopřivnice-> Příbor... A pokud by měl tranzit jezdit po D47.. No nevím jaké by bylo jezdit od Olomouce na Slovensko až přes Ostravu...
Závěrem, obě silnice jsou potřebné.Denně po nich projedou desetitisíce aut. Kdyby nebyla jedna z nich, nastal by v kraji kolaps dopravy.

[prixio]

Jen bych chtěl vyvést z omylu, nejsou to desetitisíce aut. Je to přesně 13 000 aut denně, což na silnice 2 x 2 je opravdu málo, zřejmě jsme velmi bohatá země...

[Trupman]

Originally Posted by prixio

Jen bych chtěl vyvést z omylu, nejsou to desetitisíce aut. Je to přesně 13 000 aut denně, což na silnice 2 x 2 je opravdu málo, zřejmě jsme velmi bohatá země...

D47 ještě není...no, vlastně je dostavěná, ale Polsku trvá stavba pokračující A1, takže je předčasné dělat závěry. Věřím, že do 5 let se intenzity na D47 zvednou klidně 2krát.

[X236K]

Originally Posted by Trupman

D47 ještě není...no, vlastně je dostavěná, ale Polsku trvá stavba pokračující A1, takže je předčasné dělat závěry. Věřím, že do 5 let se intenzity na D47 zvednou klidně 2krát.

I dvakrat vyssi intenzity by zvladla dobre navrzena 1+1, jak je videt na mnoha silnicich napr. ve Svedsku...

[X236K]

Originally Posted by 2XXM

Nikoli, R48 z D47 vychází u Bělotína a pokračuje východním směrem na Nový Jičín, Příbor, Frýdek Místek... Vede tranzitní dopravu na Slovensko. Zatímco D47 pokračuje severo-východním směrem na Ostravu. Vede tranzit do Polska. Nevím jak si to představujete, aby jedna z těchto silnic nebyla. Buď D47. Potom by vše jezdilo po R48, jak kdysi, kdy byla doprava nižší. Nebo R48. A nedovedu si představit, jak by se auta motala po dvouproudovce Štramberk -> Kopřivnice-> Příbor... A pokud by měl tranzit jezdit po D47.. No nevím jaké by bylo jezdit od Olomouce na Slovensko až přes Ostravu...
Závěrem, obě silnice jsou potřebné.Denně po nich projedou desetitisíce aut. Kdyby nebyla jedna z nich, nastal by v kraji kolaps dopravy.

No, z cisel spise vychazi zaver, ze obe silnice potrebne nejsou.. ale asi mate jina kriteria. Holt, jsme bohata zeme.

Kdyz D1 zvladne skoro 100t aut, tak verim, ze R48 by ty polovicni naroky zvladla take. Napojeni na Polskou A1 by se dalo udelat pres R56 (R48 -> R56 pres mesto -> dale okolo Bohumina v koridoru soucasne D1). Nez mi zacnete tvrdit, ze R56 by kapacity nezvladla, tak:

1) se podivejte na vytizeni nekterych silnic ve svete
2) za 17 mld korun, ktere stala D1 pres Ostravu, by se krasne dala rozsirit R56... a jeste by zbylo na prodlouzeni do Opavy

Nikdo mi nevymluvi, ze D1 bylo plytvani penezi a projekt na ziskani hlasu ve volbach..

[2XXM]

Originally Posted by X236K

No, z cisel spise vychazi zaver, ze obe silnice potrebne nejsou.. ale asi mate jina kriteria. Holt, jsme bohata zeme.

Kdyz D1 zvladne skoro 100t aut, tak verim, ze R48 by ty polovicni naroky zvladla take. Napojeni na Polskou A1 by se dalo udelat pres R56 (R48 -> R56 pres mesto -> dale okolo Bohumina v koridoru soucasne D1). Nez mi zacnete tvrdit, ze R56 by kapacity nezvladla, tak:

1) se podivejte na vytizeni nekterych silnic ve svete
2) za 17 mld korun, ktere stala D1 pres Ostravu, by se krasne dala rozsirit R56... a jeste by zbylo na prodlouzeni do Opavy

Nikdo mi nevymluvi, ze D1 bylo plytvani penezi a projekt na ziskani hlasu ve volbach..

1+1 může být při nehodách sranda, že ?

Vést tranzitní dopravu do Polska přes centrum Ostravy ?! Není to bláznovství ?
A potom dál na Opavu. A nebylo by to zbytečné jak kritizovaná dvojice D47 + R48. Vést na Opavu 1/11 a R56 obě po 2+2 pruhy ?