NMBS / SNCB

[SuburbanWalker]

Originally Posted by Filou

Het valt me op dat de eenvoudigste oplossing nooit in overweging wordt genomen door de gemiddelde Vlaming: dichter bij het werk gaan wonen.

Misschien omdat de overheid al van in de 19de eeuw er alles aan doet om de mens onder de kerktoren te houden? Van treinstations tot in het kleinste boeregat, tot belbussen en de fiscale vrijstelling voor woon-werkverkeer.

[Mexxodus]

Het grote probleem qua mobiliteit is de ruimtelijke wanorde die er in Vlaanderen heerst. Ondanks een Ruimtelijk Structuurplan voor Vlaanderen verandert er wezenlijk niets aan bijna 150 jaar laissez-faire beleid in België en Vlaanderen. En daar betaalt het openbaar vervoer qua efficiëntie een hoge prijs voor in Vlaanderen.

Zelfs een land als Nederland, met een hoge aantal inwoners per vierkante kilometer, dan Vlaanderen slaagt er veel beter in de ruimte te beheren dan Vlaanderen. In Nederland is 15% van de oppervlakte van het land bebouwd (door woningen, industrie, infrastructuur), in Vlaanderen ligt dat percentage dichter tegen de 25% (en het neemt nog alle jaren toe).

Maar niet alleen de verdichting in Nederland heeft gunstige effecten, ook hun ruimtelijk beleid. Voor industriegebieden wordt er bijvoorbeeld gewerkt met A, B en C-locaties. De A-locaties zijn kantoorloketbedrijven en die mogen enkel ingeplant worden aan treinstations (en locaties met hoogperformant en frequent) openbaar vervoer. De C-locaties - de industriële activiteiten zijn de enige die aan de stadsrand mogen gevestigd worden, maar ook zij moeten per openbaar vervoer bereikbaar zijn.

Wat merk je nu bijvoorbeeld in én rond Mechelen. Dat veel van die A-locaties zich vestigen langs de N16 Willebroek-Sint-Niklaas, of de A12 tussen Boom en Antwerpen, of in industrieparken die bijna elk godvergeten gemeente moet hebben (Rumst, Kontich, Aartselaar, Reet, Willebroek, ...). Gevestigd op locaties die dan nog zo liefst zo ver mogelijk van het centrum liggen en per openbaar vervoer (zelden trein, en slecht per bus) bereikbaar zijn.

Zelfs het hoofdkwartier van De Lijn zelf gaat in de fout. Vroeger lag het op een boogscheut van het station van Mechelen, 5 minuten te voet en je stond er. Nu ligt het te voet al een goeie 25 minuten van het station, in een zijstraat van de Leuvensesteenweg op een godvergeten plaats waar men snel in wat open ruimte kantoren neerpootte.

In plaats van die chaos toch een beetje in te dijken doet de Vlaamse overheid rustig voort: de laatste jaren zijn er tal van bedrijven langs de N1 tussen Eppegem en Vilvoorde ontstaan. Lintbebouwing van bedrijven met als resultaat, ellenlange spitsuurfiles langs de N1. Probeer daar maar eens met een bus te geraken. En dat terwijl op een boogscheut van het station van Vilvoorde de vrije ruimte daar ingenomen werd door .... een hotel. En met de bus daar gaan werken zelfs vanuit Mechelen ... dat zit evenzeer vast als het gewone autoverkeer.

Langs de A12 in Meise/Wolvertem wilt de Vlaamse overheid nog een bedrijventerrein inrichten. Al wat je leest en hoort en nieuwe bedrijfsterreinen langs reeds verzadigde autosnelwegen, primaire wegen, .... de chaos wordt enkel groter. De oplossing die velen voorstellen van nog meer en nieuwe wegen is gewoonweg niet haalbaar ... Vlaanderen telt nu reeds het dichtste wegennet van West-Europa. En met de lintbebouwing en ruimtelijke wanorde is er gewoonweg geen plaats voor meer of bredere wegen. In Nederland kan men makkelijk de A2 tussen Utrecht en Amsterdam van 2x3 tot 2x5 brengen omdat er de ruimte is. In Vlaanderen is die onbestaande zonder massale onteigeningen.

Ikzelf heb ooit gewerkt in Groot-Bijgaarden (waar je met de trein nog wel in de buurt geraakt maar dan een stevige wandeling mag doen), Kortenberg (waar ik 1 op 2 keer mijn aansluiting met de stoptrein miste door de 90%-stipte treinen), Diegem (waar veel kantoorparken liggen, maar allemaal dichter bij de Ring en de invalswegen dan bij het station), ... Telkens als bediende bij een dienstverlenend bedrijf, welnu zelfs vanuit Mechelen met openbaar vervoer is dat onhoudbaar. Mijn werkuren waren zo onregelmatig dankzij het 'onregelmatige' openbaar vervoer dat ik er regelmatig opmerkingen over kreeg ....

Zeker omdat werkuren flexibeler worden en de dienstregeling van het openbaar vervoer 9-17u is. Uiteindelijk heb ik het gewoon opgegeven en mezelf een wagen gekocht. Want zelfs op korte afstanden is het openbaar vervoer (in mijn situatie 20-25km rond Mechelen) gewoonweg niet concurrentieel. In mijn situatie zijn de enige locaties waar de trein opkan tegen de auto: Antwerpen-Berchem en Antwerpen-Centraal, Brussel-Noord-Zuid-As, Leuven-Station. En eventueel nog vlot natransport met metro-tram-bus (10-15 minuten).

[De Klauw]

Vat het probleem goed samen. Helaas is een oplossing niet in zicht. Ik vraag me trouwens af of er nog iets aan te doen is.

Originally Posted by Filou

Het valt me op dat de eenvoudigste oplossing nooit in overweging wordt genomen door de gemiddelde Vlaming: dichter bij het werk gaan wonen.

De tijd dat iemand van zijn 18de tot zijn pensioen hetzelfde werk doet is voorbij (helaas eigenlijk). Je kan niet elke vijf jaar verhuizen.

[groentje]

Mexxodus vat het inderdaad mooi samen. Al ben ik net iets minder pessimistisch, en geloof ik nog altijd in de mogelijkheden om een deftig openbaar vervoer uit te bouwen in België.

[SuburbanWalker]

Originally Posted by De Klauw

De tijd dat iemand van zijn 18de tot zijn pensioen hetzelfde werk doet is voorbij (helaas eigenlijk). Je kan niet elke vijf jaar verhuizen.

Je kan dat wel. Je toont perfect aan hoe onze mentaliteit is.

[X38]

Voor de mensen die De Lijn duur vinden: ik heb vandaag in Nordrein-Westfalen (D) een busrit gemaakt van €12 h/t, in Vlaanderen is dat in het duurste geval (biljet op het voertuig) €6 h/t.

Originally Posted by De Klauw

Je kan niet elke vijf jaar verhuizen.

Dat moet je maar eens in Zweden gaan vertellen, dan lachen ze je vierkant uit

[focus1965]

Mexxodus vat het inderdaad keurig samen: het grote probleem is de ruimtelijke ordening, of eerder het gebrek eraan. Maar eveneens een probleem is natuurlijk het feit dat De Lijn steeds achter de feiten naholt: de Dascottelei werd in het begin van de 70er jaren volgebouwd en het heeft 35 jaar geduurd vooraleer er een tramverlenging van 800 m - om elektorale reden - daar gekomen is. De Spoorwegen volgen helemaal geen ontwikkelingen meer: daar blijft alles bij het oude.
Het probleem is dus niet alleen de ruimtelijke ordening, maar ook de openbaar vervoerbedrijven die totaal geen interesse tonen om met de wijzigingen mee te gaan. Voor de liefhebbers: bus 31 in de Antwerpse haven rijdt nog altijd zoals haar voorganger - de trolleybus - zo deed en eindigt nog steeds aan kaai 204: ondertussen zijn de havenactiviteiten een pak verder noordwaarts opgeschoven, maar die lijn 31 blijft redelijk frequent dat stukje haven afrijden, terwijl de rest het met niets moet doen...

En dan is er het 2de punt: woon-werk. Benevens het feit dat je niet altijd bij dezelfde werkgever kan/wil/mag blijven - tenzij je ambtenaar bent - is er ook nog het feit dat deze werkgever wel eens kan verhuizen: dit gebeurt veel meer dan men denkt. En klein detail: de meesten hebben ook een partner en de kans dat ze in dezelfde straat / wijk / bedrijf werken is niet extreem groot (kan natuurlijk wel). Kortom: persoon X kan wel dichtbij zijn werk wonen, maar wat moet zijn / haar partner doen als dit niet het geval is?

Het probleem is dus veel ingewikkelder, maar het is zo dat grote bedrijvenzones altijd al stiefmoederlijk behandeld worden door onze O.V. maatschappijen en dat heeft dus niets te maken met een gewestplan. Mooi voorbeeld: het oud industriepark aan de Bisschoppenhoflaan in Deurne: 's morgens rijden er een paar bussen heen maar na de laatste bus van 08u30 maar 23u wachten op een terugrit, want 's namiddags/'s avonds wordt deze zijtak niet bediend... (wat indertijd ook het geval was met de voormalige buslijn 13 naar Petroleum Zuid).

Werk genoeg voor een openbaar vervoer coördinator: deze functie werd hier in het leven geroepen door De Klauw en hier zullen wel kandidaten genoeg zijn om deze functie uit te oefenen...

focus1965

[groentje]

Openbaar vervoer zou inderdaad direct mee in de plannen moeten zitten. Maar het is natuurlijk wel wat simpeler om te doen als er plannen zijn. Dat de openbare vervoersbedrijven ook boter op het hoofd hebben, daar ben ik ook van overtuigd, zij kunnen ook in de huidige ruimtelijke en financiële context beter, als ze maar willen.

[Peter Dedecker]

Over dichter bij het werk gaan wonen:

Originally Posted by De Klauw

Vat het probleem goed samen. Helaas is een oplossing niet in zicht. Ik vraag me trouwens af of er nog iets aan te doen is.

De tijd dat iemand van zijn 18de tot zijn pensioen hetzelfde werk doet is voorbij (helaas eigenlijk). Je kan niet elke vijf jaar verhuizen.

Het is niet zozeer een kwestie van dicht bij je werk te wonen en telkens mee te verhuizen als je van werk verandert, maar vooral een kwestie van op een goed ontsloten plaats te wonen en te werken.

Zelf woon ik bewust op 10 min fietsen van Gent-Sint-Pieters, zowat het best bediende station van Vlaanderen exclusief Brussel. Tot voor kort werkte ik in Gent op wandel- of fietsafstand, nu is dat Brussel-centrum geworden. Dichtbij? Neen, maar wel goed ontsloten en veel beter bereikbaar dan wanneer je in Bachten-de-Kupe woont en naar pakweg Diegem moet.

Daarnaast beoefen(de) ik ook een knelpuntberoep, wat me redelijk wat mogelijkheden geeft om bereikbaarheid mee te nemen in de keuze van een arbeidsplaats. Ik zal dan ook nooit solliciteren bij een werkgever uit Diegem of gelijkaardige auto-only locaties waar files meer regel dan uitzondering zijn. Klinkt misschien een beetje arrogant, maar soms moet je ook eens durven de arbeidsmarkt opgaan en het vertrouwde pad verlaten. Dat is trouwens een typisch Vlaamse ziekte, lees er daarvoor maar eens het boek "free to work" van Jan Denys op na.

En ja, Gent is duurder om te wonen. Maar mijn vrije tijd, de tijd die ik uitspaar door een betere bereikbaarheid en het feit dat ik op de trein nog iets nuttig kan doen ipv in een auto naar de file te zitten staren, is me ook heel veel waard. Die meerkost is snel terugverdiend.

[Filou]

@ Peter Dedecker: ik zou het niet nog beter hebben kunnen verwoorden.
Mensen gaan gewoon wonen waar ze het wel mooi vinden of waar ze een goedkope bouwgrond kunnen vinden. Dat ze dan daarna uren verliezen in de file of met het openbaar vervoer om nog niet te spreken over de kosten dat ze moeten maken voor hun verplaatsingen, dat rekenen ze niet mee.
En zoals je ook terecht opmerkte is niet alleen de keuze van je woonplaats van belang maar ook de plaats van je toekomstige werkgever. Ik zal ook niet solliciteren bij een werkgever die moeilijk te bereiken is. Ik heb namelijk geen zin om al mijn vrije tijd door te brengen met het pendelen naar mijn werk.

[pietje01]

Ik denk dat de meeste mensen het toch anders bekijken.
Ze gaan wonen op een plaats waar het hen goed bevalt en gaan dan werken op een plaats die hen "haalbaar" lijkt, een job is toch niet voor je hele leven.

Zo heb ik als "plattelandsmens" eens een jaar in een kleine stad gewoond, wel ik werd daar horendol, terwijl ik het niemand kon kwalijk nemen, want de rest van de buren vond dat er niets aan de hand was.

Nu woon ik op een rustigere plaats en kan ik er perfect mee leven dat het dichtsbijzijnde treinstation bijna 10 kilometer van mijn deur is. Dat er enkel een belbus is vind ik ook niet meer dan normaal (ik vind die belbussen trouwens overbodig, maar dat is mijn mening)

We moeten die afstanden woon-werkverkeer trouwens niet overdrijven, er zijn niet veel vlamingen meer dan 50-60km van hun werk wonen bij de meeste is het eerder grootte orde 10-20 km (uitgezonderd bouwvakkers, maar zij hebben ook weinig aan het OV :-) )

Als men nu al eens begon met kantoorgebouwen niet in industrieparken (met weinig OV) te plaatsen, dan zal het mobiliteitsprobleem al verbeterd worden.

[focus1965]

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100816_101

De NMBS rekent vanaf volgende week een toeslag van 7 euro aan voor de reizigers die een internationaal treinticket kopen aan het stationsloket. Wie via het internet boekt, moet de 'persoonlijke assistentietoeslag' niet betalen.
'We volgen daarin de markt. Ook bij de touroperators is het goedkoper als je online koopt', zegt NMBS-woordvoerder Jochem Goovaerts. 'Het gaat om een administratieve toelage in ruil voor de professionele hulp van een loketmedewerker', luidt de redenering.

Nog een paar tips: creditcardkosten - bagagetoeslag - zitplaatsreserveringskosten...

de professionele hulp van een loketmedewerker: toen ik een paar jaar geleden twee tickets naar Marseille kocht in het station van Turnhout, sloeg de loketmedewerker op tilt: zoveel formules, zoveel mogelijkheden, zoveel treinen, kortingen: gelukkig was er nog een antieke klasseur met een handleiding, want hetgeen hij trachtte te doen, lukte hem niet. Afijn ja: ik heb mijn tickets toen kunnen boeken/betalen, maar de reizigers die naar Antwerpen of Brussel moesten: die hadden dus pech, maar het was mijn fout niet dat er maar 1 loket open was.

Afijn: als commercieel bedrijf zou ik korting geven als men online boekt...

focus1965

[highlandcattle]

Originally Posted by focus1965

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100816_101



Nog een paar tips: creditcardkosten - bagagetoeslag - zitplaatsreserveringskosten...

de professionele hulp van een loketmedewerker: toen ik een paar jaar geleden twee tickets naar Marseille kocht in het station van Turnhout, sloeg de loketmedewerker op tilt: zoveel formules, zoveel mogelijkheden, zoveel treinen, kortingen: gelukkig was er nog een antieke klasseur met een handleiding, want hetgeen hij trachtte te doen, lukte hem niet. Afijn ja: ik heb mijn tickets toen kunnen boeken/betalen, maar de reizigers die naar Antwerpen of Brussel moesten: die hadden dus pech, maar het was mijn fout niet dat er maar 1 loket open was.

Afijn: als commercieel bedrijf zou ik korting geven als men online boekt...

focus1965

Ze willen toch echt graag failliet hé. Nationale tickets koop ik steeds online omdat dat gemakkelijk gaat. Internationale tickets zijn gewoon gemakkelijker aan het loket (zij zien steeds de laagste prijs).

[focus1965]

Wat dat laatste betreft: daar moet men ondertussen specialist voor zijn.
Ga voor de fun maar eens een ticket naar Amsterdam vragen: 7 euro extra: dit weten we al, maar Thalys? Benelux? Fyra? Weekendbiljet? Senior/-26 jaar/groep? Ik betwijfel - zacht uitgedrukt - dat die loketmedewerker, ondanks de 7 euro extra, het beste tarief kan vinden in het overvloed van aanbod.

Verder is de vraag of alle mogelijke (internationale) tickets via het internet boekbaar zijn: zoniet gaat het om illegale praktijken - Europa zal zich gauw moeien - want er wordt dan geen alternatief geboden aan de consument.

Ofwel wordt de N.M.B.S. beschouwd als een dienstverlenend bedrijf en moet het zich ook naar schikken, ofwel als een commercieel: maar hier wil het de voordelen van beide combineren en dat klopt totaal niet.

Spijtig, want de spoorwegen prijzen zich totaal uit de markt: niet om die 7 euro, maar om de mentaliteit.

focus1965

[X38]

Bovendien heb ik nog nergens een automaat (zo'n NMBS-automaat van ongv 15 jaar oud) voor internationale vervoerbewijzen gezien, of misschien ééntje, in Antwerpen-Centraal-Kievit... En het nut van die kleine afhaalautomaten voor online gekochte tickets ontgaat me.

En er gaan servicetoeslagen van 10 tot 20 (O.M.F.G.) geheven worden op producten zoals Interrail-passen, die helemaal niet verkrijgbaar zijn via internet of eender welke automaat!

WALGELIJK

[De Klauw]

Originally Posted by focus1965

Afijn: als commercieel bedrijf zou ik korting geven als men online boekt...

Dan blijft er binnenkort geen enkele loketbediende meer over. Van dienstensector naar anonieme zelfbedieningssector, het is een trend waar ik niet gelukkig om ben.

[Polri]

Op zich heb ik geen probleem met deze prijsverhoging: ik klaag al jaren dat het openbaar vervoer te goedkoop is, dus ik ga nu niet opeens mijn kazak draaien en zeggen dat een verhoging van de prijs met 7 € schandalig is

Het is ook een logische prijverhoging: de arbeidsintensieve en dus duurdere verkoop aan de loketten wordt ontmoedigd, terwijl de voor de NMBS goedkopere verkoop via het internet wordt aangemoedigd.

Voor de bomma die een keer per jaar een tulpenveld in Nederland gaat bezoeken kan het vervelend zijn dat dat nu 7 € meer kost aan het loket, maar laten we ook logisch zijn: de meeste mensen die regelmatig met de trein naar het buitenland rijden zullen ook wel een internetverbinding hebben.

Wat de loketbediende betreft: de NMBS moet zijn schaarse middelen besteden aan zijn kerntaak: dat is kwaliteitsvol openbaar vervoer aanbieding en niet: tewerkstelling creëren. Ik vind wel dat in elk station een loketbediende aanwezig moet zijn, tenminste voor informatieverstrekking.

En ik vind ook dat het aantal ticketautomaten in de stations verhoogd moet worden en dat de internationale tickets zonder prijsverhogingen aan die automaten moeten worden verkocht.

[Belxos]

Op zich heb ik geen probleem met zo een toeslag, zolang het maar tot buitenlandse tickets beperkt blijft. Bij internationale reizen speelt immers de markt en dan is het logisch dat je betaald voor het verbruiken van de tijd van het loketpersoneel (kan het niet beter formuleren). Voor binnenlandse tickets zou ik er wel een probleem mee hebben, dat is gesubsidieerd en mogen dit soort marktprincipes niet gelden.

[X38]

Ik vind het niet kunnen zolang de internetverkoop slechts half z'n gat functioneert (veel kortingkaarten en -bonnen worden online niet geaccepteerd) en automaten voor internationale verkoop in de stations onbestaande zijn.

[bobke90]

Originally Posted by Polri

Op zich heb ik geen probleem met deze prijsverhoging: ik klaag al jaren dat het openbaar vervoer te goedkoop is, dus ik ga nu niet opeens mijn kazak draaien en zeggen dat een verhoging van de prijs met 7 € schandalig is

Het is ook een logische prijverhoging: de arbeidsintensieve en dus duurdere verkoop aan de loketten wordt ontmoedigd, terwijl de voor de NMBS goedkopere verkoop via het internet wordt aangemoedigd.

Voor de bomma die een keer per jaar een tulpenveld in Nederland gaat bezoeken kan het vervelend zijn dat dat nu 7 € meer kost aan het loket, maar laten we ook logisch zijn: de meeste mensen die regelmatig met de trein naar het buitenland rijden zullen ook wel een internetverbinding hebben.

Wat de loketbediende betreft: de NMBS moet zijn schaarse middelen besteden aan zijn kerntaak: dat is kwaliteitsvol openbaar vervoer aanbieding en niet: tewerkstelling creëren. Ik vind wel dat in elk station een loketbediende aanwezig moet zijn, tenminste voor informatieverstrekking.

En ik vind ook dat het aantal ticketautomaten in de stations verhoogd moet worden en dat de internationale tickets zonder prijsverhogingen aan die automaten moeten worden verkocht.

Dat het openbaar vervoer te goedkoop is ben ik maar gedeeltelijk akkoord. Ja abonnementen, campuskaarten zijn te goedkoop ( en dan nog al die gratis abonnementen da ze weggeven zou totaal niet mogen, ze zouden toch een klein bedrag kunnen aanrekenen), maar gewone tickets zijn echt duur en zijn totaal niet meer concurrerend meer met de auto. Bv Knokke - Gent heen en terug is 17,20 euro. Sorry maar ge zou moeten zot zijn omdat te betalen. Terwijl ik met mijn campus kaart maar 2,14 euro zou moeten betalen heen en terug.

Voor de rest geef ik je akkoord, men moet het van tickets via internet stimuleren als dit goedkoper is dan een extra personeellid in dienst nemen (wat ook duidelijk is). De vakbonden moeten echt aan macht verminderen, want die zoeken altijd boel.